WEBVTT

00:00:00.568 --> 00:00:04.228
大家好，我是达里尔·卡格尔，今天我们
要谈骗子、糟糕的编辑、人工智能、

00:00:05.117 --> 00:00:09.338
抄袭者，以及一切正在
毁掉我们社论漫画职业的东西，

00:00:09.638 --> 00:00:11.808
速度甚至比报纸消亡还快。

00:00:11.808 --> 00:00:12.597
那我们来看看。

00:00:12.597 --> 00:00:15.248
我有各种各样
刺激的例子。

00:00:15.288 --> 00:00:16.478
这是一幅很有名的。

00:00:16.478 --> 00:00:19.248
就是这幅漫画，让《纽约时报》
说他们再也不

00:00:19.248 --> 00:00:21.627
刊登社论漫画了。

00:00:21.808 --> 00:00:25.648
作者是葡萄牙漫画家
安东尼奥·安东尼斯，

00:00:25.718 --> 00:00:29.277
刊登在《纽约时报》
国际版上。

00:00:29.277 --> 00:00:32.518
结果让我们的漫画家帕特里克
·查帕特丢掉了他在

00:00:32.518 --> 00:00:35.367
《纽约时报》国际版
的固定工作。

00:00:35.407 --> 00:00:41.278
时报声称，这幅漫画是
香港分社一名初级编辑在半夜

00:00:41.278 --> 00:00:43.958
批准的。

00:00:43.997 --> 00:00:48.948
报纸刊出有争议的漫画时，
往往不怪编辑，

00:00:48.948 --> 00:00:50.798
只怪漫画家。

00:00:50.798 --> 00:00:53.137
这次，《纽约时报》
把所有漫画都怪上了。

00:00:53.367 --> 00:00:57.237
我觉得漫画太具挑衅性，
《纽约时报》受不了

00:00:57.238 --> 00:00:59.367
任何艺术家、任何形式的漫画。

00:00:59.367 --> 00:01:03.627
于是帕特里克·查帕特被赶走，
因为另一个漫画家

00:01:03.628 --> 00:01:06.578
画了一幅他们不喜欢的漫画，
跟他毫无关系。

00:01:06.708 --> 00:01:08.727
那这幅漫画到底怎么了？

00:01:08.778 --> 00:01:10.757
我是在报团里
把漫画“杀掉”的那个人。

00:01:10.818 --> 00:01:13.638
批评以色列、批评内塔尼亚胡
的漫画我们没问题，

00:01:14.758 --> 00:01:19.517
但有些冒犯性的刻板套路
我们想避开。

00:01:19.617 --> 00:01:23.117
外国漫画家常画这些，
因为漫画家喜欢

00:01:23.117 --> 00:01:29.068
画纳粹，而且漫画家往往
对这些反犹套路不敏感，

00:01:29.068 --> 00:01:33.467
呃，那是漫画家不该再踏入的领域。

00:01:33.497 --> 00:01:38.167
由于这一领域的漫画史，
我们必须更小心一点，

00:01:38.168 --> 00:01:42.738
而这份工作，在报团层面
就落在我头上。

00:01:42.837 --> 00:01:46.628
可是《纽约时报》本该
杀掉这幅漫画，也本该

00:01:46.637 --> 00:01:50.597
让编辑更好地把关，
结果他们却

00:01:50.637 --> 00:01:53.797
发疯地永远禁掉所有漫画。

00:01:54.028 --> 00:01:56.818
这对没画这幅漫画的
漫画家不公平。

00:01:57.207 --> 00:02:00.507
现在，这是我画的一幅，
有些相似之处，

00:02:00.507 --> 00:02:02.167
却没收到任何投诉。

00:02:02.308 --> 00:02:05.467
那是几年前
奥巴马政府时期，

00:02:05.467 --> 00:02:07.747
我把内塔尼亚胡画成狗。

00:02:07.787 --> 00:02:12.087
我在他的项圈上画了，呃，
大卫星，就像你

00:02:12.087 --> 00:02:13.357
在上一幅里看到的那样。

00:02:13.962 --> 00:02:14.661
好。

00:02:14.732 --> 00:02:17.031
但你知道，这看起来
挺相似的。

00:02:17.221 --> 00:02:21.802
它没有“犹太人是世界领袖
老板”那种套路，

00:02:22.122 --> 00:02:25.631
但确实有点像在
占一位世界领袖的便宜。

00:02:25.631 --> 00:02:29.481
反正我觉得类似，
也没惹上麻烦，这说明

00:02:29.531 --> 00:02:34.371
什么会惹事、什么必须杀掉，
并没有真正清晰的界限。

00:02:34.402 --> 00:02:36.462
什么必须杀掉。

00:02:36.781 --> 00:02:40.262
所以我想自己也挨一下打，
把这幅给你们看。

00:02:40.311 --> 00:02:42.572
还有一幅给我们
惹了不少麻烦。

00:02:42.621 --> 00:02:45.691
作者是蒙蒂·沃尔弗顿，
我们卡格尔的漫画家。

00:02:45.781 --> 00:02:50.541
刊登在《费城问询报》，
在费城闹得沸沸扬扬。

00:02:50.541 --> 00:02:55.601
报纸为刊登这幅漫画道歉，
发了社论，还

00:02:55.611 --> 00:03:00.501
在社交媒体上吵得很凶，
媒体也报道了。

00:03:00.541 --> 00:03:04.861
福克斯新闻的标题是：“自由派
漫画家画反犹

00:03:04.911 --> 00:03:07.051
漫画。”相当轰动。

00:03:07.172 --> 00:03:12.141
我事先没拦住这幅，
而我们本来禁止

00:03:12.141 --> 00:03:15.892
不配以色列国旗的大卫星，
所以我本该

00:03:15.911 --> 00:03:17.191
早点发现并杀掉它。

00:03:17.191 --> 00:03:22.602
但我几分钟后发现了，
蒙蒂做了这个改动，其实

00:03:22.622 --> 00:03:24.601
改动并不大。

00:03:24.611 --> 00:03:29.811
反正第一幅在媒体上传开了，
蒙蒂和我

00:03:29.942 --> 00:03:33.902
必须承认：任何靴子都是
纳粹靴，所以这违反了我们

00:03:33.902 --> 00:03:39.891
政策的两点：没有国旗，
以及任何犹太人

00:03:39.902 --> 00:03:42.331
或以色列隐喻漫画里的纳粹指涉。

00:03:42.421 --> 00:03:44.761
这幅得到了
作者的道歉。

00:03:44.762 --> 00:03:47.761
报纸把道歉登得很大，
这件事的风波

00:03:47.762 --> 00:03:49.311
也就结束了。

00:03:49.561 --> 00:03:53.991
这是我们经常收到的
那类漫画的例子。

00:03:53.991 --> 00:03:56.571
我估计大概
收过十来幅这种。

00:03:56.591 --> 00:04:01.652
这又是葡萄牙的
安东尼奥·安东尼斯，呃，是

00:04:01.681 --> 00:04:07.981
那些反复出现的反犹套路之一：
“犹太人杀了基督”。

00:04:07.991 --> 00:04:09.571
他们称之为血祭诽谤。

00:04:09.711 --> 00:04:13.081
我们不会允许这个，
但这不是我们的漫画。

00:04:13.082 --> 00:04:15.761
这是古巴漫画家
阿里斯的另一幅。

00:04:15.781 --> 00:04:20.631
有些点子我们一遍又一遍
收到，我们

00:04:20.631 --> 00:04:25.921
不断杀掉那些在我们看来
越过反犹界限的漫画。

00:04:26.041 --> 00:04:30.962
所以这大概是我杀掉漫画的
头号原因，仅次于色情、

00:04:30.962 --> 00:04:32.762
露骨和淫秽漫画。

00:04:32.991 --> 00:04:37.081
这是我们如今
另一个出问题的领域。

00:04:37.111 --> 00:04:42.791
就是这幅漫画，让漫画家
迈克尔·德阿德丢掉了工作。

00:04:43.181 --> 00:04:46.802
他是加拿大哈利法克斯
报团的漫画家。

00:04:46.891 --> 00:04:50.941
他也曾在《华盛顿邮报》
画了两三年，

00:04:50.941 --> 00:04:52.882
和安·特尔奈斯一起。

00:04:52.931 --> 00:04:54.171
他是很棒的漫画家。

00:04:54.171 --> 00:04:58.296
他在我们这个圈子里。呃，而且
我觉得这是一幅很棒的漫画。

00:04:58.316 --> 00:05:03.766
当时有一张溺亡难民的
著名照片在流传，

00:05:03.766 --> 00:05:08.266
所以人们认得那张照片，也认得
特朗普的冷漠

00:05:08.266 --> 00:05:09.686
以及他天天打高尔夫。

00:05:09.686 --> 00:05:12.306
我觉得这幅很棒，
可它让他丢了工作。

00:05:12.405 --> 00:05:17.207
这幅的问题，我觉得，
就是太狠，而且

00:05:17.207 --> 00:05:20.868
在批评特朗普，那不是
报团想要的，于是

00:05:20.878 --> 00:05:22.948
漫画家就被炒了。

00:05:23.008 --> 00:05:26.168
还有一幅给我们
惹了大风波。

00:05:26.168 --> 00:05:30.068
那是当时我们卡格尔的漫画家
戴维·菲茨西蒙斯，他给

00:05:30.068 --> 00:05:32.128
图森的《亚利桑那每日星报》画画。

00:05:32.178 --> 00:05:37.217
那是乔治·弗洛伊德抗议期间，
它只是表明

00:05:37.227 --> 00:05:43.317
弗洛伊德事件并不新鲜，
是历史的延续。

00:05:43.357 --> 00:05:48.707
刊登在《沃思堡星报》上，
而社论漫画是

00:05:48.708 --> 00:05:55.477
十一年级州规定的
AP历史考试的一部分。

00:05:55.537 --> 00:06:00.428
一位必须在课上使用
社论漫画的老师

00:06:00.428 --> 00:06:04.787
从得州报纸里选了这幅，
用在她得州的课堂上，

00:06:04.787 --> 00:06:08.417
教案里并没有加入
任何观点。

00:06:08.438 --> 00:06:11.438
她问的是：“漫画在说什么？
漫画家的

00:06:11.447 --> 00:06:15.277
立场是什么？”这正是
AP历史考试常见的问法。

00:06:15.438 --> 00:06:20.587
结果这在得州炸开了锅，
州长格雷格

00:06:20.637 --> 00:06:25.697
阿博特要求开除那位老师，
并启动了对老师的

00:06:25.697 --> 00:06:27.887
州官方调查。

00:06:28.008 --> 00:06:33.107
媒体炒得很凶，阿博特闹了一阵，
我必须说，学区值得肯定的是，

00:06:33.107 --> 00:06:36.417
他们没有公布老师的
姓名，这很好。

00:06:36.417 --> 00:06:38.457
这很好。

00:06:38.508 --> 00:06:43.408
《星报》还发了一篇不错的文章，
是戴维·菲茨西蒙斯和我写的。

00:06:43.487 --> 00:06:47.978
所以我觉得这幅很棒，
观点表达得很有力。

00:06:48.207 --> 00:06:52.397
这是我多年前画的一幅，
关于墨西哥的一起事件：

00:06:52.408 --> 00:06:56.977
发生了屠杀，毒贩
杀了很多人，

00:06:57.008 --> 00:07:02.837
呃，漫画的意思很简单：
墨西哥的暴力很糟糕。

00:07:02.877 --> 00:07:06.878
墨西哥最大的报系
把我的漫画登在了

00:07:06.878 --> 00:07:08.867
各报头版。

00:07:08.917 --> 00:07:12.378
呃，在美国成了
丑闻漫画。

00:07:12.417 --> 00:07:17.538
这个可恶的美国漫画家
不尊重墨西哥国旗。

00:07:17.607 --> 00:07:22.137
我收到成堆愤怒、
被冒犯的人的来信。

00:07:22.277 --> 00:07:27.127
墨西哥外交部向美国
国务院提出正式抗议，

00:07:27.137 --> 00:07:32.678
还联系了MSNBC的高层。

00:07:32.787 --> 00:07:35.818
我当时是MSNBC的
漫画家，他们直接

00:07:35.818 --> 00:07:37.697
向MSNBC投诉。

00:07:37.707 --> 00:07:41.878
值得肯定的是，MSNBC态度很好、
也很支持，没有

00:07:41.878 --> 00:07:43.727
道歉，也没有撤下漫画。

00:07:43.797 --> 00:07:48.617
我必须说，对于有人因为
受尊敬的国家象征不被尊重

00:07:48.647 --> 00:07:54.207
而感到被冒犯，我并不敏感。

00:07:54.387 --> 00:07:58.777
因为国旗这类国家象征，
本就是社论漫画家的日常素材。

00:07:59.448 --> 00:08:03.567
我们一直在漫画里用国旗，
我不会为此操心。

00:08:03.637 --> 00:08:06.347
我觉得这是小题大做。

00:08:06.347 --> 00:08:10.049
可这个报系在墨西哥各大城市
都有大量报纸，

00:08:10.049 --> 00:08:14.960
天哪，我收到的愤怒邮件
可真不少。

00:08:14.960 --> 00:08:16.310
这事有点疯。

00:08:16.479 --> 00:08:21.539
这幅是我们在斯洛伐克的漫画家
马丁·苏托韦茨画的，

00:08:21.590 --> 00:08:23.380
笔名是舒蒂。

00:08:23.429 --> 00:08:25.289
你们看，他署名Shooty。

00:08:25.619 --> 00:08:27.249
外国漫画家常这样。

00:08:27.309 --> 00:08:29.529
他们有笔名，
挺有意思。

00:08:29.599 --> 00:08:30.450
我喜欢笔名。

00:08:30.570 --> 00:08:36.439
这是斯洛伐克那位糟糕的总统
菲佐，现在还是总统。

00:08:36.549 --> 00:08:39.159
菲佐好像有背痛。

00:08:39.159 --> 00:08:40.139
背疼。

00:08:40.139 --> 00:08:44.950
于是漫画里菲佐去看医生，
医生说的意思基本上是：

00:08:44.950 --> 00:08:49.649
“你没有背痛问题。
你不可能

00:08:49.660 --> 00:08:55.379
有背痛，因为你没脊梁。”
这让斯洛伐克总统

00:08:55.410 --> 00:09:01.329
非常恼火，于是起诉舒蒂
和他的报纸，索赔

00:09:01.369 --> 00:09:05.489
精神损害
和他受到的侮辱。

00:09:05.529 --> 00:09:09.770
在世界各地，威权政府
惩罚异议、

00:09:09.779 --> 00:09:14.709
惩罚漫画家的一种办法
就是打官司。

00:09:14.749 --> 00:09:18.090
因为官司很贵，
漫画家负担不起，除非报纸

00:09:18.090 --> 00:09:22.039
为他们辩护，而这又是打击报纸的办法，
因为报纸也很贵。

00:09:22.039 --> 00:09:23.889
报纸也很贵。

00:09:23.979 --> 00:09:28.039
这个案子一直打到
斯洛伐克最高法院。

00:09:28.099 --> 00:09:30.689
我要提一句：
斯洛伐克是欧盟国家。

00:09:30.759 --> 00:09:34.899
按其宪章应有新闻自由，
而这正是

00:09:34.899 --> 00:09:37.110
新闻自由所不是的样子。

00:09:37.289 --> 00:09:40.749
至少，算他们一点功劳吧，
功劳不多，但最高法院

00:09:40.749 --> 00:09:45.229
判漫画家和报纸胜诉。

00:09:45.349 --> 00:09:50.419
可案子甚至越过初审法院
打到最高法院，

00:09:50.419 --> 00:09:54.969
还让他们花那么多钱去辩护，
这就很糟糕，也是我们这个

00:09:54.969 --> 00:09:57.180
职业在全世界受苦的原因。

00:09:57.219 --> 00:10:02.809
最坏的政权把漫画家关进监狱、
殴打，甚至杀害他们。

00:10:02.819 --> 00:10:07.519
而中等糟糕的政权，
比如斯洛伐克，就起诉他们。

00:10:07.579 --> 00:10:12.189
对，于是他们批评不起政府，
造成一种局面：

00:10:12.189 --> 00:10:15.619
漫画家说话前要再三斟酌，

00:10:15.660 --> 00:10:18.339
这既寒心，又有效。

00:10:18.560 --> 00:10:20.870
我们这个职业棺材上的又一颗钉子。

00:10:21.620 --> 00:10:25.630
这位是亚当·齐格利斯，
卡格尔的漫画家，

00:10:25.630 --> 00:10:31.250
纽约州北部《布法罗新闻》的漫画家，
他画了这幅

00:10:31.260 --> 00:10:33.770
批评特朗普支持者的漫画。

00:10:33.780 --> 00:10:38.069
那个MAGA的人举着
求助牌子，政府是

00:10:38.069 --> 00:10:42.789
问题而不是解决方案，同时他被
得州洪水冲走，

00:10:42.829 --> 00:10:45.189
而FEMA没有帮他。

00:10:45.269 --> 00:10:48.299
这幅漫画给亚当带来了死亡威胁。

00:10:48.359 --> 00:10:52.930
他和报纸被那么多死亡威胁吓到，
以至于

00:10:52.930 --> 00:10:57.189
取消了一些活动，并加强了对亚当的
保护，这事，呃，

00:10:57.259 --> 00:10:59.449
非常令人不安。

00:10:59.559 --> 00:11:04.359
你用漫画得罪人时，几乎
总是少数读者

00:11:04.359 --> 00:11:09.249
对这幅漫画极度愤怒，

00:11:09.250 --> 00:11:15.029
原因是那少数读者特别在意的东西。

00:11:15.079 --> 00:11:21.329
通常会有一个组织
或某种有组织的行动去传开，

00:11:21.329 --> 00:11:25.989
去威胁漫画家，或要求
开除漫画家，

00:11:26.050 --> 00:11:30.130
或给报纸、漫画家制造
大量不愉快，

00:11:30.189 --> 00:11:34.849
让他们下次再做这种批评、
说这种

00:11:34.849 --> 00:11:38.969
得罪那少数读者的话之前，
先想两遍。

00:11:39.029 --> 00:11:43.989
呃，这幅是迈克·汤普森
给《明尼阿波利斯星坛报》画的。

00:11:44.020 --> 00:11:47.719
你知道，《明尼阿波利斯星坛报》
曾有我们的漫画家史蒂夫

00:11:47.719 --> 00:11:50.259
·萨克，干了几十年。

00:11:50.259 --> 00:11:54.139
他是真正的明星，因健康原因
退休了。

00:11:54.139 --> 00:11:58.880
报纸刚失去心爱的漫画家，
就决定

00:11:58.910 --> 00:12:02.629
还要再请一位驻社
漫画家，

00:12:02.629 --> 00:12:04.689
这在如今非常罕见。

00:12:04.689 --> 00:12:06.989
你知道，漫画家
都在丢工作。

00:12:07.129 --> 00:12:12.922
于是他们公开征稿，
呃，全国各地的

00:12:12.922 --> 00:12:14.092
漫画家都投了。

00:12:14.092 --> 00:12:15.392
稿件很多。

00:12:15.422 --> 00:12:19.902
筛出一小批决赛者，
跟进并面试。

00:12:19.902 --> 00:12:25.742
漫画家迈克·汤普森，
曾多年给《今日美国》和

00:12:25.752 --> 00:12:30.371
底特律画画，赢得了
《明尼阿波利斯星坛报》的职位，我们

00:12:30.372 --> 00:12:33.352
都向他祝贺，
非常令人兴奋。

00:12:33.361 --> 00:12:34.451
对他来说是件大事。

00:12:34.632 --> 00:12:39.182
他在星坛报第一天画的
第一幅漫画就是

00:12:39.222 --> 00:12:45.241
这幅，当时正有争议：
夜里大声播放穆斯林

00:12:45.241 --> 00:12:50.021
唤礼，邻居在投诉。

00:12:50.052 --> 00:12:55.462
他的漫画把这和明尼阿波利斯
嘈杂的犯罪作对比。

00:12:55.502 --> 00:12:59.962
结果人们看上面的穆斯林，
就假定

00:12:59.971 --> 00:13:04.712
夜里开枪的罪犯全是穆斯林，
这就成了

00:13:04.721 --> 00:13:07.541
“穆斯林犯罪”的种族套路。

00:13:07.541 --> 00:13:12.081
人们这样解读、这样抗议，
穆斯林

00:13:12.081 --> 00:13:16.802
被冒犯了，闹得很大，
报纸道了歉。

00:13:16.831 --> 00:13:19.222
这对迈克很不幸。

00:13:19.232 --> 00:13:25.941
这定下了他在《明尼阿波利斯星坛报》
短暂任期的基调。

00:13:26.221 --> 00:13:31.721
他从雇员降为自由撰稿，
然后，呃，他们

00:13:31.732 --> 00:13:36.121
丢掉了迈克，又丢掉了
卡格尔漫画的订阅，

00:13:36.141 --> 00:13:38.701
现在几乎也不登漫画了。

00:13:38.702 --> 00:13:42.522
他们放弃了要有固定漫画家
的想法，也

00:13:42.581 --> 00:13:47.361
不再是一家友好对待漫画的报纸，
不像当年

00:13:47.361 --> 00:13:52.691
史蒂夫·萨克那许多年
丰富的社论漫画传统。

00:13:52.721 --> 00:13:56.751
这对我们这个职业是巨大损失，
我很难过，而且我觉得

00:13:56.751 --> 00:14:01.122
起因是一幅我不会杀掉、
却可能被误解的漫画。

00:14:01.162 --> 00:14:05.431
这只是，呃，不幸，
也是报纸反应过度，

00:14:05.431 --> 00:14:09.401
我很难过看到
《明尼阿波利斯星坛报》就这样消失。

00:14:09.901 --> 00:14:12.162
大家好，我想告诉各位
我们新的

00:14:12.201 --> 00:14:16.451
付费通讯，每天把
所有漫画都给你。

00:14:16.631 --> 00:14:20.331
我们有免费通讯，
呃，每天给你美国报纸

00:14:20.431 --> 00:14:23.362
转载最多的三幅漫画。

00:14:23.742 --> 00:14:26.261
但这一份给你全部。

00:14:26.431 --> 00:14:30.151
你知道，报纸转载的
漫画相当温和。

00:14:30.451 --> 00:14:33.271
你拿到全部时，就有
那些犀利、猛烈的漫画，

00:14:33.322 --> 00:14:36.471
呃，在网上可能
更合适。

00:14:36.761 --> 00:14:38.948
所以试试看。

00:14:38.997 --> 00:14:44.448
价格，呃，呃，
比较灵活，因为我们把它看作

00:14:44.448 --> 00:14:47.557
对漫画家的捐助，漫画家
也感谢你们的支持。

00:14:48.028 --> 00:14:51.007
呃，我希望
你们看一看。

00:14:51.458 --> 00:14:54.408
我们还有另一个问题：
我选择杀掉的漫画，

00:14:54.418 --> 00:14:58.767
是因为左派和右派
对什么是真的达不成一致。

00:14:58.848 --> 00:15:01.978
作为自由派漫画家，
我这个问题

00:15:01.978 --> 00:15:05.497
更多出在右派漫画上，
这就是一个例子。

00:15:05.537 --> 00:15:10.228
你知道，漫画家可以把一个想法
当成既定事实来呈现，

00:15:10.228 --> 00:15:14.527
取决于他们如何组织和
展示这个想法。

00:15:14.538 --> 00:15:18.467
那是新冠期间，男人
在看电视，大概是

00:15:18.467 --> 00:15:22.547
新闻，上面写：“研究表明
伊维菌素对新冠

00:15:22.547 --> 00:15:26.997
非常有效，本可能
拯救数百万人的生命。”

00:15:27.038 --> 00:15:32.787
那头疯牛说：“爆米花？”男人说：
“你们这些媒体蠢货怎么花了

00:15:32.797 --> 00:15:39.178
几个月骗我们说那只是
给马用的膏？”其实伊维菌素

00:15:39.217 --> 00:15:43.138
是给马驱虫的药。

00:15:43.228 --> 00:15:48.538
右派和特朗普总统
把它当成新冠特效药，

00:15:48.538 --> 00:15:52.308
就在新冠最疯的时候，
它根本不是药，

00:15:52.338 --> 00:15:54.597
却变成了左右之争。

00:15:54.647 --> 00:16:00.167
在这种事实问题上，我必须决定
是否杀掉漫画：

00:16:00.188 --> 00:16:04.218
当我们一半读者，也就是右派读者，
相信某件事是

00:16:04.218 --> 00:16:06.338
事实，而它其实不是。

00:16:06.397 --> 00:16:11.618
我决定划这条线：
右派或左派相信的谎言，

00:16:11.678 --> 00:16:18.478
如果能以我能辨认的方式
伤害人，我就杀掉这幅漫画。

00:16:18.478 --> 00:16:21.298
我就杀掉这幅漫画。

00:16:21.298 --> 00:16:25.317
我杀掉了这幅，也杀掉了其他
伊维菌素漫画，这让

00:16:25.317 --> 00:16:27.567
我们的保守派漫画家很不满。

00:16:27.948 --> 00:16:33.017
我还杀掉了指责Dominion
投票系统操纵

00:16:33.018 --> 00:16:37.717
特朗普与拜登选举的漫画，
就因为它不属实，

00:16:37.717 --> 00:16:39.937
对Dominion不公平。

00:16:39.977 --> 00:16:45.737
你知道，我们的漫画家非常坚信
委内瑞拉造了

00:16:45.748 --> 00:16:50.438
作弊投票机，欺诈地
决定了选举，

00:16:50.447 --> 00:16:53.858
那根本不是真的，我不会让它
被当成真的来呈现，哪怕

00:16:53.858 --> 00:16:58.808
在漫画里你并不是在陈述事实，
但你可以说话的方式

00:16:58.808 --> 00:17:00.917
看起来像在陈述事实。

00:17:00.928 --> 00:17:02.507
所以这是我的一条规则。

00:17:02.508 --> 00:17:07.387
当真理并不为所有报纸、
所有读者共有时，

00:17:07.398 --> 00:17:12.768
我必须在真与不真之间划线，
这就是我做的事。

00:17:12.768 --> 00:17:14.907
我是杀掉漫画的那个人。

00:17:14.977 --> 00:17:18.667
好，这幅是桑迪·哈法克的，
一幅老漫画。

00:17:18.667 --> 00:17:20.677
那是伊拉克战争
和布什总统时期。

00:17:20.718 --> 00:17:24.837
这幅给我们带来的死亡威胁
比我们收到过的任何漫画都多，

00:17:24.837 --> 00:17:29.228
而且是冲着我来的，
所以这比平时的风波

00:17:29.228 --> 00:17:33.878
更让我不安。

00:17:33.947 --> 00:17:37.457
画面上是驻伊美军士兵，
他说：

00:17:37.457 --> 00:17:39.527
“里头有没有讲感恩的？”

00:17:39.527 --> 00:17:43.467
当时的说法是：“嗯，
他们除掉了那个邪恶的萨达姆

00:17:43.468 --> 00:17:48.287
·侯赛因，可好像没人感激。”
而那个伊拉克人画得

00:17:48.317 --> 00:17:52.387
并不讨喜，正在读
《傻瓜古兰经》。

00:17:52.387 --> 00:17:59.148
这冒犯了，呃，一群非常积极的
少数读者，而这个

00:17:59.148 --> 00:18:05.907
叫CAIR、C-A-I-R、美国伊斯兰关系委员会
的组织，向成员发出

00:18:05.967 --> 00:18:11.477
号召，让他们给我发邮件，
因为他们认为我能

00:18:11.527 --> 00:18:15.517
开除那位漫画家，
要求我开除他。

00:18:15.567 --> 00:18:20.367
我真的收到了几千封邮件，
超过一万封，

00:18:20.377 --> 00:18:21.937
要求我开除那位漫画家。

00:18:21.978 --> 00:18:27.207
其中大约六百封是
死亡威胁：

00:18:27.207 --> 00:18:31.727
“开除那个漫画家，否则怎样。”
不是“我知道你住哪”那种具体威胁，

00:18:31.728 --> 00:18:35.727
而是，呃，“你会死。”

00:18:36.032 --> 00:18:36.912
那种死亡威胁。

00:18:36.922 --> 00:18:40.162
所以这事，呃，
挺吓人的。

00:18:40.202 --> 00:18:41.802
呃，我能说什么呢？

00:18:41.802 --> 00:18:45.282
漫画不是我画的，但作为被当成
能开除得罪人的漫画家的人，

00:18:45.282 --> 00:18:49.622
我经常挨火。

00:18:49.672 --> 00:18:51.491
再来一幅这种。

00:18:51.871 --> 00:18:58.482
这是肖恩·德洛纳斯的漫画，
画的是特朗普和内塔尼亚胡。

00:18:58.511 --> 00:19:04.162
肖恩把它说成，呃，
一种但丁《地狱》

00:19:05.144 --> 00:19:10.784
兼博斯风格的演绎，里面有
特朗普、以色列、林赛·格雷厄姆，

00:19:10.794 --> 00:19:13.544
还有特德·克鲁兹和皮特·赫格塞斯。

00:19:13.914 --> 00:19:18.293
这个叫Pens into Swords的组织
大约有

00:19:18.294 --> 00:19:23.724
六个WhatsApp群，每个群
超过一万订阅者。

00:19:23.984 --> 00:19:29.714
他们发出一封模板信，要群里的人
转发给我，

00:19:29.813 --> 00:19:36.493
要求我开除画出如此反犹漫画的
那位漫画家。

00:19:36.824 --> 00:19:40.474
我得说，这并没有
触发我们

00:19:40.723 --> 00:19:43.143
认定反犹的那些红线。

00:19:43.444 --> 00:19:47.284
你看到树顶上的血钱，
那是

00:19:47.284 --> 00:19:49.843
另一个反犹套路。

00:19:49.843 --> 00:19:54.364
呃，但这些人主要盯着
内塔尼亚胡的鼻子，

00:19:54.743 --> 00:19:59.213
说那是反犹套路：
犹太人长着大鼻子。

00:19:59.254 --> 00:20:02.224
可是，呃，我看不出来。

00:20:02.353 --> 00:20:06.893
呃，他的鼻子看起来就像
任何漫画家会画的那样。

00:20:06.944 --> 00:20:10.664
所以我收到很多这类
要求邮件，很多只是

00:20:10.664 --> 00:20:12.114
转发那封模板信。

00:20:12.404 --> 00:20:16.693
有意思的是，这个组织
会抄送一堆

00:20:16.773 --> 00:20:22.483
他们认为被抄进成千上万封
要求我做事的邮件后

00:20:22.533 --> 00:20:27.724
会特别恼火的人。

00:20:27.724 --> 00:20:31.974
名单上有《纽约客》编辑、
各大报编辑、

00:20:32.014 --> 00:20:38.013
其他报团，好让他们也被
同一批邮件轰炸，

00:20:38.014 --> 00:20:40.183
跟我收到的一样。

00:20:40.483 --> 00:20:43.724
我知道这个组织在不同话题上
都会发这类邮件。

00:20:43.724 --> 00:20:45.423
不同话题。

00:20:45.424 --> 00:20:50.873
主要是，我觉得，惩罚抵制以色列的
BDS组织。

00:20:50.964 --> 00:20:55.053
他们不喜欢抵制以色列的公司，
想让那些公司也感受

00:20:55.094 --> 00:20:59.534
被抄送给同样厌烦这些邮件的人
有多不痛快。

00:20:59.564 --> 00:21:01.253
有多不痛快。

00:21:01.333 --> 00:21:03.233
这就是这幅的故事。

00:21:03.314 --> 00:21:08.024
而这幅，你知道，里面有些东西
我觉得接近那条线。

00:21:08.024 --> 00:21:09.373
接近那条线。

00:21:09.424 --> 00:21:13.353
尤其让我不舒服的是
顶端的血钱。

00:21:13.533 --> 00:21:18.533
但我不认为它越过到
我必须杀掉的程度，

00:21:18.533 --> 00:21:20.764
所以我放行了。

00:21:20.833 --> 00:21:23.920
可你知道，那并不是
一条清晰的线。

00:21:23.970 --> 00:21:28.020
肖恩·德洛纳斯还有另一幅
给我们惹了麻烦。

00:21:28.090 --> 00:21:31.560
街头黑帮，呃，
抢劫那对夫妇。

00:21:31.790 --> 00:21:32.710
男人说：

00:21:32.860 --> 00:21:36.640
“亲爱的，我想他们更愿意
被叫作追梦者，或者

00:21:36.720 --> 00:21:42.550
未来的民主党人。”肖恩是保守派，
呃，这幅漫画，呃，

00:21:42.550 --> 00:21:47.880
得罪了人，他们向《阿尔伯克基日报》
狂发邮件，

00:21:47.910 --> 00:21:53.410
报纸很困扰，写了，呃，
道歉社论，

00:21:53.460 --> 00:21:56.660
这件事持续了一阵。

00:21:56.710 --> 00:22:02.120
这次漫画家没有道歉，
呃，后来就淡了。

00:22:02.330 --> 00:22:03.860
这幅非常有意思。

00:22:03.930 --> 00:22:08.960
这是安·特尔奈斯为《华盛顿邮报》
画的一幅草稿。

00:22:09.000 --> 00:22:13.810
她必须把这幅交给那里的编辑
审批，有些报纸就是这样。

00:22:13.810 --> 00:22:15.600
有些报纸就是这样。

00:22:15.600 --> 00:22:18.010
他们不让漫画家
想画什么就画什么。

00:22:18.040 --> 00:22:21.670
必须先获批，而这幅
没获批。

00:22:21.710 --> 00:22:26.080
当时正有争议：《华盛顿邮报》
在向右转、讨好特朗普，

00:22:26.080 --> 00:22:32.320
这令人不安，也导致
读者和公信力下降。

00:22:32.320 --> 00:22:36.379
读者和公信力下降。

00:22:36.390 --> 00:22:40.839
于是她画了杰夫·贝索斯，
《华盛顿邮报》发行人，还有

00:22:40.849 --> 00:22:46.949
我想是《洛杉矶时报》发行人、
马克·扎克伯格，以及

00:22:47.279 --> 00:22:52.799
ChatGPT的CEO，把钱和贡品
献给特朗普，还有

00:22:52.849 --> 00:22:55.149
迪士尼，用米老鼠代表。

00:22:55.179 --> 00:22:56.899
我觉得这幅很棒。

00:22:56.909 --> 00:22:57.919
编辑杀掉了它。

00:22:57.979 --> 00:23:00.489
漫画家都有这个问题。

00:23:00.529 --> 00:23:04.440
他们会说：“你想画什么画什么，
但别画

00:23:04.440 --> 00:23:08.209
发行人一起打高尔夫的朋友。”
有些线你不能

00:23:08.209 --> 00:23:12.209
越过，因为那是报纸的饭碗。

00:23:12.259 --> 00:23:17.759
而这一次，那本不该是报纸的
饭碗，这是她一个很好的表态。

00:23:17.789 --> 00:23:19.989
很好的表态。

00:23:20.389 --> 00:23:24.480
邮报编辑说杀掉它是因为
他们已经报道过这个话题，

00:23:24.480 --> 00:23:27.889
这理由毫无道理。

00:23:27.969 --> 00:23:31.899
安把这当成辞职的机会。

00:23:31.899 --> 00:23:37.449
我说机会，是因为她把论点
讲得很有力，

00:23:37.449 --> 00:23:40.179
媒体也跟得很猛。

00:23:40.229 --> 00:23:45.009
这大概是我能想到的
最有效的一次漫画家辞职。

00:23:45.139 --> 00:23:47.659
最有效的一次。

00:23:47.709 --> 00:23:52.839
我非常佩服她，而且她今年
拿了普利策奖，

00:23:52.839 --> 00:23:58.149
我觉得很大程度上是因为人们欣赏
她用辞职作出的表态，

00:23:58.149 --> 00:24:03.259
而且做得如此专业、有效。

00:24:03.379 --> 00:24:05.690
向安致敬。

00:24:05.849 --> 00:24:08.399
我真的很佩服，呃，很好。

00:24:08.429 --> 00:24:13.179
这是同一类综合征的另一个例子：
发行人在跟谁打高尔夫。

00:24:13.179 --> 00:24:14.609
跟谁打高尔夫。

00:24:14.969 --> 00:24:19.659
我曾是甘尼特旗下
《檀香山广告报》的漫画家。

00:24:20.139 --> 00:24:24.180
当时发生了一起潜艇事故。

00:24:24.519 --> 00:24:28.710
他们让做客的名人开潜艇，
让他们兜风，

00:24:28.739 --> 00:24:32.883
可以把潜艇快速上浮，
冲出水面再潜下去，

00:24:32.923 --> 00:24:37.323
像游乐场项目一样刺激。

00:24:37.353 --> 00:24:40.383
结果他们不够小心。

00:24:40.403 --> 00:24:46.113
撞上了一艘教日本学童捕鱼的
实习船，

00:24:46.153 --> 00:24:50.853
死了多名日本学生，
是场可怕的悲剧。

00:24:50.963 --> 00:24:54.363
我画了批评海军的漫画。

00:24:54.393 --> 00:24:56.223
这是名人在开船。

00:24:56.283 --> 00:24:59.323
呃，报纸杀掉了我的漫画。

00:24:59.323 --> 00:25:02.383
这件事我大概画了十几幅。

00:25:02.383 --> 00:25:06.023
这既是本地大新闻，
也是世界新闻。

00:25:06.073 --> 00:25:07.653
可怕的悲剧。

00:25:07.693 --> 00:25:10.163
可报纸不要。

00:25:10.183 --> 00:25:12.423
报纸和海军有关系。

00:25:12.913 --> 00:25:16.483
他们说：“这是海军之城，我们不会
刊登这些对海军如此严厉、

00:25:16.483 --> 00:25:18.853
如此批评的漫画。”

00:25:18.923 --> 00:25:21.803
那时我刚创办自己的报团。

00:25:21.803 --> 00:25:23.023
那是2000年。

00:25:23.053 --> 00:25:27.243
我的漫画在别的报纸转载，
而这些关于潜艇的漫画，

00:25:27.273 --> 00:25:30.773
作为全国新闻，被
广泛转载，我想这让

00:25:30.773 --> 00:25:35.303
《檀香山广告报》相当懊恼。

00:25:35.373 --> 00:25:43.753
这是缅甸的昂山素季，
她当总统或总理时，

00:25:43.753 --> 00:25:49.823
从诺贝尔奖英雄变成了
对待罗兴亚少数族群极其恶劣的人。

00:25:49.823 --> 00:25:52.533
极其恶劣的人。

00:25:52.753 --> 00:25:57.804
我把这看成一种演变，她……
你知道，她属于

00:25:57.833 --> 00:26:03.693
对缅甸这个穆斯林少数族群
最糟糕的那些人，

00:26:03.703 --> 00:26:07.563
把他们赶出国家、虐待他们、
烧掉他们的镇子，

00:26:07.603 --> 00:26:09.993
这改变了我对她的看法。

00:26:09.994 --> 00:26:13.203
我当然不再把她当英雄。

00:26:13.213 --> 00:26:17.343
现在她又进监狱了，这会赢得
不少同情，她不该坐牢，

00:26:17.353 --> 00:26:20.503
但在我看来她确实很糟。

00:26:20.523 --> 00:26:25.623
我了解到，缅甸多数人
对罗兴亚人恨得厉害，

00:26:25.643 --> 00:26:30.723
我在社交媒体上收到一些
很有意思的漫画评论。

00:26:30.723 --> 00:26:33.503
很有意思的漫画评论。

00:26:33.503 --> 00:26:38.563
这是我，达里尔·卡格尔的进化，
我变成了一头猪。

00:26:38.623 --> 00:26:41.683
我猜猪在缅甸不受尊敬。

00:26:41.754 --> 00:26:46.863
这是昂山素季走在
我的脑袋上。

00:26:46.924 --> 00:26:50.973
对他们来说，脚底板非常重要。

00:26:51.013 --> 00:26:56.093
脚底板在缅甸是大侮辱，
所以我收到一些

00:26:56.123 --> 00:26:58.053
很有意思的脚底板漫画。

00:26:58.254 --> 00:27:00.093
这是我变成狗。

00:27:00.203 --> 00:27:05.413
我后来知道，狗在缅甸也不受尊敬，
而这是

00:27:05.424 --> 00:27:11.087
狗的脚底板踩在我脸上，
更加不敬。

00:27:11.097 --> 00:27:16.457
所以在缅甸，你一批评昂山素季，
就会招来很多愤怒。

00:27:16.507 --> 00:27:18.497
下面转到抄袭。

00:27:18.627 --> 00:27:22.207
漫画家有这么多麻烦，
接下来还有抄袭。

00:27:22.217 --> 00:27:27.777
这位是乔纳森·纳夸，我猜是
菲律宾的大学教授，

00:27:27.847 --> 00:27:29.797
这是最近有人发给我的。

00:27:29.847 --> 00:27:34.527
社交媒体上好像有一批
他抄袭的漫画合集，

00:27:34.537 --> 00:27:37.027
有人发给了我。

00:27:37.147 --> 00:27:40.307
但那些已经被清理得差不多，
很难再找到例子，

00:27:40.317 --> 00:27:43.267
尽管有人告诉我还有很多，
尤其是抄戴维·格兰伦德

00:27:43.267 --> 00:27:45.577
和里克·麦基。

00:27:45.587 --> 00:27:47.277
所以我想再看看更多。

00:27:47.277 --> 00:27:51.947
如果你们有乔纳森·纳夸
在社交媒体上流传的抄袭样本，

00:27:51.947 --> 00:27:54.057
请发给我，非常感谢。

00:27:54.077 --> 00:27:58.627
他似乎是一位受尊敬的大学教授，
教社论漫画，

00:27:58.627 --> 00:28:01.977
还写过如何成为
社论漫画家的书。

00:28:02.047 --> 00:28:04.187
而抄袭是不好的。

00:28:04.227 --> 00:28:05.347
把样本发给我。

00:28:05.517 --> 00:28:05.747
谢谢。

00:28:06.611 --> 00:28:11.551
这是我画的一幅：人们毕业了
却找不到工作。

00:28:11.561 --> 00:28:13.381
找不到工作。

00:28:13.411 --> 00:28:18.311
这是沙特一家大报漫画家的
抄袭版本，你看

00:28:18.341 --> 00:28:22.681
从悬崖上掉下去的人
姿势，

00:28:22.681 --> 00:28:24.211
和我的漫画对得上。

00:28:24.691 --> 00:28:27.181
和我的漫画对得上。

00:28:27.281 --> 00:28:32.171
世界上的抄袭其实并不少见，
尤其是他们来我们网站

00:28:32.171 --> 00:28:36.961
翻旧漫画，心想：“哦，十年前的漫画，
没人会注意。”

00:28:36.961 --> 00:28:41.991
这是我们怎么看自己的税，
以及他们在沙特怎么看自己的税。

00:28:41.991 --> 00:28:44.651
怎么看自己的税。

00:28:44.881 --> 00:28:47.801
我经常画坐在电视前的
老夫妻。

00:28:48.211 --> 00:28:51.901
这是南非一家报纸的漫画家
画的电视前的老夫妻。

00:28:51.961 --> 00:28:54.101
电视前的老夫妻。

00:28:54.241 --> 00:28:58.741
注意沙发上穿着内裤的男人
那根弯曲的手指，以及

00:28:58.761 --> 00:29:02.261
我画里沙发上穿着内裤的男人
那根弯曲的手指。

00:29:02.421 --> 00:29:06.741
这些图不一定是描的，
但他们常常喜欢

00:29:06.801 --> 00:29:12.101
把这些小细节全捡走、
全抄走，这是

00:29:12.101 --> 00:29:13.791
漫画家的又一祸害。

00:29:13.841 --> 00:29:15.361
该谈谈人工智能了。

00:29:15.361 --> 00:29:20.781
人工智能威胁社论漫画，
而这幅作为社论漫画

00:29:20.781 --> 00:29:23.541
刊登在《巴尔的摩太阳报》。

00:29:23.671 --> 00:29:27.022
巴尔的摩的大报、严肃报纸，
有丰富的

00:29:27.022 --> 00:29:28.821
社论漫画传统。

00:29:28.871 --> 00:29:33.131
他们用过我们卡格尔的漫画家，
呃，迈克·莱恩在那里画了很多年，

00:29:33.131 --> 00:29:37.581
还有卡尔，凯文·卡洛格，
出色的漫画家，也给英国

00:29:37.581 --> 00:29:41.141
《经济学人》画画。

00:29:41.221 --> 00:29:47.611
他们炒了卡尔，开始刊登
人工智能生成的漫画，据说

00:29:47.701 --> 00:29:52.001
由报纸发行人牵头，
有一个小编辑委员会，

00:29:52.001 --> 00:29:55.391
大家坐在一起，用委员会
来画漫画。

00:29:55.441 --> 00:29:56.811
他们列清单。

00:29:56.811 --> 00:29:59.701
注意文字有多啰嗦，有清单，
画面里还有

00:29:59.701 --> 00:30:00.861
一大堆人。

00:30:00.901 --> 00:30:05.901
这非常像读者主动寄给我的
那种漫画点子。

00:30:05.901 --> 00:30:08.281
那种漫画点子。

00:30:08.331 --> 00:30:11.231
漫画里挤满很多人，
而且很多是

00:30:11.231 --> 00:30:12.291
你认得的人。

00:30:12.291 --> 00:30:16.411
比如：“左边画一支军队，
右边再来一支……

00:30:16.561 --> 00:30:19.062
天空再布满直升机。”

00:30:19.271 --> 00:30:23.711
或者：“画地狱场景，林赛·格雷厄姆
下地狱，地狱里其他人

00:30:23.711 --> 00:30:27.831
全是参议院其他人。”人群场面
和清单，就是业余漫画家

00:30:27.831 --> 00:30:33.421
会给你的东西，也是委员会
会给你的东西。

00:30:33.511 --> 00:30:35.101
委员会会给你的东西。

00:30:35.151 --> 00:30:39.261
如果你们是插画师就知道：
最糟的是艺术总监还得

00:30:39.261 --> 00:30:42.751
向委员会汇报，委员会里
每个人都想把自己的东西塞进画里。

00:30:42.751 --> 00:30:46.011
每个人都想塞东西。

00:30:46.011 --> 00:30:49.281
你拿回来的是一堆破烂清单，
最后全变成人群或清单。

00:30:49.281 --> 00:30:51.101
全变成人群或清单。

00:30:51.181 --> 00:30:53.891
所以这里发生了什么很明显。

00:30:53.891 --> 00:30:57.101
这就是委员会
弄出来的东西。

00:30:57.241 --> 00:30:59.201
再看一个例子。

00:30:59.521 --> 00:31:06.001
大量标签、大量破烂清单、
大量特定人物的漫画，

00:31:06.001 --> 00:31:09.991
全是那种糟糕的AI风格。

00:31:10.301 --> 00:31:15.771
有人说：“你有没有例子说明
AI真的让社论漫画家

00:31:15.771 --> 00:31:21.041
丢了工作？”好，凯文·卡洛格，卡尔，
被《巴尔的摩太阳报》裁掉，

00:31:21.041 --> 00:31:28.621
换成了，呃，糟糕透顶的AI漫画。

00:31:29.131 --> 00:31:35.831
又是这么多废话、这么多破烂清单、
这么多人物漫画，简直是灾难。

00:31:35.831 --> 00:31:38.401
简直是灾难。

00:31:38.751 --> 00:31:42.691
让我抓狂的是：居然有人喜欢这个。

00:31:42.721 --> 00:31:45.651
这个编辑委员会、
《巴尔的摩太阳报》的发行人

00:31:45.651 --> 00:31:48.261
喜欢这个，这太糟了。

00:31:48.471 --> 00:31:52.441
在卡格尔漫画这个小报团，
我们不允许这种AI。

00:31:52.541 --> 00:31:53.471
我能说什么呢？

00:31:53.591 --> 00:31:56.211
这是我们的漫画家
迈克尔·德阿德。

00:31:56.251 --> 00:31:59.171
前面那幅让他丢掉哈利法克斯
报团工作的漫画你们见过了。

00:31:59.171 --> 00:32:00.831
你们见过了。

00:32:00.901 --> 00:32:04.721
加拿大一位很棒的漫画家，
现在混得很好。

00:32:04.791 --> 00:32:08.051
他给全国性报纸
《环球邮报》画画。

00:32:08.231 --> 00:32:08.861
他很棒。

00:32:09.091 --> 00:32:12.941
这是一幅美国最高法院漫画，
我觉得很棒。

00:32:13.011 --> 00:32:18.671
这是我们的订户《洛杉矶进步》
把他的漫画丢进AI后的样子。

00:32:18.671 --> 00:32:21.181
丢进AI后的样子。

00:32:21.261 --> 00:32:25.321
其实看起来还行，让AI画出
好漫画的秘诀是：

00:32:25.341 --> 00:32:30.021
先塞进一幅好漫画，再让它
用另一种方式画出来。

00:32:30.041 --> 00:32:32.731
用另一种方式画出来。

00:32:32.751 --> 00:32:35.691
这是漫画家的又一祸害。

00:32:35.741 --> 00:32:40.301
它仍是好漫画，只因为他们
塞进去的是好漫画，

00:32:40.351 --> 00:32:43.111
而且没被AI毁掉。

00:32:43.821 --> 00:32:47.631
再看一个，又是迈克尔·德阿德，
以及

00:32:47.631 --> 00:32:52.441
《洛杉矶进步》的AI版本
长什么样。

00:32:52.461 --> 00:32:56.941
不如迈克尔·德阿德原作好，
因为改动还不算太多。

00:32:56.991 --> 00:32:58.872
改动还不算太多。

00:32:58.941 --> 00:32:59.961
这对漫画家是威胁。

00:33:00.761 --> 00:33:02.531
这幅是比尔·戴的。

00:33:03.041 --> 00:33:04.591
呃，挺可爱的漫画。

00:33:04.681 --> 00:33:08.751
这是《洛杉矶进步》的版本，
简直糟糕。

00:33:08.861 --> 00:33:10.232
这是盗窃。

00:33:10.302 --> 00:33:13.751
看看署名：卡格尔和ChatGPT。

00:33:13.841 --> 00:33:16.611
因为他们是订户，
我们刚发现，就要求他们停。

00:33:16.611 --> 00:33:17.901
要求他们停。

00:33:18.491 --> 00:33:25.321
呃，威胁在于，一家刊物可以说：
“我喜欢这种风格。

00:33:25.331 --> 00:33:29.911
我要所有东西都画成这种风格，
看起来统一，

00:33:29.911 --> 00:33:33.331
也像我们有一位漫画家。”
然后把破烂塞进去，这太糟了。

00:33:33.331 --> 00:33:35.351
这太糟了。

00:33:35.941 --> 00:33:39.871
又是一幅迈克尔·德阿德的
漂亮漫画，

00:33:39.871 --> 00:33:41.591
这是《洛杉矶进步》里的样子。

00:33:42.031 --> 00:33:47.271
呃，它仍然漂亮，但没有
原作线条那么漂亮。

00:33:47.271 --> 00:33:49.121
没有原作那么漂亮。

00:33:49.311 --> 00:33:52.651
把漫画家的漫画拿去过一遍
这个，变成别的东西，

00:33:52.651 --> 00:33:55.551
简直是犯罪。

00:33:55.681 --> 00:33:58.061
编辑上没多少理由。

00:33:58.061 --> 00:34:00.051
观点一样，但真恶心。

00:34:00.341 --> 00:34:05.331
这是一个YouTube团体，左边
是戴维·格兰伦德的好漫画，

00:34:05.381 --> 00:34:10.921
丢进AI，得到同一幅漫画，
但看起来像另一种画法，

00:34:10.921 --> 00:34:15.171
是AI画的，风格统一，
而且很烂，不如漫画家原作。

00:34:15.181 --> 00:34:19.321
不如漫画家原作。

00:34:19.361 --> 00:34:23.171
左边是鲍勃·恩格尔哈特，
右边是YouTube上的AI版。

00:34:23.181 --> 00:34:25.511
YouTube上的AI版。

00:34:25.611 --> 00:34:29.781
我一直在给YouTube发
下架通知，要求撤掉

00:34:29.841 --> 00:34:33.481
他们几百个偷我们漫画、
原样播放的视频。

00:34:33.481 --> 00:34:35.061
原样播放的视频。

00:34:35.091 --> 00:34:39.831
他们重画我们漫画的那段时间，
呃，是对YouTube下架通知的回应。

00:34:39.831 --> 00:34:44.931
是对下架通知的回应。

00:34:44.991 --> 00:34:52.303
我们大概发了三四百个视频的通知，
他们，呃，把视频丢进AI

00:34:52.333 --> 00:34:56.043
让它们看起来不同，我想是为了
更难被认出是偷的，

00:34:56.043 --> 00:35:01.333
也许还在试探版权法的边界，
因为你知道，

00:35:01.333 --> 00:35:06.383
传统上，如果被重画，
那个包袱本身未必强到能版权保护。

00:35:06.383 --> 00:35:10.983
包袱未必强到能版权保护。

00:35:10.983 --> 00:35:12.953
未必强到能版权保护。

00:35:12.983 --> 00:35:17.063
也许差异够大，就不算侵权，
尽管这显然是抄袭。

00:35:17.063 --> 00:35:19.073
尽管这显然是抄袭。

00:35:19.153 --> 00:35:23.493
但在这种骗子偷窃里，这只是
批量过一遍、重画一遍，

00:35:23.493 --> 00:35:28.404
以免被以图搜图找到，
或承担真正的版权责任。

00:35:28.404 --> 00:35:34.663
或承担真正的版权责任。

00:35:34.663 --> 00:35:37.423
值得肯定的是，YouTube把这些垃圾都撤了。

00:35:37.443 --> 00:35:42.033
但那是回应我们的通知，他们可能反应慢，
有时还会争辩。

00:35:42.033 --> 00:35:44.283
有时还会争辩。

00:35:44.333 --> 00:35:46.663
不过最终还是撤了。

00:35:46.783 --> 00:35:51.113
现在土耳其那帮人又去偷
其他漫画家、

00:35:51.823 --> 00:35:56.263
其他不愿发下架通知的报团，
我们对此几乎没办法。

00:35:56.353 --> 00:35:58.473
我们几乎没办法。

00:35:58.473 --> 00:36:01.623
我们只能为我们获得授权的
漫画家发下架通知。

00:36:01.623 --> 00:36:03.073
获得授权的漫画家。

00:36:03.183 --> 00:36:07.333
其他被土耳其那帮人偷的漫画家，
得自己发下架通知。

00:36:07.333 --> 00:36:09.223
得自己发下架通知。

00:36:09.244 --> 00:36:12.293
我们没法替你们做，抱歉。

00:36:12.293 --> 00:36:13.873
于是