达里尔·卡格尔：嗨，我是达里尔·卡格尔，这里是 CagleCast，
我们在这里播放政治漫画。
今天，我们的嘉宾是费什先生
，也被称为德韦恩·布斯 (Dwayne Booth)，他 长期以来 一直在绘制极具冲击力的
社论漫画。
几十年。
您可能可以通过一部关于 Dwayne 的纪录片《 来自深水区的鱼卡通
先生》来最好地了解 Dwayne， 该纪录片现在在 Tubi 和 Tubi 上免费播放。
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而且，您还可以通过向其他流媒体服务支付三四美元来观看它。
很高兴您能来到这里，
菲什先生。
很高兴来到这里，达里尔。
我 长期以来
一直是鱼先生的粉丝
。 而且，他不是主流媒体社论漫画家的主流，
因为他经常做一些淫秽的事情，这没关系，
这取决于你所在的出版物。
这是，共和党诞生了王牌。
告诉我们这件事。
鱼先生：嗯，你刚刚成功了。
显然，我想做一些事情，将
特朗普的滑稽和怪诞本质联系起来，特朗普是从一个非常传统的形象中诞生的，这是
共和党的大象，并且一般用
这样的形象来问这个问题，这意味着什么这说明了共和党的传统
，以及这个怪物一旦诞生，并 有一个平台可以以
共和党的名义 广播任何内容，将会
发生什么。
达里尔·卡格尔：我应该说，你给我发了大约一百张特朗普
漫画，我挑了四十张，我没有放进最下流的
，而是把四个字母的词拿出来。
但你知道，我们有一些几乎处于淫秽边缘的东西。
而且，这是特朗普的丑屁股。
我想这只是意味着你正在看清真正的
特朗普，无论是南方邦联的战旗还是他的屁股。
鱼先生：对。
是的。 我的意思是，如果你想阐明某人的身份，你不一定
总是需要他们的脸。
这就是这里发生的事情。
达里尔·卡格尔：现在，我应该再次强调，我已经编辑了这些内容，呃，
我想知道你是否愿意花一分钟时间谈谈你的读者，因为这不是
普通的报纸读者。
我们，我们不会有报纸来印刷前两幅漫画。
而且，所以你根据你选择
画的内容来选择你的观众，请告诉我们这一点。
Fish先生：我倾向于画我想看到的东西。
a 当然，我想要具有挑衅性且独特。
但我什至会争辩说，像这样的东西实际上会。
可以出版并存在于
60 年代和 70 年代的漫画地下运动之类的东西中，甚至另类媒体也会运行类似的东西，
所以从我还是个孩子的时候起，那段时期就激励了我
Daryl Cagle：当然，我们'我们生活在一个另类
媒体几乎已经消亡的 时代
。 菲什先生：当然，即使是主流媒体也是如此。
我的意思是，我认为即使是最主流的想法或
试图对事物进行客观报告的想法也已经消失了。
在我看来，一切都像是一篇观点文章，一切都是
为了支持你
想加入的政治立场或政治团队。
这与直接向我汇报，甚至是要求对话的评论都没有什么关系
，因为我的很多东西，我试图挑衅并
有那一刻，这是淫秽的吗？
这是什么啊？
这就需要进行对话。
我认为，为了深入了解政治，以及
我们每个人如何在自由民主国家中履行我们作为公民的责任，您
需要在事后进行对话。
这并不只是口号，然后对
每个人过于简单化的观念做出反应，即像体育一样玩政治。
达里尔·卡格尔：世界各地的漫画家都喜欢画三K党的头巾。
一般来说，我会说。
主流报纸不会刊登任何带有三K党头巾的东西，不会
不管怎样，即使它是像夏洛茨维尔这样的适当参考。
这对漫画家来说是令人沮丧的，你知道，有很多
漫画家自然想要画的东西却永远不会被印刷出来。
现在你生活在一个不同的世界，因为你正在选择
你的读者，并且
愿意接受这一点的出版物数量有限。
Fish先生：是的，我做事不一定是为了寻找观众。
我，我尝试表达我对这个世界的正确或错误的看法。
我也尽量不手下留情。
如果我对某件事感到非常沮丧，我会，
如果我非常沮丧，我会以最极端的方式表达它。
话虽如此，有时这就是这样做的方法。
你知道，人们可以说，是的，我很生气，
在你的痛苦中我与你同在。
我们可以聚集在自己的挫败感和愤怒周围。
这就是这个样子。
但还有其他巧妙的方法可以穿针引线。
这是另一种三K党的参考资料。
我，我确实同意你的观点。
这真的很有趣。
漫画家确实总是试图找出速记法，以便
尽快地表达他们的想法。
正确的？ 所以你确实想用一些东西来提示读者，让他们
确切地知道你在说什么。
我也确实感到同样的沮丧。
如果他们说这太夸张了，呃，我会说它
并不像你试图说明的那样夸张，
达里尔·卡格尔：我们对此的看法是，呃，你知道，呃，
社论漫画观众的 一个重要 部分是，所有
美国8年级和11年级的 学生 都有这个AP历史考试。
在 AP 历史考试中，他们有社论漫画，学生
应该写一篇文章。
这部漫画的寓意是什么？
漫画家在说什么？
而且，孩子们的视觉隐喻词汇很糟糕。
而且，这些对于他们来说其实是相当困难的。
你知道，我收到的第一封电子邮件是，亲爱的
卡格尔先生，请向我解释一下这部漫画。
我的论文明天到期。
呃，我们编辑漫画的最大客户可能是
编写测试的测试服务机构，进而延伸
到为测试展示编辑漫画的教师提供的 教科书
。 所以，我们通常会想到我们想要做什么。
对于八年级学生来说是安全的，我想说可能有四分之一的
动画片对于八年级学生来说是不安全的。
Fish先生：我知道我必须跳进去，因为我想你和
我之前已经进行过这样的谈话。
你这么说很有趣，因为如果有人会对
我创造的一些东西感到兴奋，那一定是八年级学生。
因为我认为将其归类为不安全对
我来说听起来像是父母的决定我向你保证你问任何
对世界好奇并且对政治好奇的八年级学生我认为他们会想
看到一些东西那是你知道在主流意义上引用不恰当的，
所以其中一件事，你提出了一个有趣的观点，你
知道，在当代阅读漫画的阅读，我想知道
其中有多少是必须的当谈到这种艺术形式时，与识字有关。
你知道，因为如果你仔细想想，我认为大多数情况下，
当代社会的任何人，包括成年人，他们唯一的
破译和体验图像的经验就是通过
广告而不是其他任何东西。
这是非常简短的形式，要求做出反应。
通常，如果是广告。
它会给你带来一种不适，但可以
通过购买来缓解。
好的。
因此，当谈到社论漫画时，我认为我们
作为漫画家的工作要求，是的，立即认识到
我们试图批评的内容，但也要求
对复杂的问题进行更深入的对话和更多的思考和深思熟虑。政治和文化思想。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：请告诉我关于这个的事情。
这只是特朗普在《事由》中与种族主义共舞的简单漫画
，还是对梅拉尼娅的评论？
费什先生：这不是梅拉尼娅。
这就是你之前所说的。
这是 他担任总统期间发生的
这种偏见思维的常态化 。
换句话说，它仍然挥之不去。
这仍然是我们正在处理的事情。
所以把那种仇恨变成一种
优雅和优雅。
围绕白宫的政治领导人进行设计。
所有这些东西都应该是更庄严的。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：嗯，我喜欢这个比喻在这里延伸，因为他在舞蹈中引领
，而舞蹈是你的东西。
努力练习，保持正确，保持优雅，所有这些
在他与极右派的肮脏人的关系中，
就像你在她脸上表现出来的那样，非常丑陋。
我认为这是一部可爱的漫画。
但同样，令人非常沮丧的是我们无法发布这些内容。
我放了一些我们其他更传统的
主流漫画家的漫画，它们都在说同样的事情。
这基本上和你的漫画说的是同一件事。
你知道，他的，他的协会以及他是如何被定义的，但他们
只是没有被印刷，因为他们戴着一顶三K党的帽子。
Fish 先生：这令人沮丧，所以问题是，谁在做出这个决定？
我认为编辑做出这样的决定是有区别的
，这是为了尊重可能会误解这一点的观众吗？
或者这真的会有效吗？
因为正如你和我所知，这个职业仍在遭受苦难。
我们是一个正在减少的物种，我认为这并不是
因为我们所做的工作已经过时、无效。
我认为这是因为它是有效的，它可以开始这些对话
，它可以概括非常危险的情况和社会上正在发生的事情，
这些情况可能会促使人们真正采取行动。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：我可能会说，随着印刷品的衰落，报纸越来越
胆怯，因为他们的读者越来越少，他们的收入也越来越少，
一位老太太写信取消她的订阅的想法有很多更多的力量。
Fish先生：我认为对于这种艺术形式来说，还有素养。
因为你可以做一些事情，特别是图像，因为像
这样的图像，例如，这是 1 月 6 日左右。
呃无话可说。
从我发布它的时候起，人们就说
它真的很漂亮，我看到了
达里尔·卡格尔：我真的应该描述这些东西你知道典型的
播客听众，呃观看视频版本，但后来他们把它放在
胸前，然后听着它就睡着了。
这是 1 月 6 日的《格尔尼卡》漫画，其中
有很多 1 月 6 日的图像。
我应该说，这是，呃，这是 所有漫画家都喜欢做的
三K党兜帽之类的事情之一
。 他们喜欢模仿著名的杰作，尤其是《格尔尼卡》，
因为《格尔尼卡》是最能比喻恐怖的事物之一
，漫画家喜欢挑选我们能做到的、或者我们
能摆脱的 最强烈的意象 你因愿意选择
比其他人可以逃脱的更强的图像而闻名。
鱼先生：对。
同样重要的是要认识到格尔尼卡，这个，这个，
毕加索的作品，一些学者称其为
有史以来最伟大的社论漫画家。
你知道，因为它看起来也像新闻纸，它传达的是
历史上一个非常具体的事件，所以它有很多，
一个伟大的，一个，卡通片所具有的特征，它有多大？
就好像它很大一样。
它大约有 40 英尺长，不是吗？
所以也许这就是你站在它面前的人们的宏伟之处
，你知道如果它从墙上掉下来，它会压碎你。
达里尔·卡格尔：嗯，这真的非常好。
这就是我所做的，这只是共和党人输掉了
选举，他们感到非常震惊，我
想，这就是奥巴马当选时的情况，而且，我们必须爱格尔尼卡。
格尔尼卡确实适合我们。
这是希腊漫画家 Michael
Kountouris 的一幅作品，他正在画加沙。
当然，《格尔尼卡》是关于西班牙内战的，但是，当你绘制
类似战争恐怖的东西时，这才是《格尔尼卡》真正的目的。
所以这其实并不夸张。
但我喜欢格尔尼卡。
这是我觉得很有趣的一位，安吉尔·博利根 (Angel Bolligan)，
墨西哥城 El Universal 的漫画家。
他正在创作一部关于高额保险价格的格尔尼卡。
而且，这有点有趣。
你知道，越是琐碎的话题，你
在旁边放上最强烈的隐喻，只会让它变得有趣。
所以，我很享受所有这些。
我很喜欢你的《格尔尼卡》。
鱼先生：好的，谢谢。
达里尔·卡格尔：我认为这是一部很棒的动画片。
你知道，关于笼子里的孩子的动画片有很多。
而且，我认为，这确实体现了对这个问题的缺乏关注和
琐碎化，以一种我认为很迷人的方式，
同时试图令人震惊。
所以，我非常喜欢这部漫画。
鱼先生：谢谢。
是的，其中一部分也体现了
他对移民的态度，只是称他们为动物。
就像你说的，以一种看起来非常、善良和孩子气的方式来构建它。
我们都从 我们成长过程中吃过的
动物饼干中认识到了这一点
。 并且也有这样的想法，即这是正常化的，并且向
公众推销，即无法看到它的悲剧也很重要。
达里尔·卡格尔：这是一部伟大而迷人的动画片，但你
知道，你身上有一些东西，有点像坏男孩。
我永远不知道你什么时候会变得猥亵，
甚至连动画片都如此，它们没有任何淫秽，
你仍然觉得他很急躁。
即使卡通片没有做一件可怕的前卫的事情，因为
这是一部如果由任何漫画家制作都会很漂亮的卡通片
，但如果由不同的漫画家制作则不会那么前卫。
我觉得这很有趣。
所以，美国队长，美国队长即将
用自杀背心引爆自己。
鱼先生：嗯，这，再一次，就像，这些是这样的图像，
它，很难谈论。
而且，我想把这个问题带入对话中，不一定是
现在，而是你与漫画家交谈、提问的经历。
他们的图像意味着什么。
我总能感觉到。
我看过你的一些播客。
所以经常会有这样的节奏，就像，我画这些东西，
所以我不必谈论它，我总是觉得这真的非常非常好。
但是，是的，我可以，这很明显，你知道，
一个可以说是自由世界中最有权势的人。
好的。
这就是美国总统的职责。
这就是这个人的身份。
这意味着什么？
通常，这往往与总统的杀伤力有关。
对于美国以外的其他人来说，我想说，当
国内威胁成为总司令
正在实施的事情时，我就会变得真正感兴趣。
因此，在特朗普担任总统期间，许多人非常关心
民主制度本身的结构发生了什么。
因此，威胁变成了办公室正在正常化的事情，
只是因为你应该尊重总司令，你应该
尽最大努力，假设我们 政府 内部的制衡
将保证我们的安全。
当特朗普担任总统时，嗯，这开始变得非常非常不稳定。
感觉就像是一个傲慢自大的人
和特朗普一样，他愿意用自己的力量来摧毁这个国家，以保护他的自尊。
那是新的。
我认为这对于总统来说是新鲜事。
达里尔·卡格尔：所以特朗普是上帝的恩膏，他自己则是
西斯廷教堂的人。
鱼先生：是的。
而且我还需要让手势变得幼稚，并且与
处于如此强大地位的人不相称。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：所以，碰拳头是对上帝的不尊重，上帝也是他，
这是一部有趣的漫画。
菲什先生：这也是一部漫画，我的意思是，我喜欢做一些事情，它
比一个想法更能说明一种感觉，你知道，一次当你将宗教元素
引入政治元素时，就会出现一场令人好奇的摔跤比赛
，因为有些人会怀疑这是否是对宗教的嘲弄。
有些人会怀疑这是否是对
总统制度的嘲弄。
显然，这是对特朗普的嘲讽，但读者需要用
这样的图像来应对 SA 的一点点混乱，
并弄清楚，呃，什么，为什么它令人满意，为什么它令人困惑，你
知道，为什么你想坚持一段时间才能弄清楚。
嗯，因为我认为你之前提到的一个观点是，
当我渲染一幅卡通片时，有时你会感觉到其中的尖锐。
呃，你知道，不同漫画家的渲染
不一定存在。
我认为其中一些可能与工艺有关。
我尝试将其放入我的漫画中，因为有一种方法可以
用简单的线条来绘制它。
更不用说，卡通渲染，但如果我要花
5、6 个小时在一部卡通上，当你看艺术时，你会意识到
艺术家花了那么多时间。
因此，读者大脑的一部分会说，为什么这个人
认为这很重要，以至于要花那么多时间来研究它？
我实际上会尝试稍微解读一下。
更多，我要再给它一点时间。
所以这是我根据 我想要卡通化的内容
考虑的事情之一
。 我是否要让它在视觉上更接近
一件艺术品？
因为人们往往喜欢工艺，他们会倾向于在
它面前停留的时间比简单的卡通画要长一些。
所以如果我能让人在我的作品前多站一会儿。
它实现了我之前所说的。
这有点乞求。
有机会进行更长时间的审议，然后
在观看后可能进行更实质性的对话。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：你可以非常简单地看待这个问题，哦，这就是这个人的自我。
鱼先生：没错。
达里尔·卡格尔：所以这很有趣。
特朗普，戴着汉堡王的王冠，还有他的大肚子。
我可能会说，他的体毛也应该是，金色和浅黄色的。
鱼先生：对。
我不知道我能花多少时间来做这样的事情。
我的意思是，那真的是，那，那很有趣，但你刚刚又加上了，
我脑子里至少有一个半小时。
是的。
嗯，有这样的事情。
看着特朗普，你总会觉得
这个人的威严和权威是自我强加的。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：你的标题上写着，世界之王试图
决定是否要配末日薯条。
而且，标题是必要的，因为这改变了
卡通的观点，但这只是一个有趣的图像，我喜欢这个。
这就是戈雅的土星正在吞噬他的孩子，特朗普
正在吞噬山姆大叔，正如你从底部的帽子看到的那样。
而且，这很可爱。
这也是像《格尔尼卡》这样所有漫画家都喜欢画的形象之一。
我们都知道戈雅的这幅画，这是一个极端的隐喻。
鱼先生：是的。
我再说一遍，你是对的。
我认为，说到讽刺的深化，我的意思是，我们可以
用熟悉的图像来讨论漫画，但讽刺的历史
就其本身而言，它要求你的读者对过去以及其他形式的沟通有一定的了解，
这些沟通方式传达了可怕的图像，与
非常非常黑暗的叙述
相关 。 因此，如果你能带来像戈雅这件作品那样具有深度和
恐怖的东西的现代迭代，那么大部分工作已经完成了。
然后你再一次要求读者考虑特朗普。
就像土星
吞噬他的儿子一样可怕，产生同样的恐怖。
达里尔·卡格尔：不过他确实吃了他所有的孩子。
Fish先生：是的，但我认为那可能是他的儿子。
达里尔·卡格尔：好的。
我和其他几位漫画家交谈过，他们制作了
土星吃他儿子的漫画。
而且，他们都对 不熟悉这幅画
的编辑产生了问题
。 当他们得到这个图像而不知道这是一个绘画
模仿时，他们很难接受你为什么选择这个图像。
我不记得他们是否把漫画杀死了或印刷了，但
他们很难传达这一点。
而且，当你向八年级学生推销时，这样的事情就像
一种需要解释，我不太确定你是如何做到的。
鱼先生：是的，你说得对。
但与此同时，我认为八年级学生会再说一遍，这可以
追溯到我试图，你知道，用足够的工艺进行渲染，即使
没有那个参考也能做到这一点。
如果你能尽可能接近戈雅，因为你知道，
如果八年级学生以前没有看过戈雅的作品并且感兴趣的话，他们会看到它。
因此，如果这是他们第一次经历如此丑陋
和黑暗的事物，我对此表示同意。
我不，我不一定需要，戈雅的参考资料放在这里。
它肯定会增加它。
但如果他们认出了特朗普，他们也就认出了戈雅。
正如你所说，正在吞噬，山姆大叔，你看到那顶帽子了。
所以我认为评论已经在那里了。
是的，参考点可能会加深它，但我不知道
这是否总是有必要的。
这就是我心中的一个例子。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：这是约翰·达科（John Darkow）创作的另一幅土星漫画，看看
你绘制图像的方式有何不同。
走向，恐怖，以及它来自
你所带来的不同，你觉得你总是处于对
这样的事情进行淫秽的边缘，在那里约翰·达科实际上没有任何淫秽的威胁。
而且，我认为这与一个非常常见的比喻形成了有趣的对比，
鱼先生：但这很有趣。
味道像鸡肉。
Daryl Cagle：现在是来自荷兰的 Hajo。
其中很多《土星吃他的孩子》都是普京的画作。
我已经做了几个。
我做到了，土星吞噬了塞浦路斯，土星吞噬了冰岛，当时它们
都遇到了银行业危机，看起来银行家将
吞噬整个国家。
我觉得这很有趣。
这确实是一个更琐碎的事情。
概念放入其中。
极端的隐喻，我认为最极端的隐喻
在表达不那么极端的概念时会更有趣。
鱼先生：是的。
不，那是，这确实是真的。
我想问你的一个问题是，根据你收集这些
具有这种参考意义的漫画的经验，你是否发现国际漫画家
比美国漫画家更倾向于依赖这种联系？
达里尔·卡格尔：我认为也许欧洲漫画家或拉丁美洲
漫画家可能拥有对艺术了解更多一点的观众，
菲什先生：对。
达里尔·卡格尔：你觉得呢？
鱼先生：是的，我想是的。
我还认为，美国以外的更多漫画家
依赖无字漫画。
我想是的。
是的，我认为这是一个值得借鉴的伟大传统，你不必
说这种语言。
即使你不识字，你也能明白发生了什么。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：当你认为动画片的目的是
打印页周围有文字吗？
我认为它们比试图
与周围的文本竞争具有更大的影响力。
。
我们可以做到这一点。
漫画家们都使用的另一个比喻。
这是，这是 RJ Mattson 的一份。
但同样，你的漫画很严厉，而且有一种感觉，这就是一个
可能淫秽的人，这是你在标准社论漫画中看不到的
，即使是相同的图像。
鱼先生：对。
达里尔·卡格尔：我认为这很有趣。
这既是你的诅咒，也是你的财富。
鱼先生：好的，谢谢。
是的。 我的意思是，回到
最后两个，我们可以做到这一点。
可能让我与这个行业的许多同事有点不同的事情之一
是我一直在我的脑海里。
欢乐可能削弱愤怒的危险。
所以我总是必须发现这是一种平衡行为。
我不希望它变得比愤怒更有趣。
因为当谈到我试图
批评的事情时，我实际上很生气。
我认为这是一种让人们政治参与
可能对社会危险的事情的方式，我认为他们需要留下
有点不安的形象，因为如果你能松一口气，
你知道，那是一个很好的笑话。
告诉你一切都会好起来，这满足了你的生理机能。
有时对于某些事情，我认为这不是
我想传达的信息。
因为，正如我所说，欢笑可以削弱愤怒。
我认为，愤怒，有控制力，并且，你知道，倾向于组织和
参与，你知道，不去破坏事物，是
真正参与民主并试图
减轻一些痛苦和解决问题的 巨大动力。 它。
达里尔·卡格尔：嗯，有人认为你试图用
卡通来说服，而不仅仅是向唱诗班宣讲，并
与同样愤怒的人分享你的愤怒。
当然，这些人是最欣赏我们的卡通片的人
，但欢乐也有助于说服和传达
别人可能不愿意接受的观点。
鱼先生：是的。
我认为，这绝对是一种平衡行为。
达里尔·卡格尔：这就是《堂吉诃德》。
这是社论漫画家最喜欢的另一个比喻。
那么，你认为自由女神是，不作为怪物存在的风车吗？
菲什先生：我认为特朗普在这里看到的是，自由是一条龙，
值得他用长矛攻击，但他没有认识到A不是
龙，而是像风车一样具有代理性和有用性。
在，不同的地点。
好的。
达里尔·卡格尔：这是我的一部，呃，堂吉诃德漫画。
我和彭斯一起演过特朗普，他们的风车，所有
选举中的废话，并不像他那样真实存在。
渴望再次战斗。
鱼先生：这是毕加索，对吧？
达里尔·卡格尔：是的。
我认为《堂吉诃德》就是其中之一，
欧洲人特别喜欢的东西。
我们看过很多唐吉诃德漫画。
这里有一部酷爱卡通片。
Kool Aid 是另一个最受欢迎的比喻。
你有一个愚蠢的卡通来保持你的急躁。
当然，Kool Aid 是我们所有人的死亡。
费
什先生：我喜欢这样。
谢谢。
我想知道 Kool Aid 公司是否只是因为不断
使用他们的产品作为参考而感到兴奋。
那是 达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：一定会让他们感到沮丧。
我还添加了其他一些酷爱漫画。
它们通常没有太多的细微差别。
我觉得这很有趣。
Kool Aid 是一个很好的比喻，而且，我认为 Kool Aid 公司不
值得这个比喻，所以这有点悲伤。
圣诞节我想要的只是一个不同的圣诞老人。
这非常好。
菲什先生：是的，我喜欢他在那里的掌声，还有把老鹰放进去，
就像通常是火鸡或烤鹅之类的东西一样。
达里尔·卡格尔：在你的很多漫画中都有一个特朗普杀死美国的主题。
鱼先生：对。
是的。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：这里有特朗普悬崖的笔记，他们的粪便。
我们无法让编辑接受的另一件事是漫画中的便便。
而且他们不喜欢体液。
非常令人沮丧，因为那些是，那些是汽车的东西所有漫画家都真的
想画粪便和体液。
鱼先生：嗯，这很有趣。
只是为了回到那个想法。
你知道，呃，莫特·格伯格，我确信。
所以莫特和我进行了很多对话。
他与保罗·克拉斯纳（Paul Krasner）是好朋友，保罗·克拉斯纳是
《现实主义者》杂志的编辑。
而且，莫特和当时工作的一些漫画家非常感谢
《现实主义》杂志的出现，因为它允许他们
制作便便漫画和更多的工作。
所以他会有他的东西，你知道，《纽约客》和
其他真正具有很高地位的主流杂志 上会有东西 ，然后他
就会，他和同事就会像，现在我们真正想做的事情
，将会进入现实主义者。
所以曾经有一些场所可以让你真正做这两件事。
不再那么多了。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：似乎很常见的一件事是，当编辑
漫画家被解雇或被报纸工作解雇时，但他们仍然喜欢
继续画漫画，无论他们有没有工作，你知道，因为这些
漫画家都失业了我们并没有失去那么多漫画家，因为
他们热爱自己所做的事情，他们只是作为自由职业者继续这样做，但是
鱼先生：当他们，呃，嗯，
漫画书是的 时候，你就知道了漫画。 呃,本来应该上《纽约客》的,但是
被《纽约客》拒绝了.
当然。
你有看到它吗？
所以，我总是这样说，
达里尔·卡格尔：那些是更好的动画片。
你一定想知道为什么《纽约客》会挑选所有最差的动画片。
他们只是在证明，呃，我知道。
马特·迪菲编辑了那本书，做得非常出色。
但是我之前说过的是,一旦漫画家被解雇
,他们,他们就会画一个人在某些东西上撒尿,这只是经典漫画。
我们都想画一个人在别的东西上撒尿。
而且，他们永远不被允许这样做，直到他们被
解雇并开始画画的 第二天
。 他们必须把所有的尿液都排出来。
那么请和我们谈谈这个问题。
特朗普正要亲吻一个非常种族主义的政治娃娃。
鱼先生：对。
基本上，通过这样的事情，我想再次承认
他试图激励谁。
他的基地是由什么组成的？
谁是他最大的粉丝？
并引入过去那种可怕的种族主义比喻，让他
完全拥有，他要么意识到并认为这是美丽的，要么完全
不知道并且不知道自己在做什么。
无论是对他的批评，我都完全同意。
达里尔·卡格尔：你对他不知情感到满意吗？
鱼先生：我很好。
不，我同意人们认识到他要么不知道
，要么他百分百意识到他的邪恶行为。
不管怎样，他都很危险。
达里尔·卡格尔：是的，但我绝不会想到他不知道。
他似乎非常了解他的观众。
鱼先生：我不知道。
我的意思是，我认为这还有待商榷。
我认为，虽然你可能会说他非常了解他的观众
，但我认为他的观众可能更好或同样了解他。
我认为特朗普不知道如何摆脱自己的头脑。
我喜欢这样的争论，就像，嗯，他
非常擅长他所做的事情。
他是一位表演大师，能做这做那。
我，从来不相信这一点。
达里尔·卡格尔：嗯，我不认为这有任何虚伪。
我们听到共和党人在公众面前谈论的所有这些事情
，但私下里他们却说了完全不同的事情。
我的感觉是我会相信无论他们在
公开场合说什么，他们就是这样的人。
他们私下里是否说了什么，谁在乎呢？
这就是你在公共场合的样子。
所以我相信特朗普。
鱼先生：哦，我百分百相信他。
但与此同时，我的意思是，我们也应该将其扩展到
过道的另一边。
我认为，当谈到一位政治家时，我认为
为双方命名都有平等的理由。
你只是，例如，我记得奥巴马当时说他，呃，有
同性婚姻问题。
如果你还记得那场辩论一开始的时候，他说，
你知道，我认为这是一个男人和女人之间的选择。
而他和其他政治家一样，也没有做出决定。
当社会决定搬迁时。
未经官僚许可并坚持这一权利。
然后他必须在深思熟虑后发表公开声明。
我基本上已经改变了主意。
当他说他反对的时候我就知道了。
从他的眼神中你可以看出他并不真诚。
他并不反对。
他明白民事结合是有信誉的并且应该存在。
但他必须扮演政治家的角色。
请记住，我们从政客那里听到的很多话都是戏剧性的。
但就你的观点而言，我认为，当谈到唐纳德·特朗普时，情况有点
不同，因为他以一种 我认为其他政客没有的
方式使出浑身解数 。
达里尔·卡格尔：嗯，你提出了一个有趣的话题，因为我认为
从你的工作来看，你对奥巴马的态度和对特朗普的态度一样强硬，
但显然你是左派，你肯定不会不喜欢奥巴马。
就像你一定不喜欢特朗普一样。
但是，当你一直使用最强烈的隐喻时，我认为看看
你的作品，你的作品强烈反对奥巴马，就像反对特朗普一样。
而且，我在更主流的漫画家中注意到的一件事是
，保守派漫画家不画特朗普，自由派
漫画家不画奥巴马。
漫画是一种消极的艺术，你真的只能
说别人的坏话。
但你却竭尽全力说出所有关于奥巴马的最糟糕的比喻。
您能谈谈这一点吗？
鱼先生：哦，是的。是的。
是的。
而且，因为我正在攻击总统职位。
我不在乎谁坐在那张椅子上，我认为，
在那张椅子上发生的安抚和在那张椅子上发生的不诚实，在很多方面，
我认为，有一个争论可以进行，或者至少是一个对话
可以说，像奥巴马这样的人实际上可能比
像特朗普这样的人更危险，因为奥巴马风度翩翩，
雄辩，看起来非常讨人喜欢。
我会说，任何看到他的人，按照我们的政治
倾向，都会说我真的很想和他一起出去玩。
但我们的责任是漫画家和评论家，他们的目光必须超越这一点。
因为如果有一个能言善辩、讨人喜欢的人。
谁在做这样的事情，比如，延续一个非常非常危险的无人机计划
，在涉及时坚持确定性，我们如何应对
秘密监视、秘密引渡，以及奥巴马政府延续的所有这些事情
，你不这样做不想这样做是因为你喜欢他。
我发现这是我需要做的最困难的事情之一，
因为很多人都在想，你为什么要这么做？
你为什么要这么做？
还有一个事实是，他是我们第一位非裔美国总统。
你知道，这也是需要考虑的事情，因为
在他第一次当选时和 第二次 当选时不断出现的
一部漫画中，马丁·路德·金的某个版本坐在云上
，俯视着宣誓就职的人。奥巴马的脸上洋溢着喜悦的泪水。
对我来说，从我的角度来看这是一种种族主义，听着，这不是
我忘记了拥有第一位黑人总统的重要性。
除此之外，当谈到马丁·路德·金批评的观点时
，你会让马丁·路德·金
看着奥巴马流下喜悦的泪水，特别是当他当选第二个任期时，而
不是你看起来有能力对我来说批评奥巴马是
对马丁·路德·金的伤害，也是对我们对奥巴马是谁的理解的伤害。
你不能简单地认为他们都是黑人，因此他们
会成为朋友。
这就是我的工作，作为一个卡通化的人，并试图
就此进行有意义的对话，这表明存在差异，
你知道，存在差异。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：我曾经是一名玩具发明家，在玩具行业，
你永远不会在任何电子玩具上看到音量控制，因为孩子们
会把音量一直调高。
除了将音量调到最大之外，没有其他音量设置。
在某种程度上，我认为你接近社论漫画，
就像孩子接近玩具一样。
呃，你把所有东西的音量都调到最大。
即使你比其他人更喜欢某个人，你的
音量也会一直调到最大。
所以，嗯，是的。
也就是说，也许这更重要的是你是谁，而不是奥巴马是谁。
在这里，切·格瓦拉扮演唐纳德·特朗普，这很有趣，
漫画家喜欢画切·格瓦拉。
在这里，特朗普跳过了鲨鱼，我认为这是一个很好的观点，
因为无论他在总统任期内多么疯狂，似乎
每一天都变得更加疯狂。
鱼先生：是的，所以他每天都跳鲨鱼。
是的，这让我发疯，我想，怎么没人注意到
这是方齐每天跳过鲨鱼缸的事实？
既不有趣也不值得一看？
达里尔·卡格尔：嗯，这是一部非常精彩的史诗，呃，拜登
穿越特拉华州的漫画。
我认为这很有趣，而且你已经发生了很多有趣的事情。
鱼先生：对。
我实际上是为一家德国新闻机构做的，
就在拜登就职之前，他们制作了一部简短的纪录片。
选举。
所以他们雇我做一个插图，可以在他们的纪录片中展示。
就在工作进行到一半的时候，1 月 6 日发生了。
所以我说，好吧，我可以添加带有指向
国会大厦的箭头的标志，而且我实际上可以添加朝向国会大厦的炮弹。
所以这实际上是一项正在进行的工作，我必须
在渲染过程中对其进行更改。
达里尔·卡格尔：特朗普躺在地上，他的
腹股沟被踢了。
它说，耶稣回来了，但只持续了一分钟，然后又离开了。
那很好笑。
Fish 先生：是的，那很有趣。
达里尔·卡格尔：耶稣会做什么漫画？
我很喜欢这部漫画。
我想我会把它作为这个播客的封面图片。
鱼先生：太棒了。
所以这很有趣。
达里尔·卡格尔：他投降了吗
？鱼先生：是的。
这是一部漫画，当我们记得
选举后的一切时，我们一直在等待，等待，就像，这会如何进行？
每个人都在等着看他是否会连任，或者
拜登是否会成为总统。
我记得。
等待然后听到，拜登赢了。
我和朋友们在门廊上，走过去，我的一个朋友打开了
一瓶非常昂贵的苏格兰威士忌，他一直在等待打开。
我们站在门廊上，互相敬酒。
喝完我们的苏格兰威士忌，然后这个想法突然出现在我的
脑海里，我说，我得走了。
我要画六个小时的图，
达里尔·卡格尔：嗯，
这很有趣。
所以在这里你可以看到裸体的特朗普坐在地球仪上自拍。
他对自己非常满意。
Fish先生：是的，世界可能对这种情况不太满意。
达里尔·卡格尔：重点是他的表情，
他对自己非常满意。
鱼先生：是的。
达里尔·卡格尔：漫画家们都喜欢做，呃，翻转小鸟
，给手指画漫画。
再说一遍，编辑们不喜欢这样。
呃，这是另一个令人沮丧的原因，就像无法
抽血或体液一样。
嗯，但是，呃，你没有那种，呃，沮丧，因为你，你
不担心这些事情。
所以，呃，这是你自由的一种表达。
鱼先生：没错。
你知道，我还想让他看起来足够像墨索里尼。
达里尔·卡格尔：好的，非常好。
我想这是我们最后一次了。
你有，特朗普作为一头生猪上所有肉块的图表。
而且，把特朗普画成猪是漫画家中非常标准的事情。
但让我笑的是，他的嘴所在的地方就是肛门。
这让我震惊，因为这才是真正的笑话所在，正是如此。
鱼先生：是的。
再说一次，就像我心中的漫画的优势之一
以及我所吸引的人一样，它实际上是试图
弄清楚如何用很少的其他东西来讲述一个公然的事实。
我的意思是，有很多方法可以虚构真相，但我认为
社论漫画和讽刺的力量总体上来自于
自由和愿意尽可能公然
讲述真相和直率。
达里尔·卡格尔：我认为我们的时代已经结束了。
那么你最后想说的是什么？
Fish先生：我想说的是，呃，如果你想找到在哪里可以看到这些
动画片，就去Clowncrack.Com，因为，是的，有很多不恰当的地方。
与你认识的八年级学生分享，
让我们去拯救世界。
达里尔·卡格尔：我们今天的播客到此结束。
无论您在哪里观看此内容，请记得点赞和订阅
，并访问
Clowncrack.Com 的 Fish 先生，非常感谢您。
鱼先生。
你是一位绅士， 如果你选择成为粉丝，
我们随时欢迎你加入我们的漫画集团，其中有 四分之三的漫画。
鱼先生：是的，很久了。
我们已经认识很久了。
所以，谢谢达里尔，谢谢你邀请我参加
达里尔·卡格尔：非常好。
非常感谢，德韦恩。
再见了，大家。