WEBVTT

00:00:00.568 --> 00:00:04.228
Hallo, ich bin Daryl Cagle, und heute
geht es um Gauner, schlechte Redakteure, KI,

00:00:05.117 --> 00:00:09.338
Plagiatoren und all das, was
unseren Beruf als politische Karikaturisten

00:00:09.638 --> 00:00:11.808
noch schneller umbringt als das Zeitungssterben.

00:00:11.808 --> 00:00:12.597
Schauen wir uns das an.

00:00:12.597 --> 00:00:15.248
Ich habe allerlei
provozierende Beispiele.

00:00:15.288 --> 00:00:16.478
Das hier ist ein bekanntes.

00:00:16.478 --> 00:00:19.248
Das ist die Karikatur, wegen der The New
York Times gesagt hat, sie würden

00:00:19.248 --> 00:00:21.627
nie wieder politische Karikaturen drucken.

00:00:21.808 --> 00:00:25.648
Sie stammt von einem portugiesischen
Zeichner, Antonio Antunes,

00:00:25.718 --> 00:00:29.277
und erschien in der internationalen
Ausgabe der New York Times.

00:00:29.277 --> 00:00:32.518
Dadurch verlor unser Zeichner Patrick
Chappatte seinen regelmäßigen

00:00:32.518 --> 00:00:35.367
Job für die internationale
Ausgabe der New York Times.

00:00:35.407 --> 00:00:41.278
Die Times behauptet, die Karikatur sei
von einem Junior-Redakteur mitten

00:00:41.278 --> 00:00:43.958
in der Nacht in ihrem Hongkonger Büro genehmigt worden.

00:00:43.997 --> 00:00:48.948
Wenn Zeitungen anstößige Karikaturen
drucken, geben sie oft nicht dem

00:00:48.948 --> 00:00:50.798
Redakteur die Schuld, sondern nur dem Zeichner.

00:00:50.798 --> 00:00:53.137
Hier gibt die New York Times
allen Karikaturen die Schuld.

00:00:53.367 --> 00:00:57.237
Ich denke, Karikaturen sind einfach so provokant,
dass die New York Times sie

00:00:57.238 --> 00:00:59.367
von keinem Künstler in irgendeiner Form erträgt.

00:00:59.367 --> 00:01:03.627
Also fliegt Patrick Chappatte raus,
weil ein anderer Zeichner

00:01:03.628 --> 00:01:06.578
eine Karikatur gezeichnet hat, die ihnen
nicht gefiel – mit der er nichts zu tun hatte.

00:01:06.708 --> 00:01:08.727
Also, was ist mit dieser Karikatur?

00:01:08.778 --> 00:01:10.757
Ich bin der Typ, der die
Karikaturen für das Syndikat killt.

00:01:10.818 --> 00:01:13.638
Karikaturen, die Israel kritisieren,
die Netanyahu kritisieren, sind in Ordnung,

00:01:14.758 --> 00:01:19.517
aber es gibt bestimmte Tropen,
die beleidigend sind und die wir vermeiden wollen.

00:01:19.617 --> 00:01:23.117
Und davon bekommen wir viel von
ausländischen Zeichnern, weil Zeichner gern

00:01:23.117 --> 00:01:29.068
Nazis zeichnen und Zeichner oft
unempfindlich gegenüber all diesen Tropen sind, die

00:01:29.068 --> 00:01:33.467
antisemitisch sind, äh, ein Terrain,
auf das Zeichner nicht mehr treten sollten.

00:01:33.497 --> 00:01:38.167
Da müssen wir etwas vorsichtiger sein
wegen der Geschichte der Karikaturen

00:01:38.168 --> 00:01:42.738
in diesem Bereich, und diese Aufgabe
fällt auf Syndikatsebene an mich.

00:01:42.837 --> 00:01:46.628
Aber hier hätte die New York Times
diese Karikatur killen sollen und

00:01:46.637 --> 00:01:50.597
besser einen Redakteur
urteilen lassen sollen, stattdessen werden sie

00:01:50.637 --> 00:01:53.797
verrückt und verbieten alle Karikaturen für immer.

00:01:54.028 --> 00:01:56.818
Das ist unfair gegenüber Zeichnern,
die diese Karikatur nicht gezeichnet haben.

00:01:57.207 --> 00:02:00.507
Hier ist eine Karikatur, die ich
gezeichnet habe, mit Ähnlichkeiten,

00:02:00.507 --> 00:02:02.167
die keine Beschwerden bekam.

00:02:02.308 --> 00:02:05.467
Das war ein paar Jahre früher
unter der Obama-Regierung,

00:02:05.467 --> 00:02:07.747
und ich habe Netanyahu als Hund gezeichnet.

00:02:07.787 --> 00:02:12.087
Ich habe, äh, einen Davidstern
um sein Hundehalsband gelegt, wie Sie

00:02:12.087 --> 00:02:13.357
es in der vorigen Karikatur gesehen haben.

00:02:13.962 --> 00:02:14.661
Also gut.

00:02:14.732 --> 00:02:17.031
Aber, wissen Sie, das wirkt
irgendwie ähnlich.

00:02:17.221 --> 00:02:21.802
Es hat nicht die Trope, dass Juden
die Chefs der Weltführer sind,

00:02:22.122 --> 00:02:25.631
aber sie nutzen einen
Weltführer schon irgendwie aus.

00:02:25.631 --> 00:02:29.481
Jedenfalls fand ich das ähnlich,
hatte keinen Ärger, was zeigt,

00:02:29.531 --> 00:02:34.371
dass das keine klaren Linien sind,
was Ärger macht

00:02:34.402 --> 00:02:36.462
und was gekillt werden muss.

00:02:36.781 --> 00:02:40.262
Also dachte ich, ich zeige
Ihnen die und stecke selbst ein.

00:02:40.311 --> 00:02:42.572
Hier ist eine weitere, die uns
eine Menge Ärger gemacht hat.

00:02:42.621 --> 00:02:45.691
Von Monte Wolverton,
unserem Cagle-Zeichner.

00:02:45.781 --> 00:02:50.541
Sie lief im Philadelphia Inquirer und
verursachte in Philadelphia ziemlichen Wirbel.

00:02:50.541 --> 00:02:55.601
Die Zeitung entschuldigte sich für den Abdruck,
druckte einen Leitartikel und

00:02:55.611 --> 00:03:00.501
es gab, äh, viel Debatte in den sozialen Medien,
und die Medien berichteten.

00:03:00.541 --> 00:03:04.861
Fox News hatte Stories: „Liberaler
Zeichner zeichnet antisemitische

00:03:04.911 --> 00:03:07.051
Karikatur.“ Ziemlicher Wirbel.

00:03:07.172 --> 00:03:12.141
Ich habe die nicht vorher erwischt,
und wir hatten unser Verbot

00:03:12.141 --> 00:03:15.892
des Davidsterns ohne
israelische Flagge, also hätte ich sie

00:03:15.911 --> 00:03:17.191
früher erwischen und killen sollen.

00:03:17.191 --> 00:03:22.602
Aber ich habe sie nach ein paar Minuten gesehen,
und Monte hat diese Änderung gemacht, die

00:03:22.622 --> 00:03:24.601
ziemlich unbedeutend ist.

00:03:24.611 --> 00:03:29.811
Die erste Karikatur machte
in den Medien die Runde, und Monte und ich

00:03:29.942 --> 00:03:33.902
müssen zugeben: Jeder Stiefel ist
ein Nazi-Stiefel, also verstößt das gegen unsere

00:03:33.902 --> 00:03:39.891
Regel in zwei Punkten: keine Flagge
und der Nazi-Bezug bei Juden-

00:03:39.902 --> 00:03:42.331
oder israelischen Metapher-Karikaturen.

00:03:42.421 --> 00:03:44.761
Diese bekam eine
Entschuldigung vom Künstler.

00:03:44.762 --> 00:03:47.761
Die Zeitung druckte die Entschuldigung
sehr groß, und das war

00:03:47.762 --> 00:03:49.311
das Ende des Wirbels.

00:03:49.561 --> 00:03:53.991
Das ist ein Beispiel für die Art
Karikatur, die wir ständig bekommen.

00:03:53.991 --> 00:03:56.571
Ich würde sagen, wir haben
wohl ein Dutzend davon bekommen.

00:03:56.591 --> 00:04:01.652
Wieder von, äh, Antonio Antunes
aus Portugal, und es ist, äh, eine

00:04:01.681 --> 00:04:07.981
dieser wiederkehrenden antisemitischen Tropen,
die Trope „die Juden haben Christus getötet“.

00:04:07.991 --> 00:04:09.571
Man nennt sie Blutbeschuldigungen.

00:04:09.711 --> 00:04:13.081
Die würden wir nicht zulassen,
aber das war nicht unsere Karikatur.

00:04:13.082 --> 00:04:15.761
Hier eine weitere von
Aris, einem kubanischen Zeichner.

00:04:15.781 --> 00:04:20.631
Es gibt Ideen, die wir immer
und immer wieder bekommen, und wir

00:04:20.631 --> 00:04:25.921
killen ständig Karikaturen, die für uns
die Linie zum Antisemitismus überschreiten.

00:04:26.041 --> 00:04:30.962
Das ist, denke ich, der Hauptgrund,
warum ich killle, nach sexuellen,

00:04:30.962 --> 00:04:32.762
expliziten und obszönen Karikaturen.

00:04:32.991 --> 00:04:37.081
Hier ein weiteres Feld, in dem wir
heute, äh, Probleme haben.

00:04:37.111 --> 00:04:42.791
Das ist die Karikatur, wegen der Zeichner
Michael de Adder seinen Job verlor.

00:04:43.181 --> 00:04:46.802
Er war Zeichner für die Halifax-
Zeitungsgruppe in Kanada.

00:04:46.891 --> 00:04:50.941
Er war auch zwei
oder drei Jahre Zeichner für The Washington

00:04:50.941 --> 00:04:52.882
Post, zusammen mit Ann Telnaes.

00:04:52.931 --> 00:04:54.171
Er ist ein großartiger Zeichner.

00:04:54.171 --> 00:04:58.296
Er ist in unserer Gruppe. Äh, und
ich finde, das ist eine großartige Karikatur.

00:04:58.316 --> 00:05:03.766
Das war ein berühmtes Foto eines ertrunkenen
Flüchtlings, das damals

00:05:03.766 --> 00:05:08.266
die Runde machte, also erkannte man das und
Trumps Gleichgültigkeit

00:05:08.266 --> 00:05:09.686
und dass er jeden Tag Golf spielt.

00:05:09.686 --> 00:05:12.306
Und ich finde, es ist eine großartige
Karikatur, aber sie hat ihn den Job gekostet.

00:05:12.405 --> 00:05:17.207
Das Problem an dieser Karikatur war,
denke ich, einfach, dass sie stark war und

00:05:17.207 --> 00:05:20.868
Trump kritisierte, und das
wollte die Zeitungsgruppe nicht, und

00:05:20.878 --> 00:05:22.948
deshalb flog der Zeichner.

00:05:23.008 --> 00:05:26.168
Hier eine weitere Karikatur, die
bei uns großen Wirbel machte.

00:05:26.168 --> 00:05:30.068
Das ist unser damaliger Cagle-Zeichner
David Fitzsimmons, der für

00:05:30.068 --> 00:05:32.128
die Arizona Daily Star in Tucson zeichnete.

00:05:32.178 --> 00:05:37.217
Das ist während der George-Floyd-
Proteste, und es zeigt einfach, dass

00:05:37.227 --> 00:05:43.317
dieser George-Floyd-Vorfall nichts
Neues ist und die Geschichte fortsetzt.

00:05:43.357 --> 00:05:48.707
Sie lief im Fort Worth
Star-Telegram, und politische

00:05:48.708 --> 00:05:55.477
Karikaturen gehören zu den staatlich vorgeschriebenen
AP-History-Prüfungen in der 11. Klasse.

00:05:55.537 --> 00:06:00.428
Und eine Lehrerin, die in ihrem Unterricht
politische Karikaturen nutzen muss,

00:06:00.428 --> 00:06:04.787
nahm diese aus der Texas-Zeitung
und nutzte sie in ihrer texanischen Klasse

00:06:04.787 --> 00:06:08.417
in einem Unterricht, in dem sie
keine eigene Meinung dazu abgab.

00:06:08.438 --> 00:06:11.438
Sie fragte: „Was sagt
die Karikatur? Was ist der

00:06:11.447 --> 00:06:15.277
Standpunkt des Zeichners?“ Typisch
für den AP-History-Test.

00:06:15.438 --> 00:06:20.587
Das löste in Texas einen Flächenbrand
aus, und Gouverneur Greg

00:06:20.637 --> 00:06:25.697
Abbott verlangte die Entlassung
der Lehrerin und startete eine offizielle

00:06:25.697 --> 00:06:27.887
staatliche Untersuchung gegen sie.

00:06:28.008 --> 00:06:33.107
Es gab viel Presse, Abbott hat
eine Weile geschrien, und ich

00:06:33.107 --> 00:06:36.417
muss sagen, zur Ehre des Schulbezirks:
Sie haben den Namen

00:06:36.417 --> 00:06:38.457
der Lehrerin nicht genannt, das war sehr anständig.

00:06:38.508 --> 00:06:43.408
Und der Star-Telegram brachte einen guten Artikel,
den Dave Fitzsimmons und ich geschrieben haben.

00:06:43.487 --> 00:06:47.978
Ich finde, das ist eine großartige Karikatur,
und sie macht ihren Punkt sehr wirksam.

00:06:48.207 --> 00:06:52.397
Das ist eine Karikatur, die ich vor
einigen Jahren zu einem Ereignis in Mexiko

00:06:52.408 --> 00:06:56.977
gezeichnet habe, wo es ein Massaker gab und
Drogendealer viele Menschen töteten,

00:06:57.008 --> 00:07:02.837
und, äh, die Karikatur bedeutet einfach,
dass die Gewalt in Mexiko schlimm ist.

00:07:02.877 --> 00:07:06.878
Die größte Zeitungskette
Mexikos hat meine Karikatur

00:07:06.878 --> 00:07:08.867
auf der Titelseite gebracht.

00:07:08.917 --> 00:07:12.378
Äh, skandalöse Karikatur
in den Vereinigten Staaten.

00:07:12.417 --> 00:07:17.538
Dieser schreckliche amerikanische Zeichner
respektiert die mexikanische Flagge nicht.

00:07:17.607 --> 00:07:22.137
Ich bekam Unmengen Post von Leuten,
die wütend und beleidigt waren.

00:07:22.277 --> 00:07:27.127
Das mexikanische Außenministerium reichte
eine formelle Beschwerde beim

00:07:27.137 --> 00:07:32.678
US-Außenministerium wegen dieser Beleidigung ein
und kontaktierte die Führung von MSNBC.

00:07:32.787 --> 00:07:35.818
Ich war damals Zeichner
bei MSNBC, und sie

00:07:35.818 --> 00:07:37.697
beschwerten sich direkt bei MSNBC.

00:07:37.707 --> 00:07:41.878
Und zur ihrer Ehre: MSNBC war sehr
anständig und unterstützend und hat sich nicht

00:07:41.878 --> 00:07:43.727
entschuldigt und die Karikatur nicht abgenommen.

00:07:43.797 --> 00:07:48.617
Und ich muss sagen: Ich bin nicht
empfindlich gegenüber der Kritik, dass Leute

00:07:48.647 --> 00:07:54.207
beleidigt sind, wenn ihre verehrten
Staatssymbole nicht respektiert werden.

00:07:54.387 --> 00:07:58.777
Denn Staatssymbole wie eine Flagge sind
normales Futter für politische Zeichner.

00:07:59.448 --> 00:08:03.567
Wir nutzen Flaggen ständig in Karikaturen,
und ich mache mir darüber keine Sorgen.

00:08:03.637 --> 00:08:06.347
Ich finde, das war
viel Lärm um nichts.

00:08:06.347 --> 00:08:10.049
Aber diese Zeitungsgruppe
hat Unmengen Blätter in allen

00:08:10.049 --> 00:08:14.960
großen Städten Mexikos, und Junge,
bekam ich wütende Mails zu der.

00:08:14.960 --> 00:08:16.310
Die war irgendwie verrückt.

00:08:16.479 --> 00:08:21.539
Diese Karikatur ist von unserem Zeichner
in der Slowakei, Martin Sutovec,

00:08:21.590 --> 00:08:23.380
der sich Shooty nennt.

00:08:23.429 --> 00:08:25.289
Sie sehen, er signiert mit Shooty.

00:08:25.619 --> 00:08:27.249
Das machen ausländische Zeichner.

00:08:27.309 --> 00:08:29.529
Sie haben Künstlernamen,
das macht irgendwie Spaß.

00:08:29.599 --> 00:08:30.450
Ich mag Künstlernamen.

00:08:30.570 --> 00:08:36.439
Das ist der schreckliche Präsident der Slowakei,
Fico, der immer noch Präsident ist.

00:08:36.549 --> 00:08:39.159
Fico hatte, glaube ich, Rückenprobleme.

00:08:39.159 --> 00:08:40.139
Er hatte Rückenschmerzen.

00:08:40.139 --> 00:08:44.950
Also geht Fico zum
Arzt, und der Arzt sagt sinngemäß:

00:08:44.950 --> 00:08:49.649
„Sie haben kein
Rückenproblem. Sie können

00:08:49.660 --> 00:08:55.379
kein Rückenproblem haben, weil Sie
kein Rückgrat haben.“ Und das hat den

00:08:55.410 --> 00:09:01.329
Präsidenten der Slowakei so sehr beleidigt, dass er
Shooty und seine Zeitung wegen

00:09:01.369 --> 00:09:05.489
seelischer Belastung
und der erlittenen Beleidigung verklagte.

00:09:05.529 --> 00:09:09.770
Weltweit ist eine Methode
autoritärer Regierungen,

00:09:09.779 --> 00:09:14.709
Dissens und Zeichner
zu bestrafen, die Klage.

00:09:14.749 --> 00:09:18.090
Denn Klagen sind teuer,
Zeichner können sie sich nicht leisten, außer ihre

00:09:18.090 --> 00:09:22.039
Zeitung verteidigt sie, und dann ist es
eine Art, Zeitungen anzugreifen, weil

00:09:22.039 --> 00:09:23.889
es auch für die Zeitung teuer ist.

00:09:23.979 --> 00:09:28.039
Der Fall ging bis zum
slowakischen Obersten Gericht.

00:09:28.099 --> 00:09:30.689
Und ich sollte erwähnen:
Die Slowakei ist ein EU-Land.

00:09:30.759 --> 00:09:34.899
Nach ihrer Charta soll sie
Pressefreiheit haben, und das ist ein Beispiel

00:09:34.899 --> 00:09:37.110
genau dafür, was Pressefreiheit nicht ist.

00:09:37.289 --> 00:09:40.749
Immerhin, zu ihrem Verdienst, nicht viel
Verdienst, aber zu ihrem Verdienst hat das

00:09:40.749 --> 00:09:45.229
Oberste Gericht für den Zeichner
und die Zeitung entschieden.

00:09:45.349 --> 00:09:50.419
Aber dass es überhaupt über die
ersten Gerichte bis zum Obersten

00:09:50.419 --> 00:09:54.969
Gericht ging und sie all das Geld kostete,
ist schrecklich und ein Grund, warum unser

00:09:54.969 --> 00:09:57.180
Beruf weltweit leidet.

00:09:57.219 --> 00:10:02.809
Die schlimmsten Regime stecken Zeichner
ins Gefängnis, prügeln sie oder töten sie sogar.

00:10:02.819 --> 00:10:07.519
Die nur mäßig schlechten Regime,
wie die Slowakei, verklagen sie.

00:10:07.579 --> 00:10:12.189
Ja, dann können sie sich die Kritik
an der Regierung nicht leisten, und das schafft

00:10:12.189 --> 00:10:15.619
eine Lage, in der Zeichner
doppelt nachdenken müssen,

00:10:15.660 --> 00:10:18.339
und das ist einschüchternd und wirksam.

00:10:18.560 --> 00:10:20.870
Ein weiterer Nagel im Sarg unseres Berufs.

00:10:21.620 --> 00:10:25.630
Das ist Zeichner Adam Zyglis, ein
Cagle-Zeichner, Zeichner

00:10:25.630 --> 00:10:31.250
der Buffalo News im Staat New
York, und er hat diese Karikatur gezeichnet,

00:10:31.260 --> 00:10:33.770
kritisch gegenüber Trump-Anhängern.

00:10:33.780 --> 00:10:38.069
Der MAGA-Typ hält
ein Help-Schild, und die Regierung ist das

00:10:38.069 --> 00:10:42.789
Problem, nicht die Lösung, während er
in den Texas-Fluten fortgerissen wird,

00:10:42.829 --> 00:10:45.189
bei denen FEMA ihm nicht geholfen hat.

00:10:45.269 --> 00:10:48.299
Diese Karikatur brachte Adam Todesdrohungen.

00:10:48.359 --> 00:10:52.930
Er und die Zeitung waren so beunruhigt
über so viele Todesdrohungen, dass sie

00:10:52.930 --> 00:10:57.189
Termine absagen und mehr
Schutz um Adam stellen mussten, und das war, äh,

00:10:57.259 --> 00:10:59.449
wissen Sie, ein sehr, äh, beunruhigendes Ereignis.

00:10:59.559 --> 00:11:04.359
Wenn man jemanden mit einer
Karikatur beleidigt, ist es fast

00:11:04.359 --> 00:11:09.249
immer eine Minderheit der Leser,
die extrem beleidigt ist von der

00:11:09.250 --> 00:11:15.029
Karikatur, aus einem Grund,
der dieser Minderheit wichtig ist.

00:11:15.079 --> 00:11:21.329
Und typischerweise gibt es eine Organisation
oder eine organisierte Aktion, die das

00:11:21.329 --> 00:11:25.989
Wort verbreitet, den Zeichner bedroht oder
seine Entlassung fordert

00:11:26.050 --> 00:11:30.130
oder Zeitung oder Zeichner
so viel Unannehmlichkeit bereitet,

00:11:30.189 --> 00:11:34.849
dass sie zweimal nachdenken, bevor sie
diese Kritik oder diese Art von

00:11:34.849 --> 00:11:38.969
Aussage machen, die diese
Minderheit der Leser so beleidigt hat.

00:11:39.029 --> 00:11:43.989
Äh, diese Karikatur hat Mike
Thompson für die Minneapolis Star Tribune gezeichnet.

00:11:44.020 --> 00:11:47.719
Die Minneapolis Star
Tribune hatte unseren Zeichner Steve

00:11:47.719 --> 00:11:50.259
Sack jahrzehntelang als Hauszeichner.

00:11:50.259 --> 00:11:54.139
Er war ein echter Star und ist
aus Gesundheitsgründen in den Ruhestand gegangen.

00:11:54.139 --> 00:11:58.880
Und die Zeitung, gerade ohne
ihren geliebten Zeichner, entschied,

00:11:58.910 --> 00:12:02.629
wieder einen Zeichner
im Haus haben zu wollen,

00:12:02.629 --> 00:12:04.689
was heute sehr ungewöhnlich ist.

00:12:04.689 --> 00:12:06.989
Sie wissen, Zeichner
verlieren alle ihre Jobs.

00:12:07.129 --> 00:12:12.922
Also gab es eine offene Ausschreibung,
und, äh, Zeichner aus

00:12:12.922 --> 00:12:14.092
dem ganzen Land haben sich beworben.

00:12:14.092 --> 00:12:15.392
Viele Bewerbungen.

00:12:15.422 --> 00:12:19.902
Eine kleine Finalistengruppe,
Nachfragen, Interviews.

00:12:19.902 --> 00:12:25.742
Und Zeichner Mike Thompson, der
Jahre für USA Today und

00:12:25.752 --> 00:12:30.371
in Detroit gezeichnet hat, bekam den Job bei
der Minneapolis Star Tribune, und wir

00:12:30.372 --> 00:12:33.352
haben ihm alle gratuliert,
das war sehr aufregend.

00:12:33.361 --> 00:12:34.451
Ein großes Ding für ihn.

00:12:34.632 --> 00:12:39.182
Die erste Karikatur, die er je
am ersten Tag bei der Star Tribune zeichnete, war

00:12:39.222 --> 00:12:45.241
diese, und es gab eine
Kontroverse um den lauten muslimischen

00:12:45.241 --> 00:12:50.021
Gebetsruf in der Nacht, und
Nachbarn beschwerten sich.

00:12:50.052 --> 00:12:55.462
Seine Karikatur vergleicht das mit
der lauten Kriminalität in Minneapolis.

00:12:55.502 --> 00:12:59.962
Was die Leute tun: Sie schauen auf
die Muslime oben und nehmen an,

00:12:59.971 --> 00:13:04.712
die nachts Schießenden
seien alles Muslime, und das ist eine

00:13:04.721 --> 00:13:07.541
rassistische Trope von Muslimen als Kriminelle.

00:13:07.541 --> 00:13:12.081
So wurde sie gelesen, so
protestiert, die Muslime

00:13:12.081 --> 00:13:16.802
waren beleidigt, großer lauter
Wirbel, und die Zeitung entschuldigte sich.

00:13:16.831 --> 00:13:19.222
Das war unglücklich für Mike.

00:13:19.232 --> 00:13:25.941
Das setzte den Ton für seinen kurzen
Aufenthalt bei der Minneapolis Star Tribune.

00:13:26.221 --> 00:13:31.721
Er wurde vom Angestellten
zum Freelancer degradiert, dann, äh, haben sie

00:13:31.732 --> 00:13:36.121
Mike fallen gelassen, dann das Abo
bei Cagle Cartoons, und

00:13:36.141 --> 00:13:38.701
Karikaturen haben sie so gut wie aufgegeben.

00:13:38.702 --> 00:13:42.522
Die Idee eines festen Zeichners
ist weg, und

00:13:42.581 --> 00:13:47.361
sie sind kein karikaturfreundliches
Blatt mehr, wie sie es mit ihrer

00:13:47.361 --> 00:13:52.691
reichen Tradition politischer Karikaturen
mit Steve Sack so viele Jahre waren.

00:13:52.721 --> 00:13:56.751
Das ist ein großer Verlust für unseren Beruf,
es tut mir leid, und ich denke, es

00:13:56.751 --> 00:14:01.122
kommt von einer Karikatur, die ich nicht
gekillt hätte, die missverstanden werden konnte.

00:14:01.162 --> 00:14:05.431
Das ist einfach, äh, unglücklich
und eine Überreaktion der

00:14:05.431 --> 00:14:09.401
Zeitung, und es tut mir leid, die
Minneapolis Star Tribune so verschwinden zu sehen.

00:14:09.901 --> 00:14:12.162
Hallo, ich möchte Sie
alle auf unseren neuen

00:14:12.201 --> 00:14:16.451
Premium-Newsletter hinweisen, der Ihnen
jeden Tag alle Karikaturen gibt.

00:14:16.631 --> 00:14:20.331
Wir haben einen kostenlosen Newsletter,
der, äh, Ihnen, äh, die drei

00:14:20.431 --> 00:14:23.362
Top-Karikaturen gibt, die
jeden Tag in US-Zeitungen nachgedruckt werden.

00:14:23.742 --> 00:14:26.261
Aber dieser hier gibt Ihnen alles.

00:14:26.431 --> 00:14:30.151
Zeitungen drucken
ziemlich zahmere Karikaturen nach.

00:14:30.451 --> 00:14:33.271
Wenn Sie alles bekommen, bekommen Sie
die harten, zupackenden Karikaturen,

00:14:33.322 --> 00:14:36.471
die, äh, im Internet
wohl besser passen.

00:14:36.761 --> 00:14:38.948
Also probieren Sie es.

00:14:38.997 --> 00:14:44.448
Der, der Preis ist, äh, äh,
flexibel, weil wir es als

00:14:44.448 --> 00:14:47.557
Spende an die Zeichner sehen, und die
Zeichner schätzen Ihre Unterstützung.

00:14:48.028 --> 00:14:51.007
Und, äh, ich hoffe,
Sie, äh, schauen mal rein.

00:14:51.458 --> 00:14:54.408
Ein weiteres Problem mit
Karikaturen, die ich

00:14:54.418 --> 00:14:58.767
kille: Links und Rechts
sind sich nicht einig, was wahr ist.

00:14:58.848 --> 00:15:01.978
Aus meiner Sicht als liberaler
Zeichner habe ich das Problem

00:15:01.978 --> 00:15:05.497
mehr bei Karikaturen von rechts,
und das ist ein Beispiel.

00:15:05.537 --> 00:15:10.228
Zeichner können eine Idee
als Tatsache darstellen,

00:15:10.228 --> 00:15:14.527
je nachdem, wie sie
diese Idee aufbauen und zeigen.

00:15:14.538 --> 00:15:18.467
Das war während COVID, der Mann
schaut fern, vermutlich

00:15:18.467 --> 00:15:22.547
Nachrichten: „Studien
zeigen, Ivermectin ist hochwirksam

00:15:22.547 --> 00:15:26.997
gegen COVID-19 und hätte
potenziell Millionen Leben retten können.“

00:15:27.038 --> 00:15:32.787
Die verrückte Kuh sagt: „Popcorn?“ Und der Mann
sagt: „Wie könnt ihr Medien-Idioten Monate

00:15:32.797 --> 00:15:39.178
lang uns Mist erzählen, es sei nur
Pferdepaste?“ Nun, Ivermectin

00:15:39.217 --> 00:15:43.138
ist ein Mittel zum Entwurmen von Pferden.

00:15:43.228 --> 00:15:48.538
Und die Rechte, zusammen mit Präsident
Trump, hat das als COVID-Heilmittel aufgegriffen

00:15:48.538 --> 00:15:52.308
auf dem Höhepunkt des COVID-
Wahns, und es war überhaupt kein Heilmittel,

00:15:52.338 --> 00:15:54.597
aber es wurde zur Links-rechts-Sache.

00:15:54.647 --> 00:16:00.167
Und ich musste bei solchen
Faktenfragen entscheiden, ob ich Karikaturen kille,

00:16:00.188 --> 00:16:04.218
wenn die Hälfte unseres Publikums, das
rechte Publikum, glaubt, etwas sei

00:16:04.218 --> 00:16:06.338
eine Tatsache, und es ist keine.

00:16:06.397 --> 00:16:11.618
Und ich habe entschieden, die Linie
dort zu ziehen, wo eine Unwahrheit, die

00:16:11.678 --> 00:16:18.478
rechts oder links geglaubt wird, Menschen
auf eine Weise schaden kann, die ich

00:16:18.478 --> 00:16:21.298
erkennen kann: Dann kille ich die Karikatur.

00:16:21.298 --> 00:16:25.317
Und ich habe diese gekillt und andere
Ivermectin-Karikaturen, zum

00:16:25.317 --> 00:16:27.567
Entsetzen unserer konservativen Zeichner.

00:16:27.948 --> 00:16:33.017
Und ich habe Karikaturen gekillt, die Dominion
Voting Systems vorwarfen, die

00:16:33.018 --> 00:16:37.717
Wahl zwischen Trump und Biden verdreht zu haben,
einfach weil es nicht stimmte und es

00:16:37.717 --> 00:16:39.937
unfair gegenüber Dominion Voting Systems war.

00:16:39.977 --> 00:16:45.737
Und, wissen Sie, unsere Zeichner glaubten
sehr fest, Venezuela hätte

00:16:45.748 --> 00:16:50.438
krumme Wahlmaschinen gebaut, die
die Wahl betrügerisch verdreht hätten, und

00:16:50.447 --> 00:16:53.858
das stimmte einfach nicht, und ich wollte das
nicht als wahr darstellen lassen, selbst

00:16:53.858 --> 00:16:58.808
in Karikaturen, in denen man keine
Fakten präsentiert, aber man kann so reden,

00:16:58.808 --> 00:17:00.917
als präsentiere man Fakten.

00:17:00.928 --> 00:17:02.507
Das ist eine meiner Regeln.

00:17:02.508 --> 00:17:07.387
Ich muss die Linie zwischen
Wahrheit und Nicht-Wahrheit ziehen, wenn Wahrheit

00:17:07.398 --> 00:17:12.768
nicht allen Zeitungen und
allen Lesern gemeinsam ist, und das tue ich.

00:17:12.768 --> 00:17:14.907
Ich bin der Typ, der die Karikaturen killt.

00:17:14.977 --> 00:17:18.667
Okay, diese Karikatur von
Sandy Huffaker, eine alte.

00:17:18.667 --> 00:17:20.677
Das war im Irakkrieg
und unter Präsident Bush.

00:17:20.718 --> 00:17:24.837
Diese Karikatur hat uns mehr Todesdrohungen
eingebracht als jede andere, die wir je

00:17:24.837 --> 00:17:29.228
hatten, und sie galten mir,
also war das für mich etwas

00:17:29.228 --> 00:17:33.878
beunruhigender als der übliche, äh,
Wirbel um Karikaturen.

00:17:33.947 --> 00:17:37.457
Da ist der amerikanische Soldat
im Irak, und er sagt:

00:17:37.457 --> 00:17:39.527
„Steht da irgendwas über Dankbarkeit?“

00:17:39.527 --> 00:17:43.467
Damals war das Argument: „Na ja,
sie haben den bösen Saddam

00:17:43.468 --> 00:17:48.287
Hussein los, aber niemand scheint
dankbar zu sein.“ Und der Iraker, der

00:17:48.317 --> 00:17:52.387
nicht gerade schmeichelhaft gezeichnet ist,
liest den Koran für Dummies.

00:17:52.387 --> 00:17:59.148
Das hat, äh, eine sehr
motivierte Minderheit der Leser beleidigt, und diese

00:17:59.148 --> 00:18:05.907
Gruppe namens CAIR, C-A-I-R, Council on
American-Islamic Relations, hat ihre

00:18:05.967 --> 00:18:11.477
Mitglieder aufgerufen, mir zu mailen,
weil sie glaubten, ich sei der,

00:18:11.527 --> 00:18:15.517
der den Zeichner feuern könne,
und forderten, dass ich ihn feure.

00:18:15.567 --> 00:18:20.367
Ich bekam buchstäblich Tausende
Mails, mehr als 10.000, äh, Mails,

00:18:20.377 --> 00:18:21.937
die forderten, den Zeichner zu feuern.

00:18:21.978 --> 00:18:27.207
Und von denen waren, würde ich sagen,
etwa 600 Todes-

00:18:27.207 --> 00:18:31.727
drohungen: „Feuern Sie den Zeichner,
sonst.“ Keine konkreten Drohungen

00:18:31.728 --> 00:18:35.727
wie „Ich weiß, wo Sie wohnen“, sondern,
äh, „Sie werden sterben.“

00:18:36.032 --> 00:18:36.912
Solche Todesdrohungen.

00:18:36.922 --> 00:18:40.162
Das war, äh, wissen Sie,
das ist unheimlich.

00:18:40.202 --> 00:18:41.802
Äh, was soll ich sagen?

00:18:41.802 --> 00:18:45.282
Ich habe die Karikatur nicht gezeichnet, aber
als der Typ, von dem man glaubt, er könne

00:18:45.282 --> 00:18:49.622
beleidigende Zeichner feuern,
kriege ich oft das Feuer ab.

00:18:49.672 --> 00:18:51.491
Hier noch so eine.

00:18:51.871 --> 00:18:58.482
Eine Karikatur von Sean Delonas,
mit Trump und Netanyahu.

00:18:58.511 --> 00:19:04.162
Sean hat das beschrieben als, äh,
eine Art Dantes Inferno,

00:19:05.144 --> 00:19:10.784
Hieronymus-Bosch-Anspielung, mit
Trump und Israel und Lindsey Graham

00:19:10.794 --> 00:19:13.544
da und Ted Cruz und Pete Hegseth.

00:19:13.914 --> 00:19:18.293
Diese Gruppe Pens
into Swords hat etwa

00:19:18.294 --> 00:19:23.724
ein halbes Dutzend WhatsApp-Gruppen, jede
mit mehr als 10.000 Abonnenten.

00:19:23.984 --> 00:19:29.714
Und sie geben einen Musterbrief raus, den
die Leute in diesen Gruppen an mich

00:19:29.813 --> 00:19:36.493
weiterleiten sollen, damit ich den Zeichner
einer so antisemitischen Karikatur feure.

00:19:36.824 --> 00:19:40.474
Ich muss sagen: Das trifft
nicht unsere

00:19:40.723 --> 00:19:43.143
Auslöser dafür, was antisemitisch ist.

00:19:43.444 --> 00:19:47.284
Sie sehen das Blutgeld
oben am Baum, das ist

00:19:47.284 --> 00:19:49.843
eine weitere antisemitische Trope.

00:19:49.843 --> 00:19:54.364
Äh, aber vor allem haben sich diese Pens-into-
Swords-Leute auf Netanyahus

00:19:54.743 --> 00:19:59.213
Nase als antisemitische
Trope konzentriert, Juden mit großen Nasen.

00:19:59.254 --> 00:20:02.224
Aber, äh, ich, wissen Sie, ich sehe das nicht.

00:20:02.353 --> 00:20:06.893
Äh, seine Nase sieht so aus, wie
jeder Zeichner sie zeichnen würde.

00:20:06.944 --> 00:20:10.664
Ich bekam ziemlich viele dieser
Forderungsmails, viele

00:20:10.664 --> 00:20:12.114
haben einfach den Musterbrief weitergeleitet.

00:20:12.404 --> 00:20:16.693
Interessant an Pens
into Swords: Sie wählen

00:20:16.773 --> 00:20:22.483
eine Menge CC-Adressen von Leuten,
von denen sie denken, sie würden sich besonders ärgern,

00:20:22.533 --> 00:20:27.724
auf Tausende Mails kopiert zu werden,
die etwas von mir fordern.

00:20:27.724 --> 00:20:31.974
Auf der Liste waren Leute wie der
Redakteur des New Yorker, Redakteure

00:20:32.014 --> 00:20:38.013
großer Zeitungen, andere Syndikate,
damit die alle mit denselben

00:20:38.014 --> 00:20:40.183
Mails bombardiert werden wie ich.

00:20:40.483 --> 00:20:43.724
Und ich glaube, diese Gruppe
macht mehrere solche

00:20:43.724 --> 00:20:45.423
Mails zu anderen Themen.

00:20:45.424 --> 00:20:50.873
Vor allem, denke ich, um BDS-
Organisationen zu bestrafen, die Israel boykottieren.

00:20:50.964 --> 00:20:55.053
Sie mögen keine Firmen, die
Israel boykottieren, und wollen, dass die

00:20:55.094 --> 00:20:59.534
Unannehmlichkeit all dieser
Durchschläge an Leute spüren, die auch

00:20:59.564 --> 00:21:01.253
genervt sind von all diesen Mails.

00:21:01.333 --> 00:21:03.233
Das ist die Geschichte zu der.

00:21:03.314 --> 00:21:08.024
Und die hier, wissen Sie, hatte
einiges, das, finde ich,

00:21:08.024 --> 00:21:09.373
nah an der Linie war.

00:21:09.424 --> 00:21:13.353
Besonders hat mich das
Blutgeld oben gestört.

00:21:13.533 --> 00:21:18.533
Aber ich fand nicht, dass es so weit
ging, dass ich sie

00:21:18.533 --> 00:21:20.764
killen sollte, also habe ich sie durchgelassen.

00:21:20.833 --> 00:21:23.920
Aber, wissen Sie, das ist
keine klare Linie.

00:21:23.970 --> 00:21:28.020
Noch eine, mit der wir
bei Sean Delonas Ärger hatten.

00:21:28.090 --> 00:21:31.560
Straßen-Gangster,
äh, überfallen das Paar.

00:21:31.790 --> 00:21:32.710
Der Mann sagt:

00:21:32.860 --> 00:21:36.640
„Schatz, ich glaube, sie
wollen lieber Dreamers oder

00:21:36.720 --> 00:21:42.550
zukünftige Demokraten genannt werden.“ Sean ist Konservativer
und, äh, das ist eine Karikatur, die, äh,

00:21:42.550 --> 00:21:47.880
Leute beleidigt hat, und sie bombardierten
die Zeitung, das Albuquerque Journal, mit

00:21:47.910 --> 00:21:53.410
Mails, und das Journal war beunruhigt
und schrieb, äh, einen Entschuldigungsleitartikel

00:21:53.460 --> 00:21:56.660
und, äh, das zog sich eine Weile hin.

00:21:56.710 --> 00:22:02.120
Der Zeichner hat sich in diesem
Fall nicht entschuldigt, und, äh, es verebbte.

00:22:02.330 --> 00:22:03.860
Das ist eine sehr interessante Karikatur.

00:22:03.930 --> 00:22:08.960
Das ist ein Entwurf für eine Karikatur, die
Ann Telnaes für The Washington Post gezeichnet hat.

00:22:09.000 --> 00:22:13.810
Und, wissen Sie, sie musste das
dem Redakteur zur Freigabe vorlegen, was

00:22:13.810 --> 00:22:15.600
manche Zeitungen so machen.

00:22:15.600 --> 00:22:18.010
Sie lassen Zeichner nicht
einfach zeichnen, was sie wollen.

00:22:18.040 --> 00:22:21.670
Sie müssen freigegeben werden,
und diese wurde nicht freigegeben.

00:22:21.710 --> 00:22:26.080
Und zu der Zeit gab es Kontroverse,
dass die Washington Post nach

00:22:26.080 --> 00:22:32.320
rechts rücke und Trump hinterherkrieche,
das ist beunruhigend und hat

00:22:32.320 --> 00:22:36.379
Auflage und Glaubwürdigkeit
der Washington Post sinken lassen.

00:22:36.390 --> 00:22:40.839
Hier zeigt sie Jeff Bezos,
den Verleger der Washington Post, und

00:22:40.849 --> 00:22:46.949
ich denke, das ist der Verleger der
LA Times und Mark Zuckerberg und der

00:22:47.279 --> 00:22:52.799
ChatGPT-Chef, die ihr Geld
und ihren Tribut an Trump bringen, zusammen mit

00:22:52.849 --> 00:22:55.149
Disney, dargestellt als Micky Maus.

00:22:55.179 --> 00:22:56.899
Und ich finde, das ist eine großartige Karikatur.

00:22:56.909 --> 00:22:57.919
Der Redakteur hat sie gekillt.

00:22:57.979 --> 00:23:00.489
Und da gibt es ein Problem,
das Zeichner haben.

00:23:00.529 --> 00:23:04.440
„Zeichne, was du willst“,
sagen sie, „aber zeichne nicht den

00:23:04.440 --> 00:23:08.209
Kumpel des Verlegers, mit dem er Golf spielt.“
Es gibt Linien, die man nicht

00:23:08.209 --> 00:23:12.209
überschreitet, weil dort das
Geschäft der Zeitung liegt.

00:23:12.259 --> 00:23:17.759
Und in diesem Fall hätte das nicht dort
liegen sollen, und

00:23:17.789 --> 00:23:19.989
das war eine, eine gute Aussage von ihr.

00:23:20.389 --> 00:23:24.480
Der Redakteur der Post sagte, sie
hätten sie gekillt, weil sie das Thema

00:23:24.480 --> 00:23:27.889
schon behandelt hätten, ein Unsinnsgrund.

00:23:27.969 --> 00:23:31.899
Jedenfalls hat Ann das als
Gelegenheit zur Kündigung genutzt.

00:23:31.899 --> 00:23:37.449
Ich nenne es Gelegenheit, weil sie
ein sehr wirksames Argument gemacht hat, und

00:23:37.449 --> 00:23:40.179
das hat wirklich viel Presse gemacht.

00:23:40.229 --> 00:23:45.009
Das muss etwa die wirksamste
Kündigung eines Zeichners sein,

00:23:45.139 --> 00:23:47.659
an die ich denken kann.

00:23:47.709 --> 00:23:52.839
Ich bin sehr beeindruckt von ihr, und sie
hat in diesem Jahr den Pulitzer

00:23:52.839 --> 00:23:58.149
bekommen, denke ich vor allem, weil man
diese Aussage mit ihrer Kündigung

00:23:58.149 --> 00:24:03.259
geschätzt hat, so professionell
und wirksam gemacht.

00:24:03.379 --> 00:24:05.690
Also Respekt an Ann dafür.

00:24:05.849 --> 00:24:08.399
Ich bin wirklich beeindruckt,
also, äh, sehr gut.

00:24:08.429 --> 00:24:13.179
Noch ein Beispiel für dasselbe
Syndrom: mit wem

00:24:13.179 --> 00:24:14.609
der Verleger Golf spielt.

00:24:14.969 --> 00:24:19.659
Ich war Zeichner der
Honolulu Advertiser von Gannett.

00:24:20.139 --> 00:24:24.180
Und damals gab es
einen Vorfall mit einem U-Boot.

00:24:24.519 --> 00:24:28.710
Sie ließen Gast-Celebrities das
U-Boot steuern, eine

00:24:28.739 --> 00:24:32.883
Vergnügungsfahrt, und sie konnten das
U-Boot schnell hochfahren lassen und

00:24:32.923 --> 00:24:37.323
aus dem Wasser schießen und wieder runter,
aufregend wie eine Kirmesfahrt.

00:24:37.353 --> 00:24:40.383
Sie waren dabei nicht vorsichtig.

00:24:40.403 --> 00:24:46.113
Sie trafen ein Schulboot, auf dem japanische
Schüler das Fischen lernten,

00:24:46.153 --> 00:24:50.853
und töteten mehrere japanische
Schüler. Eine furchtbare Tragödie.

00:24:50.963 --> 00:24:54.363
Ich zeichnete Karikaturen,
die die Navy kritisierten.

00:24:54.393 --> 00:24:56.223
Hier steuern Celebrities das Boot.

00:24:56.283 --> 00:24:59.323
Und, äh, die Zeitung,
äh, hat meine Karikaturen gekillt.

00:24:59.323 --> 00:25:02.383
Ich habe wohl ein Dutzend
dazu gezeichnet.

00:25:02.383 --> 00:25:06.023
Es war eine große lokale
und eine Weltgeschichte.

00:25:06.073 --> 00:25:07.653
Eine furchtbare Tragödie.

00:25:07.693 --> 00:25:10.163
Aber, äh, nein, die
Zeitung wollte das nicht.

00:25:10.183 --> 00:25:12.423
Die Zeitung hatte eine
Beziehung zur Navy.

00:25:12.913 --> 00:25:16.483
Sie sagten: „Das ist eine Navy-Stadt, wir
werden diese so harten,

00:25:16.483 --> 00:25:18.853
kritischen Karikaturen gegen die Navy nicht zeichnen.“

00:25:18.923 --> 00:25:21.803
Ich hatte gerade mein
Syndikat gegründet.

00:25:21.803 --> 00:25:23.023
Das war das Jahr 2000.

00:25:23.053 --> 00:25:27.243
Meine Karikaturen wurden in
anderen Zeitungen nachgedruckt, und diese Karikaturen

00:25:27.273 --> 00:25:30.773
zu der U-Boot-Sache, einer
nationalen Geschichte, wurden sehr

00:25:30.773 --> 00:25:35.303
weit nachgedruckt, denke ich zum großen
Verdruss der Honolulu Advertiser.

00:25:35.373 --> 00:25:43.753
Das ist Aung San Suu Kyi aus Burma,
Myanmar, und als sie Präsidentin

00:25:43.753 --> 00:25:49.823
oder Premierministerin war, wurde sie
von der Nobelpreis-Heldin zu jemandem,

00:25:49.823 --> 00:25:52.533
der zur Rohingya-Minderheit furchtbar war.

00:25:52.753 --> 00:25:57.804
Ich sah das als Entwicklung, und
sie war… Wissen Sie, sie gehörte zu

00:25:57.833 --> 00:26:03.693
den schlimmsten
Gegnern dieser muslimischen Minderheit in

00:26:03.703 --> 00:26:07.563
Myanmar, trieb sie aus dem Land,
misshandelte sie, brannte ihre Dörfer nieder,

00:26:07.603 --> 00:26:09.993
und das hat meine Meinung über sie geändert.

00:26:09.994 --> 00:26:13.203
Ich sehe sie ganz sicher
nicht mehr als Heldin.

00:26:13.213 --> 00:26:17.343
Jetzt sitzt sie wieder im Gefängnis, und
das weckt viel Mitgefühl, und

00:26:17.353 --> 00:26:20.503
sie sollte nicht im Gefängnis sein, aber sie
war meiner Meinung nach schlecht.

00:26:20.523 --> 00:26:25.623
Nun, ich habe gelernt, wie sehr die Leute
in Myanmar, die Mehrheit,

00:26:25.643 --> 00:26:30.723
diese Rohingya wirklich, wirklich hassen,
und ich bekam interessante Karikatur-

00:26:30.723 --> 00:26:33.503
Kommentare dazu in den sozialen Medien.

00:26:33.503 --> 00:26:38.563
Das bin ich, die Evolution von Daryl
Cagle, ich werde zum Schwein.

00:26:38.623 --> 00:26:41.683
Ich nehme an, Schweine stehen
in Burma nicht hoch im Kurs.

00:26:41.754 --> 00:26:46.863
Hier läuft Aung San Suu Kyi
über meine Köpfe.

00:26:46.924 --> 00:26:50.973
Bei ihnen ist die Fußsohle
sehr bedeutsam.

00:26:51.013 --> 00:26:56.093
Die Fußsohle ist eine große
Beleidigung in Myanmar, also bekam ich ein paar

00:26:56.123 --> 00:26:58.053
interessante Fußsohlen-Karikaturen.

00:26:58.254 --> 00:27:00.093
Das bin ich als Hund.

00:27:00.203 --> 00:27:05.413
Hunde stehen, habe ich gelernt,
in Myanmar nicht hoch im Kurs, und das ist die

00:27:05.424 --> 00:27:11.087
Sohle eines Hundepfotes in meinem Gesicht,
noch mehr, äh, Respektlosigkeit.

00:27:11.097 --> 00:27:16.457
Also viel Wut in Myanmar, wenn
man sich über Aung San Suu Kyi beschwert.

00:27:16.507 --> 00:27:18.497
Weiter zum Plagiat.

00:27:18.627 --> 00:27:22.207
All diese Probleme für Zeichner,
und es geht weiter mit Plagiat.

00:27:22.217 --> 00:27:27.777
Das ist Jonathan Nacua, der, glaube ich,
Hochschullehrer auf den Philippinen ist,

00:27:27.847 --> 00:27:29.797
und das wurde mir kürzlich geschickt.

00:27:29.847 --> 00:27:34.527
Es gab wohl eine Sammlung
seiner plagiierten Karikaturen in den sozialen

00:27:34.537 --> 00:27:37.027
Medien, und jemand hat mir das geschickt.

00:27:37.147 --> 00:27:40.307
Aber das ist irgendwie bereinigt worden,
schwer, mehr Beispiele zu finden,

00:27:40.317 --> 00:27:43.267
obwohl man mir sagt, es gebe viele
mehr, besonders Kopien von

00:27:43.267 --> 00:27:45.577
Dave Granlund und Rick McKee.

00:27:45.587 --> 00:27:47.277
Ich würde gern mehr davon sehen.

00:27:47.277 --> 00:27:51.947
Wenn Sie Jonathan-Nacua-
Plagiat-Beispiele haben, die in den

00:27:51.947 --> 00:27:54.057
sozialen Medien kursierten, wäre ich dankbar.

00:27:54.077 --> 00:27:58.627
Er scheint ein angesehener Hochschul-
lehrer zu sein, der über politische

00:27:58.627 --> 00:28:01.977
Karikaturen unterrichtet und ein Buch geschrieben hat,
wie man politischer Zeichner wird.

00:28:02.047 --> 00:28:04.187
Und, wissen Sie, Plagiat ist schlecht.

00:28:04.227 --> 00:28:05.347
Schicken Sie mir Ihre Beispiele.

00:28:05.517 --> 00:28:05.747
Danke.

00:28:06.611 --> 00:28:11.551
Hier eine Karikatur von mir über
Leute, die ihren Abschluss machen, aber keine

00:28:11.561 --> 00:28:13.381
Jobs finden.

00:28:13.411 --> 00:28:18.311
Das ist das plagiierte Beispiel eines
Zeichners einer großen

00:28:18.341 --> 00:28:22.681
Zeitung in Saudi-Arabien, und Sie
sehen die Positionen der

00:28:22.681 --> 00:28:24.211
Leute, die von der Klippe fallen.

00:28:24.691 --> 00:28:27.181
Sie entsprechen denen in meiner Karikatur.

00:28:27.281 --> 00:28:32.171
Plagiat auf der Welt ist wirklich nicht
so ungewöhnlich, besonders wenn sie auf

00:28:32.171 --> 00:28:36.961
unsere Seite kommen, alte Karikaturen ansehen und
denken: „Oh, eine Karikatur von vor 10 Jahren,

00:28:36.961 --> 00:28:41.991
das merkt niemand.“ So
sehen wir unsere Steuern, und so sehen sie

00:28:41.991 --> 00:28:44.651
ihre Steuern in Saudi-Arabien.

00:28:44.881 --> 00:28:47.801
Ich zeichne oft diese
alten Paare vor dem Fernseher.

00:28:48.211 --> 00:28:51.901
Hier ein altes Paar vor
dem Fernseher von einem Zeichner einer

00:28:51.961 --> 00:28:54.101
Zeitung in Südafrika.

00:28:54.241 --> 00:28:58.741
Beachten Sie den krummen Finger des Mannes
in Unterwäsche auf der Couch, und

00:28:58.761 --> 00:29:02.261
den krummen Finger des Mannes in
Unterwäsche auf der Couch in meiner Zeichnung.

00:29:02.421 --> 00:29:06.741
Diese Bilder sind nicht
immer durchgepaust, aber oft übernehmen sie gern

00:29:06.801 --> 00:29:12.101
all diese kleinen
besonderen Details und kopieren sie, und

00:29:12.101 --> 00:29:13.791
das ist ein weiteres Übel für Zeichner.

00:29:13.841 --> 00:29:15.361
Ich sollte über KI sprechen.

00:29:15.361 --> 00:29:20.781
KI ist eine Bedrohung für die politische Karikatur,
und diese Karikatur lief als politische

00:29:20.781 --> 00:29:23.541
Karikatur in der Baltimore Sun.

00:29:23.671 --> 00:29:27.022
Große Zeitung in Baltimore, seriöse
Zeitung mit einer reichen

00:29:27.022 --> 00:29:28.821
Tradition politischer Karikatur.

00:29:28.871 --> 00:29:33.131
Sie hatten unsere Cagle-Zeichner,
äh, Mike Lane, der dort viele Jahre

00:29:33.131 --> 00:29:37.581
Zeichner war, und Kal, Kevin
Kallaugher, brillanter Zeichner, der

00:29:37.581 --> 00:29:41.141
auch für The Economist in Großbritannien zeichnet.

00:29:41.221 --> 00:29:47.611
Sie haben Kal gefeuert und laufen
KI-generierte Karikaturen, die, so heißt es,

00:29:47.701 --> 00:29:52.001
vom Verleger des Blatts
orchestriert werden, der ein kleines

00:29:52.001 --> 00:29:55.391
Redaktionskomitee hat, und die sitzen zusammen
und zeichnen Karikaturen als Komitee.

00:29:55.441 --> 00:29:56.811
Sie machen eine Liste.

00:29:56.811 --> 00:29:59.701
Beachten Sie, wie wortreich das ist, die
Listen, und wie viele

00:29:59.701 --> 00:30:00.861
Leute im Bild sind.

00:30:00.901 --> 00:30:05.901
Das ist wirklich sehr ähnlich
den Karikaturideen, die

00:30:05.901 --> 00:30:08.281
ich unaufgefordert von Lesern bekomme.

00:30:08.331 --> 00:30:11.231
Karikaturen mit einer ganzen
Menge Leute und einer ganzen Menge

00:30:11.231 --> 00:30:12.291
Leute, die man erkennt.

00:30:12.291 --> 00:30:16.411
Sagen wir: „Zeichne eine Armee von
links und eine Armee, die …

00:30:16.561 --> 00:30:19.062
von rechts kommt, und der
Himmel voller Hubschrauber.“

00:30:19.271 --> 00:30:23.711
Oder: „Zeichne eine Szene in der Hölle, Lindsey
Graham geht zur Hölle, und alle

00:30:23.711 --> 00:30:27.831
anderen in der Hölle sind die anderen
im Senat.“ Und die Massenszenen

00:30:27.831 --> 00:30:33.421
und Listen sind das, was man
von Amateurzeichnern bekommt

00:30:33.511 --> 00:30:35.101
und von einem Komitee.

00:30:35.151 --> 00:30:39.261
Wenn Sie Illustratoren sind,
wissen Sie: Das Schlimmste

00:30:39.261 --> 00:30:42.751
an einem Art Director, der einem
Komitee berichten muss, ist, dass

00:30:42.751 --> 00:30:46.011
jeder im Komitee sein Ding
in die Illustration bringen will.

00:30:46.011 --> 00:30:49.281
Sie kommen mit einer Liste
all dieses Krams zurück, und alles endet

00:30:49.281 --> 00:30:51.101
als Massenszene oder Liste.

00:30:51.181 --> 00:30:53.891
Also ist klar, was hier passiert.

00:30:53.891 --> 00:30:57.101
Das ist das,
was aus dem Komitee kommt.

00:30:57.241 --> 00:30:59.201
Und hier noch ein Beispiel.

00:30:59.521 --> 00:31:06.001
Viele Labels, viel, äh, Liste
Kram, viele Karikaturen bestimmter

00:31:06.001 --> 00:31:09.991
Leute in diesem schrecklichen KI-Stil.

00:31:10.301 --> 00:31:15.771
Die Leute sagen: „Haben Sie ein Beispiel,
wie KI politischen Zeichnern

00:31:15.771 --> 00:31:21.041
tatsächlich den Job gekostet hat?“ Nun, hier
haben Sie Kevin Kallaugher, Kal, entlassen von

00:31:21.041 --> 00:31:28.621
der Baltimore Sun und ersetzt durch, äh,
KI-Karikaturen, die einfach, einfach schrecklich sind.

00:31:29.131 --> 00:31:35.831
Äh, wieder all diese Wortfülle, all diese
Kram-Liste, all diese Karikaturen

00:31:35.831 --> 00:31:38.401
von Leuten, ein Horror.

00:31:38.751 --> 00:31:42.691
Und was mich verrückt macht:
Irgendjemand mag das.

00:31:42.721 --> 00:31:45.651
Dieses Redaktionskomitee,
dieser Verleger der Baltimore

00:31:45.651 --> 00:31:48.261
Sun mag das, und es ist schrecklich.

00:31:48.471 --> 00:31:52.441
Bei Cagle Cartoons, unserem kleinen
Syndikat, erlauben wir diesen KI-Kram nicht.

00:31:52.541 --> 00:31:53.471
Was soll ich sagen?

00:31:53.591 --> 00:31:56.211
Das ist einer unserer
Zeichner, Michael de Adder.

00:31:56.251 --> 00:31:59.171
Sie haben vorhin die Karikatur gesehen,
wegen der er bei der

00:31:59.171 --> 00:32:00.831
Halifax-Zeitungsgruppe gefeuert wurde.

00:32:00.901 --> 00:32:04.721
Ein großartiger Zeichner in Kanada,
dem es jetzt sehr gut geht.

00:32:04.791 --> 00:32:08.051
Er zeichnet für The Globe
and Mail, die nationale Zeitung.

00:32:08.231 --> 00:32:08.861
Er ist großartig.

00:32:09.091 --> 00:32:12.941
Das ist eine US-Supreme-Court-
Karikatur, und ich finde sie großartig.

00:32:13.011 --> 00:32:18.671
So hat der LA Progressive,
einer unserer Abonnenten, äh, seine

00:32:18.671 --> 00:32:21.181
Karikatur durch KI gejagt, und so sieht das aus.

00:32:21.261 --> 00:32:25.321
Eigentlich sieht das nicht
schlecht aus, und das Geheimnis, damit

00:32:25.341 --> 00:32:30.021
KI eine gute Karikatur macht, ist:
eine gute Karikatur reinzugeben und sie

00:32:30.041 --> 00:32:32.731
anders rendern zu lassen.

00:32:32.751 --> 00:32:35.691
Und das ist ein weiteres Übel
für Zeichner.

00:32:35.741 --> 00:32:40.301
Das ist immer noch eine gute Karikatur, aber nur,
weil sie die gute Karikatur

00:32:40.351 --> 00:32:43.111
reingetan und sie nicht mit der KI zerstört haben.

00:32:43.821 --> 00:32:47.631
Noch ein Beispiel, noch eine
Michael-de-Adder-Karikatur, und in

00:32:47.631 --> 00:32:52.441
der KI, der KI-Version im LA
Progressive und wie das aussieht.

00:32:52.461 --> 00:32:56.941
Es ist nicht so gut wie das Original
von Michael de Adder, weil

00:32:56.991 --> 00:32:58.872
es nicht zu viel geändert hat.

00:32:58.941 --> 00:32:59.961
Und das ist eine Bedrohung für Zeichner.

00:33:00.761 --> 00:33:02.531
Die hier ist von Bill Day.

00:33:03.041 --> 00:33:04.591
Äh, eine nette Karikatur.

00:33:04.681 --> 00:33:08.751
Das ist die Version des LA Progressive,
und die ist einfach schrecklich.

00:33:08.861 --> 00:33:10.232
Das ist Diebstahl.

00:33:10.302 --> 00:33:13.751
Sehen Sie die Credit-Zeile:
Cagle und ChatGPT.

00:33:13.841 --> 00:33:16.611
Weil sie Abonnenten waren,
haben wir das gerade entdeckt

00:33:16.611 --> 00:33:17.901
und sie gebeten aufzuhören.

00:33:18.491 --> 00:33:25.321
Äh, die Gefahr ist, dass eine
Publikation sagt: „Ich mag diesen

00:33:25.331 --> 00:33:29.911
Stil. Ich will, dass das in diesem
Stil gezeichnet wird, dann sieht es

00:33:29.911 --> 00:33:33.331
einheitlich aus und so, als hätten wir
einen Zeichner.“ Und sie füttern

00:33:33.331 --> 00:33:35.351
einfach den Kram rein, und das ist schrecklich.

00:33:35.941 --> 00:33:39.871
Äh, noch eine Michael-de-Adder-
Karikatur, eine schöne, und

00:33:39.871 --> 00:33:41.591
hier ist sie im LA Progressive.

00:33:42.031 --> 00:33:47.271
Und, äh, es ist immer noch eine
schöne Karikatur, aber nicht so

00:33:47.271 --> 00:33:49.121
schön wie die originale Strichzeichnung.

00:33:49.311 --> 00:33:52.651
Und es ist einfach ein Verbrechen, die
Karikatur des Zeichners zu nehmen und sie

00:33:52.651 --> 00:33:55.551
da durchzujagen und daraus
etwas anderes zu machen.

00:33:55.681 --> 00:33:58.061
Wenig redaktioneller Grund.

00:33:58.061 --> 00:34:00.051
Derselbe Punkt, aber igitt.

00:34:00.341 --> 00:34:05.331
Das ist eine YouTube-Gruppe, die eine
gute Karikatur nimmt, links

00:34:05.381 --> 00:34:10.921
von Dave Granlund, durch KI jagt
und dieselbe Karikatur bekommt, aber

00:34:10.921 --> 00:34:15.171
anders gezeichnet wirkt, von KI, mit einem
einheitlichen Look, und einem schlechten Look, nicht so

00:34:15.181 --> 00:34:19.321
gut wie das, was der Zeichner gemacht hat.

00:34:19.361 --> 00:34:23.171
Hier Bob Englehart links
und die KI-Version

00:34:23.181 --> 00:34:25.511
für YouTube rechts.

00:34:25.611 --> 00:34:29.781
Ich schicke, schicke YouTube
Aufforderungen, ihre

00:34:29.841 --> 00:34:33.481
Hunderte Videos abzunehmen, die
unsere Karikaturen stahlen und

00:34:33.481 --> 00:34:35.061
unverändert liefen.

00:34:35.091 --> 00:34:39.831
Diese Phase, in der sie
unsere Karikaturen

00:34:39.831 --> 00:34:44.931
neu zeichneten, äh, war eine Reaktion
auf die Takedown-Notices an YouTube.

00:34:44.991 --> 00:34:52.303
Wir haben wohl drei- oder 400 geschickt,
äh, drei- oder 400 Videos, und sie, äh, indem

00:34:52.333 --> 00:34:56.043
sie sie durch die KI jagten und
anders aussehen ließen, äh, war die Idee,

00:34:56.043 --> 00:35:01.333
dass sie schwerer als gestohlen
zu erkennen wären, und vielleicht

00:35:01.333 --> 00:35:06.383
testen sie die Grenzen des
Urheberrechts, denn, wissen Sie,

00:35:06.383 --> 00:35:10.983
traditionell, wenn etwas neu gezeichnet wird,
ist der Gag nicht unbedingt

00:35:11.023 --> 00:35:12.953
stark genug fürs Copyright.

00:35:12.983 --> 00:35:17.063
Vielleicht gibt es genug Unterschiede, damit
es keine Urheberrechtsverletzung mehr ist, obwohl

00:35:17.063 --> 00:35:19.073
es, klar, Plagiat ist.

00:35:19.153 --> 00:35:23.493
Aber in diesem Fall, mit dieser Art
Diebstahl durch Gauner, ist das einfach ein

00:35:23.493 --> 00:35:28.404
Massenverfahren, Dinge durchzulaufen
und neu zu zeichnen, um

00:35:28.404 --> 00:35:34.663
einer Bildersuche zu entgehen
oder, äh, echter Copyright-Haftung.

00:35:34.663 --> 00:35:37.423
Und zu YouTubes Verdienst:
Sie haben den ganzen Kram abgenommen.

00:35:37.443 --> 00:35:42.033
Aber das war auf unsere
Aufforderungen hin, auf die sie langsam

00:35:42.033 --> 00:35:44.283
reagieren und manchmal diskutieren.

00:35:44.333 --> 00:35:46.663
Aber, wissen Sie, am Ende
haben sie sie abgenommen.

00:35:46.783 --> 00:35:51.113
Und jetzt stehlen dieselben Typen aus der Türkei
bei anderen Zeichnern

00:35:51.823 --> 00:35:56.263
und anderen Syndikaten, die sich
nicht die Mühe von Takedown-Notices machen,

00:35:56.353 --> 00:35:58.473
und da können wir wenig tun.

00:35:58.473 --> 00:36:01.623
Wir können Takedown-Notices nur
für unsere Zeichner schicken, die

00:36:01.623 --> 00:36:03.073
uns dafür die Erlaubnis geben.

00:36:03.183 --> 00:36:07.333
All ihr anderen Zeichner, bei denen die Typen
in der Türkei stehlen, müsst

00:36:07.333 --> 00:36:09.223
ihr selbst Takedown-Notices schicken.

00:36:09.244 --> 00:36:12.293
Wir können das nicht für euch tun,
tut uns leid.

00:36:12.293 --> 00:36:13.873
Also geht der Missbrauch weiter.

00:36:13.994 --> 00:36:17.584
Das ist eine schöne Karikatur von John
Darkow, Trump und Nixon,

00:36:17.963 --> 00:36:20.033
und hier durch die KI gejagt.

00:36:20.073 --> 00:36:24.003
Eigentlich ist das auch eine schöne
Karikatur durch die KI.

00:36:24.064 --> 00:36:27.173
Weil sie von Anfang an
so eine schöne Karikatur war.

00:36:27.263 --> 00:36:32.163
Ich schaue darauf und denke: „Oh,
wie viel besser ist die als die.“ Aber

00:36:32.163 --> 00:36:34.803
hätten Sie die bessere Version nicht gesehen,
könnten Sie sagen: „Oh,

00:36:34.813 --> 00:36:40.223
was für eine schöne Karikatur.“ Das ist das
Geheimnis, wie man Karikaturen stiehlt.

00:36:40.253 --> 00:36:46.093
Man nimmt die Signatur weg, jagt sie
durch KI, und vielleicht hat sie jemand anderes

00:36:46.093 --> 00:36:50.903
gezeichnet, und jetzt wird sie schwer zu finden
und als gestohlen zu erkennen.

00:36:51.053 --> 00:36:55.763
Das ist eine sehr reale Bedrohung für Zeichner,
nicht nur durch Leute, die

00:36:55.774 --> 00:36:59.443
Ihre Karikatur nutzen wollen, ohne zu zahlen,
ohne Erlaubnis, oder ein paar

00:36:59.464 --> 00:37:03.663
Worte ändern, damit sie sagt, was
sie sagen soll, sondern auch

00:37:03.913 --> 00:37:08.544
weil, A, ein Ort wie The LA
Progressive einfach einen anderen Look mag.

00:37:08.973 --> 00:37:11.913
Es gibt viele verschiedene
Zeichner mit verschiedenen Stilen,

00:37:11.913 --> 00:37:14.924
und vielleicht sollen
alle denselben Stil haben.

00:37:14.953 --> 00:37:19.163
Ein Teil ist Geschmack, und,
äh, es ist einfach, äh, herzzerreißend,

00:37:19.233 --> 00:37:25.044
dass Leute KI-Karikaturen ansehen
und sie besser finden

00:37:25.083 --> 00:37:26.643
als das, was der Originalkünstler gemacht hat.

00:37:26.663 --> 00:37:33.729
Also habe ich KI benutzt, um ein
Coverbild für dieses Video zu machen, und das

00:37:33.809 --> 00:37:36.459
ist wohl, wie KI denkt, dass ich aussehe.

00:37:36.489 --> 00:37:41.429
Mit brennenden Zeitungen und
solchem Zeug hinter mir.

00:37:41.469 --> 00:37:45.139
Und ich merke auf YouTube,
dass es verdammt viele

00:37:45.149 --> 00:37:46.449
Cover gibt, die so aussehen.

00:37:46.509 --> 00:37:50.929
Ich dachte: „Ich versuche es und sehe,
ob die Leute das mehr mögen als das“, was

00:37:50.929 --> 00:37:55.969
äh, eine gezeichnete Coverversion
für dieses Video ist, die ich viel besser finde.

00:37:55.969 --> 00:37:57.029
Diesen Uncle Sam habe ich gezeichnet.

00:37:57.109 --> 00:38:00.109
Also mache ich einen A/B-Test für dieses Video.

00:38:00.109 --> 00:38:03.209
Wir werden sehen, worauf
mehr Zuschauer klicken.

00:38:03.269 --> 00:38:09.919
Und wenn Sie dieses als Coverbild
dieses Videos sehen, bin ich enttäuscht, weil das

00:38:09.919 --> 00:38:14.769
heißt, die YouTube-Zuschauer haben
mehr darauf geklickt als darauf.

00:38:14.919 --> 00:38:18.559
Wenn Sie das Ergebnis dieses
kleinen Experiments sehen wollen, schauen Sie einfach,

00:38:18.559 --> 00:38:21.189
worauf Sie geklickt haben.

00:38:21.429 --> 00:38:23.779
Danke, dass Sie sich diese
lange Tirade angehört haben.

00:38:23.879 --> 00:38:28.509
Das sind die besten Beispiele,
die ich habe, warum unser Beruf

00:38:28.509 --> 00:38:32.739
den Bach runtergeht und eher
stirbt als die Zeitungen.

00:38:32.819 --> 00:38:37.509
Zeitungsredakteure sind schüchtern, weil
ihr Publikum kleiner und

00:38:37.519 --> 00:38:41.919
älter wird, sie reagieren stärker
auf eine kleine Mail, die sagt:

00:38:41.919 --> 00:38:43.459
„Ich kündige mein Abo.“

00:38:43.549 --> 00:38:46.169
Interessant: Früher haben
liberale Zeitungen

00:38:46.169 --> 00:38:49.890
Links-rechts-Karikaturen gebracht, Blick von
links, Blick von rechts.

00:38:50.059 --> 00:38:52.619
Konservative Blätter haben nur
konservative Karikaturen gebracht.

00:38:52.669 --> 00:38:54.879
Jetzt bringen alle dieselben.

00:38:54.919 --> 00:38:59.109
Weiche kleine Witze, die
niemanden beleidigen.

00:38:59.119 --> 00:39:02.990
Und die Zeichner zeichnen,
zu ihrer Ehre, weiter starke Karikaturen,

00:39:03.059 --> 00:39:04.449
aber sie werden nicht gedruckt.

00:39:04.669 --> 00:39:07.469
Es ist eine sehr frustrierende
Welt, in der wir leben.

00:39:07.519 --> 00:39:11.079
Also danke fürs
Zuschauen und das Teilen meines Schmerzes.

00:39:11.169 --> 00:39:15.289
Und in den Kommentaren schreiben Sie,
ob Sie möchten, dass ich

00:39:15.299 --> 00:39:19.789
diese Liste kontroverser Karikaturen
mit drei oder vier

00:39:19.799 --> 00:39:23.519
anderen Zeichnern nochmal mache, damit Sie
ihre Kommentare dazu hören.

00:39:24.009 --> 00:39:27.269
Ich denke, das könnte interessant sein,
aber ich möchte wissen, ob Sie

00:39:27.269 --> 00:39:29.089
das anschauen würden, nachdem Sie alle Karikaturen gesehen haben.

00:39:29.149 --> 00:39:30.949
Schreiben Sie in die Kommentare,
ob Sie das sehen wollen.

00:39:31.549 --> 00:39:33.159
Und vielen Dank