डेरिल कैगल: नमस्ते, मैं डेरिल कैगल हूं, और यह कैगलकास्ट है, जहां
हम सभी राजनीतिक कार्टून के बारे में हैं।
और आज, हमारे अतिथि हैं मिस्टर
फिश, जिन्हें ड्वेन बूथ के नाम से भी जाना जाता है, और वह लंबे समय से
कठिन संपादकीय कार्टून बना रहे हैं।
दशक।
आप शायद ड्वेन को उनके बारे में मिस्टर फिश कार्टूनिंग फ्रॉम द डीप एंड नामक डॉक्यूमेंट्री के माध्यम से सबसे अच्छी तरह से जान सकते हैं,
जो अब टुबी और टुबी पर मुफ्त में स्ट्रीम हो रही है।
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और, आप इसे अन्य स्ट्रीमिंग सेवाओं को तीन या चार रुपये देकर भी देख सकते हैं।
आपका यहाँ होना बहुत अच्छा है, मिस्टर
फिश।
यहाँ आकर बहुत अच्छा लगा, डेरिल।
मैं लंबे समय से
मिस्टर फिश का प्रशंसक रहा हूं
। और, वह मुख्यधारा के मीडिया संपादकीय कार्टूनिस्टों की मुख्यधारा से बाहर है,
क्योंकि वह अक्सर ऐसी चीजें करता है जो कुछ हद तक अश्लील होती हैं और यह ठीक है, यह
इस पर निर्भर करता है कि आप किस प्रकाशन में हैं।
यहां रिपब्लिकन पार्टी जन्म दे रही है ट्रंप.
इसके बारे में हमें बताएं.
मिस्टर फिश: ठीक है, आपने अभी-अभी इसे ठीक किया है।
मैं कुछ ऐसा करना चाहता था, जाहिर है, जो
ट्रम्प की एक बहुत ही पारंपरिक छवि, जो कि रिपब्लिकन पार्टी का हाथी है, से पैदा होने वाली विदूषकता और विचित्र प्रकृति से जुड़ा हो
, और आम तौर पर इस तरह की छवि के साथ वह प्रश्न पूछता हूं
, क्या होता है यह रिपब्लिकन पार्टी की परंपरा के बारे में कहा गया है
, और एक बार इसके जन्म के बाद इस राक्षसी के साथ क्या होने वाला है और,
रिपब्लिकन पार्टी के नाम पर जो कुछ भी प्रसारित करने जा रहा है उसे प्रसारित करने के लिए एक मंच दिया गया है
।
डेरिल कैगल: मुझे कहना चाहिए कि, आपने मुझे लगभग सौ ट्रम्प
कार्टून भेजे और मैंने 40 चुने और, मैंने सबसे अश्लील कार्टून नहीं डाले
और मैंने चार अक्षर वाले शब्द हटा दिए।
लेकिन आप जानते हैं, हमारे पास कुछ ऐसे हैं जो बहुत हद तक अश्लील हैं।
और, यहाँ ट्रम्प अपने बदसूरत बट के साथ हैं।
और मुझे लगता है कि इसका सीधा सा मतलब है कि आप असली
ट्रम्प को देख रहे हैं, कॉन्फेडरेट युद्ध ध्वज और उसके बट दोनों के साथ।
मिस्टर फिश: ठीक है।
हाँ। मेरा मतलब है, यदि आप किसी की पहचान उजागर करने का प्रयास कर रहे हैं, तो
जरूरी नहीं कि आपको हमेशा उनके चेहरे की आवश्यकता हो।
यहाँ यही हो रहा है.
डेरिल कैगल: अब, मुझे फिर से इस बात पर जोर देना चाहिए कि मैंने इन्हें संपादित किया है और, उह,
मुझे आश्चर्य है कि क्या आप एक मिनट के लिए अपने दर्शकों के बारे में बात करेंगे, क्योंकि यह
नियमित अखबार के दर्शक नहीं हैं।
हमें, इन पहले दो कार्टूनों में से किसी को भी छापने के लिए कोई अखबार नहीं मिलता।
और, तो आप अपने दर्शकों को इस आधार पर चुन रहे हैं कि आप क्या
आकर्षित करना चाहते हैं और हमें उसके बारे में बताएं।
मिस्टर फिश: मैं वही चीजें बनाता हूं जो मैं देखना चाहता हूं।
निःसंदेह, मैं उत्तेजक और अद्वितीय बनना चाहता हूँ।
और मैं यह भी तर्क दूँगा कि इस तरह की चीज़ें वास्तव में होंगी।
प्रकाशन योग्य बनें और 60 और 70 के दशक के कॉमिक्स भूमिगत आंदोलन की तरह मौजूद रहें,
यहां तक ​​​​कि वैकल्पिक प्रेस भी इस तरह की चीजें चलाता था,
यही वह समय अवधि है जिसने मुझे तब से प्रेरित किया है जब मैं छोटा बच्चा था
डेरिल कैगल: बेशक हम' मैं ऐसे समय में रह रहा हूं जब वैकल्पिक
प्रेस लगभग मर चुका है
मिस्टर फिश: बिल्कुल, यहां तक ​​कि मुख्यधारा भी।
मेरा मतलब है कि मैं यह तर्क दूंगा कि यहां तक ​​कि सबसे मुख्यधारा या
चीजों पर वस्तुनिष्ठ रिपोर्टिंग का प्रयास करने का विचार भी चला गया है।
मुझे हर चीज़ ऐसी लगती है मानो यह एक राय हो, और हर चीज़ इस
बात के पक्ष में तर्क दी जाती है कि आप किस राजनीतिक रुख या राजनीतिक टीम के
साथ खुद को जोड़ना चाहते हैं।
इसका सीधे तौर पर मुझे रिपोर्ट करने, या यहां तक ​​कि उस टिप्पणी से बहुत कम लेना-देना है जो
बातचीत के लिए कहती है, क्योंकि मेरी बहुत सी चीजें, मैं उत्तेजक होने की कोशिश करता हूं और
उस क्षण का अनुभव करता हूं, क्या यह अश्लील है?
क्या ये यही है?
यह बातचीत की माँग करता है।
और मुझे लगता है कि राजनीति को समझने की तह तक जाने के लिए, और
एक स्वतंत्र लोकतंत्र में नागरिक के रूप में हममें से प्रत्येक व्यक्ति अपनी जिम्मेदारियों से कैसे जूझता है, इसके लिए आपको
बाद में बातचीत करने की आवश्यकता है।
यह वास्तव में केवल नारे लगाने और फिर
राजनीति को खेल की तरह खेलने के बारे में हर किसी की अत्यधिक सरलीकृत धारणाओं पर प्रतिक्रिया देने के बारे में नहीं है।
डेरिल कैगल: दुनिया भर के कार्टूनिस्ट कू क्लक्स क्लान हुड बनाना पसंद करते हैं।
सामान्य तौर पर, मैं कहूंगा।
मुख्यधारा के समाचार पत्र कू क्लक्स क्लान हुड के साथ कुछ भी नहीं छापेंगे, नहीं
चाहे कुछ भी हो, भले ही यह चार्लोट्सविले जैसा उपयुक्त संदर्भ हो।
यह कार्टूनिस्टों के लिए निराशाजनक है और, आप जानते हैं, ऐसी बहुत सी चीजें हैं
जो कार्टूनिस्ट स्वाभाविक रूप से बनाना चाहते हैं जो कभी मुद्रित नहीं होती हैं।
अब आप एक अलग दुनिया में रह रहे हैं क्योंकि आप
अपने दर्शकों को चुन रहे हैं और आपके पास सीमित संख्या में प्रकाशन हैं
जो इसे स्वीकार करने को तैयार हैं।
मिस्टर फिश: हाँ, मैं अपना काम आवश्यक रूप से दर्शकों की तलाश में नहीं करता हूँ।
मैं, मैं दुनिया के बारे में क्या सही या गलत सोचता हूं, इसके बारे में अपने विचार पेश करने की कोशिश करता हूं।
और मैं यह भी कोशिश करता हूं कि कोई मुक्का न मारूं।
अगर मैं किसी चीज़ से बहुत परेशान हूं, तो मैं इसे व्यक्त करने जा रहा हूं, अगर मैं बहुत परेशान हूं तो
मैं इसे सबसे चरम तरीके से व्यक्त करने जा रहा हूं।
अब जैसा कि कहा गया है, कभी-कभी ऐसा करने का यही तरीका होता है।
आप जानते हैं, तब लोग कह सकते हैं, हां, मैं इतना क्रोधित हूं और
आपके दर्द में मैं आपके साथ हूं।
हम अपनी हताशा और अपने आक्रोश के इर्द-गिर्द एकत्र हो सकते हैं।
ये तो ऐसा ही दिखता है.
लेकिन ऐसे अन्य कलात्मक तरीके हैं जिनसे आप सुई में धागा डाल सकते हैं।
यहां एक और केकेके प्रकार का संदर्भ है।
और मैं, और मैं आपसे सहमत हूं।
यह वाकई दिलचस्प है.
कार्टूनिस्ट वास्तव में हमेशा शॉर्टहैंड का पता लगाने और
अपने विचारों को जितनी जल्दी हो सके सामने लाने का प्रयास करते रहते हैं।
सही? इसलिए आप उन चीजों का उपयोग करना चाहते हैं जो पाठक को संकेत दें, ताकि यह पता चल सके कि
आप वास्तव में किस बारे में बात कर रहे हैं।
और मुझे भी वही निराशा मिलती है।
यदि वे कह रहे हैं कि यह बहुत अधिक आडंबरपूर्ण है, उह, तो मैं कहूंगा कि यह
उतना आडंबरपूर्ण नहीं है जितना आप वर्णन करने का प्रयास कर रहे हैं, जो कि
डेरिल कैगल है: इस पर हमारा दृष्टिकोण यह है कि, उह, आप जानते हैं, उह,
संपादकीय कार्टूनिंग दर्शकों का एक महत्वपूर्ण हिस्सा यह है कि,
अमेरिका में 8वीं कक्षा और 11वीं कक्षा के सभी छात्रों के पास यह एपी इतिहास परीक्षा है।
और एपी इतिहास परीक्षण में, उनके पास संपादकीय कार्टून हैं और छात्र को
एक निबंध लिखना है।
इस कार्टून का क्या मतलब है?
कार्टूनिस्ट क्या कह रहा है?
और, बच्चों के पास घटिया, दृश्य रूपक शब्दावली होती है।
और, ये वास्तव में उनके लिए काफी कठिन हैं।
आप जानते हैं, मुझे मिलने वाला नंबर एक ईमेल है, प्रिय श्री
कैगल, मुझे कार्टून समझाएं।
मेरा पेपर कल है.
और शायद हमारे संपादकीय कार्टूनों के लिए हमारे पास सबसे बड़े ग्राहक
परीक्षण सेवाएँ हैं जो परीक्षण लिखते हैं और विस्तार से,
शिक्षकों के लिए पाठ्यपुस्तकें हैं जो संपादकीय कार्टून दिखाते हुए परीक्षण पढ़ाते हैं।
इसलिए, हम आम तौर पर सोचते हैं कि हम क्या करना चाहते हैं।
आठवीं कक्षा के विद्यार्थियों के लिए सुरक्षित होने के नाते, मैं कहूंगा कि संभवतः आपके एक चौथाई
कार्टून आठवीं कक्षा के विद्यार्थियों के लिए सुरक्षित नहीं हैं।
मिस्टर फिश: हालांकि मुझे पता है कि मुझे वहां कूदना होगा, क्योंकि मुझे लगता है कि आपके और
मेरे बीच पहले भी यह बातचीत हो चुकी है।
यह हास्यास्पद है कि आप ऐसा कहते हैं क्योंकि अगर कोई है जो
मेरे द्वारा बनाई गई किसी चीज़ से रोमांचित होगा, तो वह आठवीं कक्षा का छात्र होगा।
क्योंकि मुझे लगता है कि इसे सुरक्षित नहीं होने के रूप में वर्गीकृत करना मेरे लिए माता-पिता का निर्णय जैसा लगता है,
मैं आपको गारंटी देता हूं कि आप आठवीं कक्षा के किसी भी छात्र से पूछ सकते हैं जो दुनिया के बारे में उत्सुक है और राजनीति के बारे में भी उत्सुक है, मुझे लगता है कि वे
चीजें देखना चाहेंगे
आप जानते हैं कि मुख्यधारा के अर्थों में उद्धरण अनुचित है,
और इसलिए यह भी एक चीज है, जिसके बारे में आप एक दिलचस्प बात सामने लाते हैं, आप
जानते हैं, समकालीन समय में कार्टूनिंग को पढ़ते हुए, मुझे आश्चर्य है कि
इसका कितना महत्व है जब इस प्रकार की कला की बात आती है तो साक्षरता के साथ व्यवहार करें।
आप जानते हैं, क्योंकि यदि आप इसके बारे में सोचते हैं, तो मुझे लगता है कि अधिकांशतः,
समकालीन समाज में कोई भी, जिसमें वयस्क भी शामिल हैं, उन्हें समझने, समझने और कल्पना का अनुभव करने का एकमात्र अनुभव
किसी भी अन्य चीज़ से अधिक विज्ञापन के
माध्यम से होता है ।
और यह बहुत ही संक्षिप्त रूप है और प्रतिक्रिया मांग रहा है।
और सामान्यतः, यदि यह विज्ञापन है।
यह आपको एक ऐसी परेशानी पेश कर रहा है जो
खरीदारी के माध्यम से राहत पाने वाली है।
ठीक है।
तो इस तरह की बात, जब संपादकीय कार्टूनिंग की बात आती है, तो मुझे लगता है कि
कार्टूनिस्ट के रूप में हमारा काम मांग कर रहा है, हां, हम जो आलोचना करने की कोशिश कर रहे हैं उसके लिए तत्काल मान्यता
, लेकिन जटिल पर गहन बातचीत और
अधिक चिंतन और विचार-विमर्श की भी मांग कर रहे हैं। राजनीतिक और सांस्कृतिक विचार.
डेरिल कैगल: अच्छा मुझे इसके बारे में बताओ।
क्या यह सिर्फ एक साधारण कार्टून है कि ट्रम्प अपने पाठ्यक्रम में नस्लवाद के साथ नृत्य करते हैं
या यह मेलानिया पर एक टिप्पणी है?
मिस्टर फिश: यह मेलानिया नहीं है।
यह वही है जो आपने पहले कहा था।
यह इस प्रकार की पूर्वाग्रही सोच का सामान्यीकरण है जो
उनके राष्ट्रपतित्व के दौरान हुई थी।
दूसरे शब्दों में, यह अभी भी कायम है।
यह अभी भी कुछ ऐसा है जिससे हम निपट रहे हैं।
तो उसे उस प्रकार की घृणा में बदलकर ऐसी चीज़ में बदलना जो
एक प्रकार की सुंदरता और अनुग्रह हो।
इसे व्हाइट हाउस में मौजूद एक राजनीतिक नेता के इर्द-गिर्द तैयार किया गया है।
इन सभी चीज़ों को अधिक भव्य माना जाता है।
डेरिल कैगल: ठीक है, मुझे यह पसंद है कि यहां रूपक का विस्तार कैसे होता है क्योंकि, वह
नृत्य में नेतृत्व करता है और, नृत्य कुछ ऐसा है जो आप करते हैं।
अभ्यास करने और सही होने पर ध्यान दें और शालीन बनें और
इन सबसे दाहिनी ओर के गंदे लोगों के साथ उसके रिश्ते में जो कुछ भी है , वह
बहुत बदसूरत है जैसा कि आप उसके चेहरे पर दिखाते हैं।
मुझे लगता है यह एक प्यारा कार्टून है.
लेकिन फिर, यह बहुत निराशाजनक है कि हम इन चीज़ों को प्रकाशित नहीं कर सकते।
मैंने हमारे अन्य पारंपरिक मुख्यधारा के कार्टूनिस्टों के कुछ कार्टून डाले हैं
जो एक तरह से यही बात कह रहे हैं।
यानी, यह मूलतः वही बात कह रहा है जो आपका कार्टून कह रहा है।
आप जानते हैं, उसका, उसका जुड़ाव और वह कैसे है, इससे परिभाषित होता है, लेकिन वे
सिर्फ इसलिए मुद्रित नहीं होते क्योंकि उनमें कू क्लक्स क्लान टोपी होती है।
मिस्टर फिश: यह निराशाजनक है इसलिए सवाल यह है कि यह निर्णय कौन ले रहा है?
मुझे लगता है कि एक संपादक द्वारा इस तरह का निर्णय लेने में अंतर होता है
, क्या यह उन दर्शकों के सम्मान में है जो इसका गलत मतलब निकाल सकते हैं?
या क्या यह कुछ ऐसा है जो वास्तव में प्रभावी होने वाला है?
क्योंकि जैसा कि आप और मैं जानते हैं, पेशे को लगातार नुकसान हो रहा है।
हम एक घटती हुई प्रजाति हैं, और मैं तर्क दूंगा कि ऐसा इसलिए नहीं है
क्योंकि हम जो काम करते हैं वह पुरातन और गैर-प्रभावी है।
मुझे लगता है कि ऐसा इसलिए है क्योंकि यह प्रभावी है और यह इन वार्तालापों को शुरू कर सकता है
और यह समाज में चल रही बहुत खतरनाक स्थितियों और चीजों को समाहित कर सकता है
जो लोगों को वास्तव में इसके बारे में कुछ करने के लिए उकसा सकता है।
डेरिल कैगल: मैं तर्क दे सकता हूं कि, चूंकि, प्रिंट में गिरावट आ रही है और समाचार पत्र अधिक से
अधिक हैं, डरपोक हैं क्योंकि उनके दर्शक छोटे हैं और उनकी आय कम है, इसलिए,
एक बूढ़ी महिला द्वारा अपनी सदस्यता रद्द करने के लिए लिखने का विचार बहुत मायने रखता है और ज्यादा अधिकार।
मिस्टर फिश: मुझे लगता है कि जब इस कला रूप की बात आती है तो साक्षरता भी।
क्योंकि आप सामान, विशेष रूप से इमेजरी कर सकते हैं, क्योंकि
इस तरह की एक छवि, उदाहरण के लिए, यह 6 जनवरी के बारे में थी।
उह के पास कोई शब्द नहीं है.
यह कुछ ऐसा है कि जब मैंने इसे प्रकाशित किया तो लोगों ने कहा कि
यह वास्तव में सुंदर था और मैंने
डेरिल कैगल को देखा: मुझे वास्तव में इन चीजों का वर्णन करना चाहिए आप विशिष्ट
पॉडकास्ट श्रोता को जानते हैं, उह वीडियो संस्करण देखते हैं, लेकिन फिर वे इसे अपनी
छाती पर रख लेते हैं और इसे सुनते-सुनते सो जाओ.
तो यह है आपका, 6 जनवरी का गुएर्निका कार्टून,
6 जनवरी की ढेर सारी तस्वीरों के साथ।
और मुझे कहना चाहिए कि यह, उह, यह कू क्लक्स क्लान
हुड जैसी उन चीजों में से एक है जिसे सभी कार्टूनिस्ट करना पसंद करते हैं।
वे प्रसिद्ध उत्कृष्ट कृतियों की पैरोडी करना पसंद करते हैं और विशेष रूप से ग्वेर्निका,
क्योंकि ग्वेर्निका उन चीजों में से एक है जो अपने
चरम पर डरावनी के लिए एक रूपक है, कार्टूनिस्ट सबसे मजबूत कल्पना को चुनना पसंद करते हैं जो हम कर सकते हैं, या जिससे हम
बच सकते हैं और, आप
दूसरों की तुलना में अधिक मजबूत कल्पना चुनने के इच्छुक होने के लिए प्रसिद्ध हैं।
मिस्टर फिश: ठीक है।
ग्वेर्निका, यह, यह,
पिकासो कृति को पहचानना भी महत्वपूर्ण है, कुछ विद्वान इसे
अब तक का सबसे महान संपादकीय कार्टूनिस्ट कहते हैं।
आप जानते हैं, ऐसा इसलिए है क्योंकि यह भी अखबारी कागज की तरह दिखता है, यह
इतिहास में एक बहुत ही विशिष्ट घटना के बारे में संचार कर रहा है, इसलिए इसमें बहुत सारी विशेषताएं हैं,
एक महान, एक, कार्टून में क्या होगा, यह कितना बड़ा है?
यह ऐसा है जैसे यह बहुत बड़ा है.
यह लगभग 40 फुट लंबा है, है ना?
तो शायद यहीं से उन लोगों के लिए भव्यता आती है
जिनके सामने आप खड़े होते हैं और आप जानते हैं कि अगर यह दीवार से टकरा गया, तो यह आपको कुचल देगा।
डेरिल कैगल: अच्छा, यह वास्तव में बहुत अच्छा है।
और यह वही है जो मैंने किया था और यह सिर्फ रिपब्लिकन
चुनाव हार रहे थे और बहुत भयभीत थे और यह तब की बात है जब ओबामा चुने गए थे, मुझे
लगता है, और, हमें ग्वेर्निका से प्यार करना चाहिए।
गुएर्निका वास्तव में हमारे लिए काम करती है।
यहाँ एक है, उह, ग्रीस में कार्टूनिस्ट, माइकल
कोंटूरिस, और वह गाजा कर रहा है।
बेशक, ग्वेर्निका स्पेनिश गृहयुद्ध के बारे में है, लेकिन, जब आप
युद्ध की भयावहता जैसा कुछ चित्रित कर रहे हैं, तो वास्तव में ग्वेर्निका का उद्देश्य यही था।
तो वास्तव में यह कोई अतिशयोक्ति नहीं है।
लेकिन मुझे गुएर्निका बहुत पसंद है.
मेक्सिको सिटी में एल यूनिवर्सल के
कार्टूनिस्ट एंजेल बोलिगन ने कहा, यह वह था जिसके बारे में मैंने सोचा था कि यह मजेदार था।
और वह बीमा की ऊंची कीमत के बारे में ग्वेर्निका कर रहा है।
और, यह एक तरह से हास्यास्पद है।
आप जानते हैं, आप जिस विषय को जितना अधिक तुच्छ मानते हैं, उसके
आगे सबसे मजबूत रूपक रख देते हैं, वह उसे उतना ही हास्यास्पद बना देता है।
इसलिए, मैंने उन सभी का आनंद लिया।
और मैंने आपकी ग्वेर्निका का आनंद लिया।
मिस्टर फिश: अच्छा, धन्यवाद।
डेरिल कैगल: मुझे लगा कि यह एक बेहतरीन कार्टून था।
तुम्हें पता है, पिंजरों में बंद बच्चों के बारे में बहुत सारे कार्टून थे।
और, मुझे लगता है, यह वास्तव में चिंता की कमी और
मुद्दे के बारे में तुच्छीकरण को दर्शाता है, एक तरह से जो मुझे लगा कि
एक ही समय में आकर्षक होने की कोशिश कर रहा है।
तो, मुझे यह कार्टून बहुत पसंद आया।
मिस्टर फिश: धन्यवाद.
हाँ, और इसका एक हिस्सा यह भी दर्शा रहा था कि
आप्रवासियों के प्रति उनका रवैया हमेशा कैसा दिखता था, बस उन्हें जानवर कहना।
और जैसा कि आपने कहा, इसे इस तरह से फ्रेम करना कि यह बहुत ही सौम्य और बच्चों जैसा लगे।
आप जानते हैं, हम सभी इसे जानवरों के पटाखों से पहचानते हैं,
जो हमारे पास बड़े हुए हैं।
और यह विचार रखना भी
महत्वपूर्ण है कि इसे सामान्यीकृत किया गया है और जनता के लिए विपणन किया गया है, जो इसकी त्रासदी को देखने में असमर्थ है।
डेरिल कैगल: और यह एक महान और आकर्षक कार्टून है, लेकिन आप
जानते हैं, आपके बारे में कुछ है, एक बुरे लड़के जैसा व्यक्तित्व।
मैं कभी नहीं जानता कि आप कब अश्लील हो जाएंगे जो
कि कार्टून तक भी पहुंच जाता है, उनमें कुछ भी अश्लील नहीं है, कि
आपको अभी भी ऐसा महसूस होता है कि वह कामुक है।
तब भी जब कार्टून कोई भयानक नुकीला काम नहीं कर रहा हो, क्योंकि
यह एक ऐसा कार्टून है जो अगर
किसी कार्टूनिस्ट द्वारा बनाया जाता तो सुंदर होता, लेकिन अगर किसी अलग कार्टूनिस्ट द्वारा बनाया जाता तो इतना भड़कीला नहीं होता।
मुझे लगता है कि यह मजेदार है.
तो, कैप्टन अमेरिका, कैप्टन अमेरिका आत्मघाती जैकेट से
खुद को उड़ाने वाला है
। मिस्टर फिश: ठीक है, यह, फिर, जैसे, ये ऐसी छवियां हैं
, इसके बारे में बात करना कठिन है।
और, और मैं इसे बातचीत में लाना चाहूंगा,
जरूरी नहीं कि अभी, लेकिन कार्टूनिस्टों से बात करने, पूछने के आपके अनुभव को।
उनकी छवियों का क्या मतलब है.
मैं इसे हमेशा महसूस करता हूं.
मैंने आपके कुछ पॉडकास्ट देखे हैं।
इसलिए हमेशा बहुत बार ऐसा होता है कि जहां यह होता है, मैं यह सामान खींचता हूं
इसलिए मुझे इसके बारे में बात करने की ज़रूरत नहीं है, जो मुझे हमेशा वास्तव में बहुत अच्छा लगता है।
लेकिन हाँ, मैं कर सकता हूँ, यह बिल्कुल स्पष्ट है, आप जानते हैं,
कोई ऐसा व्यक्ति जो स्वतंत्र दुनिया में यकीनन सबसे शक्तिशाली व्यक्ति है।
ठीक है।
अमेरिकी राष्ट्रपति को इसी तरह बुलाए जाने का काम सौंपा गया है।
यही इस शख्स की पहचान है.
इसका क्या मतलब है?
आमतौर पर, अक्सर इसका संबंध राष्ट्रपति की घातकता से होता है।
संयुक्त राज्य अमेरिका के बाहर के अन्य लोगों के लिए, मैं कहूंगा, जब
घरेलू खतरा कुछ ऐसा हो जाता है जिसे कमांडर इन चीफ
अंजाम दे रहा है, तभी यह मेरे लिए वास्तव में दिलचस्प हो जाता है।
इसलिए ट्रम्प के राष्ट्रपतित्व के दौरान, बहुत से लोग इस बात
से बहुत चिंतित थे कि लोकतंत्र के ताने-बाने के साथ क्या हो रहा है।
तो खतरा कुछ ऐसा हो गया, जिसे कार्यालय द्वारा सामान्यीकृत किया जा रहा था,
सिर्फ इसलिए कि आपको कमांडर इन चीफ का सम्मान करना चाहिए और आपको
अपना सर्वश्रेष्ठ प्रयास करना चाहिए, मान लें कि हमारी सरकार के अंदर जांच और संतुलन है
हमें सुरक्षित रखने जा रहे हैं.
जब ट्रम्प राष्ट्रपति थे, तो यह बहुत, बहुत, बहुत अस्थिर होना शुरू हो गया था।
और ऐसा महसूस होने लगा कि किसी के पास किसी और का घमंड और अहंकार है
ट्रम्प की तरह, वह अपने अहंकार की रक्षा के लिए देश को अपने साथ ले जाने को तैयार है।
और वह, वह नया है.
मुझे लगता है कि जब राष्ट्रपति की बात आती है तो यह नया है।
डेरिल कैगल: तो आपके पास ट्रम्प भगवान का अभिषेक करने वाले व्यक्ति के रूप में हैं, स्वयं
सिस्टिन चैपल पर मनुष्य के रूप में हैं।
मिस्टर फिश: हाँ.
और मुझे यह भी चाहिए था कि हाथ के इशारे बचकाने हों और
ऐसी शक्तिशाली स्थिति में किसी के लिए अशोभनीय हों।
डेरिल कैगल: तो मुट्ठी बांधना ईश्वर के प्रति अपमानजनक है जो वह भी है।
यह एक मजेदार कार्टून है
मिस्टर फिश: यह भी एक कार्टून है मेरा मतलब है, मुझे ऐसी चीजें करना पसंद है जो
एक विचार से अधिक एक भावना को चित्रित करती हैं, आप जानते हैं, एक बार आप एक धार्मिक तत्व को
एक राजनीतिक तत्व में शामिल करते हैं, वहां एक कुश्ती मैच बन जाता है जो एक तरह का उत्सुकतापूर्ण है,
आप जानते हैं, क्योंकि कुछ लोग आश्चर्यचकित होंगे कि क्या यह धर्म का मजाक है।
कुछ लोगों को आश्चर्य हो रहा है कि क्या यह
प्रेसीडेंसी संस्था का मज़ाक है
। जाहिर है, यह ट्रम्प का मजाक है, लेकिन यह पाठक पर निर्भर है
कि वह इस तरह की छवि के साथ एसए के साथ थोड़ी गर्मागर्मी से जूझे
और पता लगाए, उह, क्या, यह संतोषजनक क्यों है, यह भ्रमित करने वाला क्यों है, आप
जानिए, आप इसका पता लगाने के लिए इतने लंबे समय तक इससे क्यों चिपके रहना चाहते हैं।
उम्म, क्योंकि मुझे लगता है कि जब मैं एक कार्टून प्रस्तुत करता हूं, तो आप पहले जो बिंदु बता रहे थे, उनमें से एक में
आप कभी-कभी उसमें तीव्रता महसूस कर सकते हैं।
उह, आप जानते हैं, किसी भिन्न कार्टूनिस्ट द्वारा प्रस्तुत किया गया
यह आवश्यक नहीं है कि वह वहाँ हो।
मुझे लगता है कि इसका कुछ संबंध शिल्प कौशल से हो सकता है।
मैं इसे अपने कार्टूनों में डालने का प्रयास करता हूं, क्योंकि
इसे एक सरल रेखा से खींचने का एक तरीका है।
और एक और अधिक उद्धरण के रूप में, कार्टूनी प्रतिपादन, लेकिन अगर मैं
एक कार्टून पर 5, 6 घंटे बिताने जा रहा हूं, जब आप कला को देख रहे हैं, तो आप पहचानेंगे
कि कलाकार ने इतना समय बिताया है।
तो पाठक के मस्तिष्क का एक हिस्सा यह कहने जा रहा है कि, इस व्यक्ति ने
ऐसा क्यों सोचा कि इस पर काम करने में इतना समय व्यतीत करना इतना महत्वपूर्ण था?
मैं वास्तव में इसे थोड़ा समझने की कोशिश करने जा रहा हूं।
और, मैं इसे थोड़ा और समय देने जा रहा हूं।
इसलिए यह उन चीजों में से एक है जिन पर मैं विचार करता हूं जो इस बात पर निर्भर करता है
कि मैं क्या कार्टून बनाने की कोशिश कर रहा हूं।
क्या मैं इसे देखने में किसी ललित कला के नमूने जैसा दिखने
वाला कुछ बनाने जा रहा हूँ
? क्योंकि लोगों को शिल्प कौशल पसंद होता है, और
यदि यह एक साधारण कार्टून चित्र होता तो वे इसके सामने थोड़ी अधिक देर तक
खड़े रहते । तो अगर मैं किसी को अपने काम के सामने थोड़ी देर के लिए खड़ा कर सकूं।
यह वही करता है जो मैं पहले कह रहा था।
यह एक तरह से भीख माँगता है.
लंबे विचार-विमर्श का अवसर, और फिर शायद
देखने के बाद अधिक सारगर्भित बातचीत।
डेरिल कैगल: आप इसे बहुत सरलता से देख सकते हैं, जो कि, ओह, इस आदमी का अहंकार है।
मिस्टर फिश: बिल्कुल।
डेरिल कैगल: तो यह मजेदार है।
ट्रम्प, बर्गर किंग के ताज और अपने विशाल मोटे पेट के साथ।
मैं यह तर्क दे सकता हूं कि, उसके शरीर के बाल भी सुनहरे और हल्के पीले होने चाहिए।
मिस्टर फिश: ठीक है।
मैं नहीं जानता कि मैं ऐसी किसी चीज़ पर काम करने में कितना समय लगा सकता हूँ।
मेरा मतलब है, यह वास्तव में होगा, वह, यह हास्यास्पद है, लेकिन फिर आपने अभी
मेरे दिमाग में कम से कम डेढ़ घंटा जोड़ा है।
हाँ।
उम्म, कुछ इस तरह के साथ।
ट्रम्प को देखकर, आपको हमेशा यह विचार आएगा कि इस व्यक्ति की भव्यता और अधिकार
बहुत ही स्वयं द्वारा थोपा हुआ है।
डेरिल कैगल: इस पर आपके पास एक कैप्शन है जो कहता है, दुनिया का राजा यह
तय करने की कोशिश कर रहा है कि क्या उसे डूम्सडे के साथ फ्राइज़ चाहिए।
और, कैप्शन आवश्यक है, क्योंकि इससे
कार्टून का दृश्य बदल जाता है, लेकिन यह सिर्फ एक मज़ेदार छवि है, और मैंने इसका आनंद लिया।
तो यह है, गोया, सैटर्न अपने बच्चों को खा रहा है और, ट्रम्प
अंकल सैम को खा रहा है, जैसा कि आप नीचे टोपी से देख सकते हैं।
और, यह प्यारा है.
गुएर्निका की तरह यह भी उन छवियों में से एक है जिसे सभी कार्टूनिस्ट बनाना पसंद करते हैं।
हम सभी इस गोया पेंटिंग को जानते हैं और यह एक चरम रूपक है।
श्री मछली: यह है.
मैं, फिर से, आप सही हैं।
मुझे लगता है कि जब व्यंग्य को और गहरा करने की बात आती है, तो मेरा मतलब है कि हम
कार्टूनों के इस्तेमाल, परिचित छवियों के बारे में बात कर सकते हैं, लेकिन व्यंग्य के इतिहास के बारे में भी
अपने आप में, यह मांग करता है कि आपके पाठक को अतीत
और संचार के अन्य रूपों की कुछ समझ हो, जो भयावह छवियों को संप्रेषित करते हैं, उन
आख्यानों से जुड़े होते हैं जो बहुत, बहुत, बहुत ही अंधेरे हैं।
इसलिए यदि आप किसी चीज़ का आधुनिक पुनरावृत्ति ला सकते हैं जिसमें गोया के इस टुकड़े जैसी गहराई और
भय है, तो बहुत सारा काम पहले ही किया जा चुका है।
और फिर एक बार फिर, आप पाठक से ट्रम्प पर विचार करने के लिए कह रहे हैं।
यह उतना ही विकराल है और उतना ही भयावह है जितना शनि का
अपने पुत्र को निगल जाना।
डेरिल कैगल: हालाँकि उसने अपने सभी बच्चों को खा लिया।
मिस्टर फिश: हाँ, लेकिन मुझे लगता है कि वह उसका बेटा हो सकता है।
डेरिल कैगल: ठीक है।
मैंने कुछ अन्य कार्टूनिस्टों से बात की है जिन्होंने
सैटर्न को अपने बेटे को खाते हुए दिखाया था।
और, उन दोनों को अपने संपादकों से समस्या थी जो
पेंटिंग से परिचित नहीं थे।
और जब उन्हें यह छवि मिल रही है, बिना यह जाने कि यह एक पेंटिंग
पैरोडी है, तो उनके लिए यह स्वीकार करना मुश्किल है कि आपने यह छवि क्यों चुनी है।
मुझे याद नहीं है कि उन्होंने कार्टून मरवाया था या छपवाया था, लेकिन
उनके लिए यह बताना मुश्किल था।
और, जब आप 8वीं कक्षा के विद्यार्थियों को प्रोत्साहित कर रहे हैं, तो इस तरह की चीजें
एक प्रकार की स्पष्टीकरण की आवश्यकता जैसी होती हैं और मुझे पूरा यकीन नहीं है कि आप इसे कैसे करते हैं।
मिस्टर फिश: हाँ, आप सही हैं।
लेकिन साथ ही, मुझे लगता है कि एक आठवीं कक्षा का छात्र फिर से कहेगा, आप जानते हैं, यह
उस संदर्भ के बिना भी इसे बनाने
के लिए पर्याप्त शिल्प के साथ प्रस्तुत करने की कोशिश करता है।
यदि आप जितना संभव हो गोया के करीब पहुंच सकते हैं, क्योंकि आप जानते हैं, आठवीं
कक्षा के विद्यार्थी गोया को अवश्य देखेंगे यदि उन्होंने इसे पहले नहीं देखा हो और वे उत्सुक हो जाएं।
तो अगर इतनी बदसूरत और इतनी काली चीज़ के साथ यह उनका पहला अनुभव है
, तो मुझे इससे कोई दिक्कत नहीं है।
मैं नहीं चाहता, मुझे यहां गोया संदर्भ की आवश्यकता नहीं है।
यह निश्चित रूप से इसमें जोड़ता है।
लेकिन अगर वे ट्रम्प को पहचानते हैं, तो वे गोया को भी पहचानते हैं।
निगल रहा है, जैसा कि आपने कहा, अंकल सैम, आप वहां टोपी देख रहे हैं।
इसलिए मुझे लगता है कि कमेंट्री पहले से ही मौजूद है।
हां, इसे संदर्भ बिंदु से गहरा किया जा सकता है, लेकिन मुझे नहीं पता कि
यह हमेशा आवश्यक होगा या नहीं।
और यह मेरे मन में उसका एक उदाहरण है।
डेरिल कैगल: यहां जॉन डार्को का एक और सैटर्न कार्टून है और देखें कि
आप जिस तरह से छवि बनाते हैं उसमें कितना अंतर है।
भयावहता की ओर जाता है और यह भी कि
आपके आने से कितना फर्क पड़ता है, जहां आपको ऐसा महसूस होता है कि आप हमेशा इस तरह की किसी चीज़ के प्रति अश्लील होने की कगार पर हैं
, जहां वास्तव में जॉन डार्को से अश्लीलता का कोई खतरा नहीं है।
और, मुझे लगता है कि यह एक बहुत ही सामान्य रूपक के विपरीत एक दिलचस्प विरोधाभास है,
मिस्टर फिश: हालांकि यह हास्यास्पद है।
इसका स्वाद चिकन जैसा है.
डेरिल कैगल: अब यह हॉलैंड से हाजो का है।
इनमें से बहुत सारे, सैटर्न अपने बच्चों को खा रहे हैं, पुतिन के चित्र हैं।
मैंने उनमें से कुछ किया है।
मैंने ऐसा किया था, शनि साइप्रस को निगल रहा था और शनि आइसलैंड को निगल रहा था, जब उन
दोनों के पास बैंकिंग संकट था और ऐसा लग रहा है कि बैंकर
इन पूरे देशों को निगलने जा रहे हैं।
जो मुझे लगा कि यह एक प्रकार का मनोरंजन है।
यह वास्तव में अधिक तुच्छ है।
इसमें डालने की अवधारणा।
चरम रूपक और, मुझे लगता है कि सबसे चरम रूपक
तब अधिक मज़ेदार होते हैं जब वे उन अवधारणाओं पर होते हैं जो उतनी चरम नहीं होती हैं।
मिस्टर फिश: हाँ.
नहीं, यह निश्चित रूप से सच है।
मेरा आपसे एक प्रश्न यह है कि इन
संदर्भ वाले कार्टूनों को एकत्रित करने के आपके अनुभव के अनुसार, क्या आपको लगता है कि अंतर्राष्ट्रीय कार्टूनिस्ट
अमेरिकी कार्टूनिस्टों की तुलना में इस प्रकार के कनेक्शनों पर अधिक भरोसा करते हैं?
डेरिल कैगल: मुझे लगता है कि शायद यूरोपीय कार्टूनिस्टों या लैटिन अमेरिकी
कार्टूनिस्टों के पास एक ऐसा दर्शक वर्ग हो सकता है जो कला के बारे में थोड़ा और जानता हो,
मिस्टर फिश: ठीक है।
डेरिल कैगल: आपको लगता है?
मिस्टर फिश: हाँ, मुझे ऐसा लगता है।
मुझे यह भी लगता है कि, संयुक्त राज्य अमेरिका के बाहर के कई कार्टूनिस्ट
शब्दहीन कार्टूनों पर भरोसा करते हैं।
हाँ मुझे लगता है।
हाँ, और मुझे लगता है कि यह एक महान परंपरा है, आपको
यह भाषा बोलने की ज़रूरत नहीं है।
आप अनपढ़ भी हो सकते हैं और फिर भी समझ सकते हैं कि क्या हो रहा है।
डेरिल कैगल: जब आप मानते हैं कि कार्टून का उद्देश्य एक पर होना है
मुद्रित पृष्ठ पाठ से घिरा हुआ है?
मुझे लगता है कि अगर वे
अपने आस-पास के पाठ के साथ प्रतिस्पर्धा करने
की कोशिश कर रहे हैं तो उनका प्रभाव कहीं अधिक है । .
हम यह कर सकते हैं।
एक और रूपक जिसका प्रयोग सभी कार्टूनिस्ट करते हैं।
ये रहा, ये रहा आरजे मैटसन का एक।
लेकिन फिर, आपका रुख कठोर है और ऐसा लगता है कि यह वह
आदमी है जो अश्लील हो सकता है, जो आपको एक मानक संपादकीय कार्टून पर नहीं मिलता
, यहां तक ​​कि उसी छवि के साथ भी।
मिस्टर फिश: ठीक है।
डेरिल कैगल: मुझे लगता है कि यह मजेदार है।
वह दोनों है, आपका अभिशाप और आपकी संपत्ति।
मिस्टर फिश: अच्छा, धन्यवाद।
हाँ। मेरा मतलब है, बस उस पर वापस जाना है, बहुत जल्दी, उन
अंतिम दो पर, कि हम यह कर सकते हैं।
एक चीज़ जो मुझे इस उद्योग में मेरे कई सहकर्मियों से थोड़ा अलग बनाती है, वह
यह है कि यह बात हमेशा मेरे दिमाग में रहती है।
यह ख़तरा कि प्रसन्नता क्रोध को पंगु बना सकती है।
इसलिए मुझे हमेशा यह खोजना होगा कि यह एक संतुलनकारी कार्य है।
मैं नहीं चाहता कि यह गुस्से से ज़्यादा मज़ेदार हो।
क्योंकि जब उस चीज़ की बात आती है जिसकी मैं
आलोचना करने की कोशिश कर रहा हूँ, तो मैं वास्तव में क्रोधित हो जाता हूँ।
और मुझे लगता है कि यह लोगों को किसी ऐसी चीज़ में राजनीतिक रूप से शामिल करने का एक तरीका है
जो शायद समाज के लिए खतरनाक है, मुझे लगता है कि उन्हें
छवि छोड़ने की ज़रूरत है, थोड़ा असहज क्योंकि अगर आपके पास बस राहत है, तो
आप जानते हैं, यह एक अच्छा मजाक था .
यह आपके शरीर विज्ञान को संतुष्ट कर रहा है, बताया जा रहा है कि सब कुछ ठीक हो जाएगा।
और कभी-कभी कुछ चीज़ों के मामले में, मुझे नहीं लगता कि यही वह
संदेश है जो मैं देना चाहता हूँ।
क्योंकि, जैसा कि मैंने कहा, प्रसन्नता क्रोध को पंगु बना सकती है।
और मुझे लगता है कि क्रोध, नियंत्रित और, आप जानते हैं, संगठित होने और
शामिल होने की दिशा में स्तर, आप जानते हैं, न जाना और चीजों को तोड़ना वास्तव में लोकतंत्र में भाग लेने के लिए एक महान प्रेरक शक्ति है
और इसके कुछ दर्द को कम करने और ठीक करने का
प्रयास भी है यह।
डेरिल कैगल: ठीक है, यह तर्क है कि आप
गायक मंडली को उपदेश देने और, उन लोगों के साथ अपना गुस्सा साझा करने के बजाय एक कार्टून
के साथ मनाने की कोशिश कर रहे हैं जो नाराज हैं।
और निश्चित रूप से, वे लोग हैं जो हमारे कार्टूनों की
सबसे अधिक सराहना करते हैं, लेकिन मिर्थ भी, किसी को मनाने और उस बिंदु तक पहुंचने में सहायक होता है
, जिसे वे अन्यथा स्वीकार करने के लिए तैयार नहीं होते हैं।
श्री मछली: यह है.
मुझे लगता है कि यह एक निश्चित संतुलनकारी कार्य है।
डेरिल कैगल: तो यहाँ आपके पास डॉन क्विक्सोट है।
यह संपादकीय कार्टूनिस्टों का एक और पसंदीदा रूपक है।
तो, क्या आप सोचते हैं कि लिबर्टी वह पवनचक्की है जिसका अस्तित्व राक्षस के रूप में नहीं है?
मिस्टर फिश: मुझे लगता है कि ट्रम्प यहां लिबर्टी को एक ड्रैगन के रूप में देख रहे हैं,
जो उनकी भूमि का हकदार है, इस तथ्य को नहीं पहचान रहे हैं कि ए
एक ड्रैगन नहीं है, और इसमें पवनचक्की के रूप में एजेंसी और उपयोगिता हो सकती है।
में, एक अलग स्थान.
ठीक है।
डेरिल कैगल: यहाँ मेरा, उह, डॉन क्विक्सोट कार्टूनों में से एक है।
मैंने पेंस के साथ ट्रम्प की मुलाकात की और, उनकी पवन चक्कियाँ, सभी
चुनावी बकवास हैं, जो वास्तव में अस्तित्व में नहीं हैं कि वह थे।
फिर से लड़ने को उत्सुक.
मिस्टर फिश: और यह पिकासो है, है ना?
डेरिल कैगल: हाँ।
और मुझे लगता है, मुझे लगता है कि डॉन क्विक्सोट उन चीजों में से एक है, जो
यूरोपीय लोगों की अतिरिक्त पसंदीदा है।
हम बहुत सारे डॉन क्विक्सोट कार्टून देखते हैं।
यहां आपके पास एक कूल एड कार्टून है।
कूल एड एक और पसंदीदा रूपक है।
आपके पास एक मूर्खतापूर्ण कार्टून है जो आपकी चुस्ती-फुर्ती को बरकरार रखता है।
बेशक, कूल एड हम सभी की मौत है।
और,
मिस्टर फिश: मुझे वह पसंद है।
धन्यवाद।
मुझे आश्चर्य है कि क्या कूल एड कंपनी
संदर्भ के रूप में अपने उत्पाद के निरंतर उपयोग से रोमांचित है।
वह डेरिल कैगल है: उनके लिए निराशा होगी।
मैंने कुछ अन्य कूल एड कार्टून भी डाले।
उनके पास आमतौर पर बहुत अधिक बारीकियाँ नहीं होती हैं।
मुझे लगा कि यह मज़ाकिया है।
कूल एड एक अद्भुत रूपक है, और, मुझे नहीं लगता कि कूल एड कंपनी
इसकी हकदार है, इसलिए यह दुखद है।
क्रिसमस के लिए मुझे बस एक अलग सांता चाहिए।
वह बहूत अच्छा है।
मिस्टर फिश: हाँ, और मुझे वहाँ उसकी तालियाँ पसंद हैं, और वहाँ चील को लाना पसंद है
जैसे कि आम तौर पर टर्की या कोई भुना हुआ हंस या कुछ और होता है।
डेरिल कैगल: आपके कई कार्टूनों में ट्रम्प द्वारा अमेरिका को मारने का विषय है।
मिस्टर फिश: ठीक है।
हाँ।
डेरिल कैगल: यहां आपके पास ट्रम्प क्लिफ नोट्स हैं, जो अपना मल गिरा रहे हैं।
एक और चीज़ जिसे हम संपादकों से स्वीकार नहीं करवा सकते वह है कार्टूनों में गंदगी।
और उन्हें शारीरिक तरल पदार्थ पसंद नहीं हैं।
बहुत निराशा होती है क्योंकि वे हैं, वे चीजें हैं कार सभी कार्टूनिस्ट वास्तव में
मल और शारीरिक तरल पदार्थ को चित्रित करना चाहते हैं।
मिस्टर फिश: ख़ैर, यह मज़ेदार है।
यह बस उस विचार पर वापस आने के लिए है।
तुम्हें पता है, उह, मोर्ट गेरबर्ग, मुझे यकीन है।
इसलिए मोर्ट और मैंने कई बार बातचीत की है।
वह पॉल क्रास्नर के बहुत अच्छे दोस्त थे, जो
द रियलिस्ट पत्रिका के
संपादक थे । और, मोर्ट और उस समय काम करने वाले कई कार्टूनिस्ट
द रियलिस्ट पत्रिका की उपस्थिति के लिए बहुत आभारी थे क्योंकि इससे उन्हें
पूप कार्टून और बहुत अधिक काम करने की अनुमति मिली।
तो उसके पास अपना सामान होगा, आप जानते हैं, न्यू यॉर्कर और
अन्य, वास्तव में, मुख्यधारा की पत्रिकाओं में सामान होगा, जिनका कद बहुत बड़ा था और फिर वह
वैसा ही होगा, वह और उसके सहकर्मी बिल्कुल वैसे ही होंगे, अब जो चीज़ हम वास्तव में
करना चाहते हैं, वह द रियलिस्ट में जाने वाली है।
तो ऐसे स्थान हुआ करते थे जहां आप वास्तव में ये दोनों चीजें कर सकते थे।
अब उतना नहीं.
डेरिल कैगल: एक बात जो सामान्य अनुभव लगती है वह यह है कि जब एक संपादकीय
कार्टूनिस्ट को अखबार की नौकरी से निकाल दिया जाता है या निकाल दिया जाता है, लेकिन वे फिर भी
कार्टून बनाना पसंद करते हैं, चाहे उनके पास नौकरी हो या नहीं, आप जानते हैं क्योंकि ये
सभी कार्टूनिस्ट अपनी नौकरी खो देते हैं। हम इतने सारे कार्टूनिस्टों को नहीं खोते हैं क्योंकि
वे जो करते हैं उससे प्यार करते हैं और वे इसे फ्रीलांसरों के रूप में करते रहते हैं लेकिन
मिस्टर फिश: आप कार्टून के बारे में जानते हैं जब वे, उह, द, उम,
कार्टून की किताब जो थी , उह, न्यू यॉर्कर में होना चाहिए था, लेकिन
न्यू यॉर्कर से खारिज कर दिया गया।
ज़रूर।
क्या आपने इसे देखा है?
तो वे, मैं हमेशा, मेरा तर्क
डेरिल कैगल: वे बेहतर कार्टून हैं।
आपको आश्चर्य होगा कि न्यू यॉर्कर सभी सबसे खराब कार्टून क्यों चुन रहा है।
वे बस यह प्रदर्शित कर रहे हैं कि, उह, मुझे पता है।
मैट डिफी ने उस पुस्तक का संपादन किया और उसने बहुत अच्छा काम किया।
लेकिन जो मैं पहले कह रहा था वह यह है कि, जैसे ही कार्टूनिस्ट को हटा दिया जाता है
, वे, किसी को किसी चीज़ पर पेशाब करते हुए चित्रित करते हैं, यह सिर्फ क्लासिक कार्टून है।
हम सभी चाहते हैं कि कोई व्यक्ति किसी अन्य चीज़ पर पेशाब कर रहा हो।
और, उन्हें तब तक ऐसा करने की अनुमति नहीं दी जाती जब तक कि उन्हें
नौकरी से निकाल नहीं दिया जाता और वे चित्र नहीं बना लेते।
उन्हें अपना सारा पेशाब बाहर निकालना होगा।
तो इस बारे में हमसे बात करें।
ट्रंप एक अत्यंत नस्लवादी गुड़िया के राजनीतिक बच्चे को चूमने ही वाले हैं।
मिस्टर फिश: ठीक है।
वह मूल रूप से, कुछ इस तरह से है, मैं फिर से यह स्वीकार करना चाहता था
कि वह किसे प्रेरित करने की कोशिश कर रहा है।
उसका आधार किससे बना है?
उनके सबसे बड़े प्रशंसक कौन हैं?
और अतीत से उस भयानक नस्लवादी उपदेश को लाना, और उसे
पूरी तरह से अपने पास रखना, या तो वह जागरूक है और सोचता है कि यह सुंदर है या वह पूरी तरह से
अनजान है और नहीं जानता कि वह क्या कर रहा है।
उनकी दोनों आलोचनाओं से मैं पूरी तरह सहमत हूं।
डेरिल कैगल: उसके अनजान रहने से आपको कोई परेशानी नहीं है?
मिस्टर फिश: मैं ठीक हूं।
नहीं, मुझे इस बात से कोई आपत्ति नहीं है कि लोग इस तथ्य को पहचान लें कि या तो वह अनजान है
या उसकी खलनायकी कुछ ऐसी है जिसके बारे में उसे 100 प्रतिशत जानकारी है।
किसी भी तरह, वह खतरनाक है.
डेरिल कैगल: हाँ, लेकिन मुझे ऐसा कभी नहीं लगेगा कि वह अनजान था।
ऐसा लगता है कि वह अपने दर्शकों को वास्तव में बहुत अच्छी तरह से जानते हैं।
मिस्टर फिश: मुझे नहीं पता.
मेरा मतलब है, वह फिर से, मुझे लगता है कि यह बहस के लिए खुला है।
मुझे लगता है कि मुझे लगता है कि जब आप कह सकते हैं कि वह अपने दर्शकों को वास्तव में
अच्छी तरह से जानते हैं, तो मुझे लगता है कि उनके दर्शक उन्हें बेहतर या समान रूप से जानते होंगे।
मुझे नहीं लगता कि ट्रम्प को पता है कि अपने दिमाग से कैसे बाहर निकलना है।
मुझे वह तर्क पसंद है, जहां यह बिल्कुल वैसा ही है, ठीक है, वह
जो करता है उसमें बहुत अच्छा है।
वह एक मास्टर शोमैन है जो यह और वह करता है।
मैंने, उस पर कभी विश्वास नहीं किया।
डेरिल कैगल: ठीक है, मैं इसमें कोई पाखंड नहीं मानूंगा।
हम रिपब्लिकन के बारे में जनता के सामने ये सारी बातें सुनते हैं,
लेकिन फिर निजी तौर पर वे पूरी तरह से अलग बातें कहते हैं।
और मेरी भावना यह है कि मैं विश्वास करूंगा कि वे
सार्वजनिक रूप से जो कुछ भी कहते हैं, वास्तव में वे वही हैं।
चाहे वे निजी तौर पर कुछ और कहें, किसे परवाह है?
जनता के बीच आप वही हैं जो आप हैं।
और इसलिए मैं ट्रम्प पर विश्वास करता हूं।
मिस्टर फिश: ओह, मैं उस पर सौ फीसदी विश्वास करता हूं।
लेकिन साथ ही, मेरा मतलब है, हमें इसे
गलियारे के दूसरी ओर भी विस्तारित करना चाहिए।
मुझे लगता है कि जब किसी राजनेता की बात आती है, तो मुझे लगता है कि
दोनों पक्षों के लिए नाम रखने का औचित्य समान है।
उदाहरण के लिए, मुझे याद है जब ओबामा कह रहे थे कि वह,
उदाहरण के लिए, समलैंगिक विवाह के सवाल पर थे।
यदि आपको उस बहस की शुरुआत याद है, तो वह कह रहे थे,
आप जानते हैं, मुझे लगता है कि यह एक पुरुष और एक महिला के बीच का चुनाव है।
और, किसी भी अन्य राजनेता की तरह, उनकी उंगली हवा में थी।
और जब समाज ने आगे बढ़ने का फैसला किया.
नौकरशाहों की अनुमति के बिना और उस अधिकार पर जोर देना।
तब उन्हें बहुत सोच-विचार कर सार्वजनिक बयान देना पड़ा।
मैंने मूलतः इस चीज़ में अपना मन बदल लिया है।
जब उन्होंने कहा तो मुझे पता था कि वह इसके ख़िलाफ़ हैं।
आप उसकी आँखों में देख सकते थे कि वह सच्चा नहीं था।
वह इसके ख़िलाफ़ नहीं थे.
वह समझता है कि उस नागरिक संघ की विश्वसनीयता है और उसका अस्तित्व होना चाहिए।
लेकिन उन्हें एक राजनेता की भूमिका निभानी थी।
याद रखें कि हम राजनेताओं से जो कुछ भी सुनते हैं वह रंगमंच है।
लेकिन आपकी बात पर, मुझे लगता है कि जब डोनाल्ड ट्रम्प की बात आती है, तो यह
थोड़ा अलग होता है क्योंकि वह श्वेत रूप से अपनी मसखरेपन को इस तरह से दिखाते हैं जैसा कि
अन्य राजनेताओं को नहीं लगता है, मुझे नहीं लगता।
डेरिल कैगल: ठीक है, आपने एक दिलचस्प विषय उठाया है क्योंकि,
आपके काम को देखकर मुझे लगता है कि आप ओबामा के प्रति उतने ही सख्त थे जितना कि आप ट्रम्प के प्रति हैं,
लेकिन स्पष्ट रूप से आप बाईं ओर हैं और आपने निश्चित रूप से ओबामा को नापसंद नहीं किया होगा।
जितना आपको ट्रम्प को नापसंद करना चाहिए।
लेकिन, जब आप हर समय सबसे मजबूत रूपकों तक पहुंचते हैं, तो मुझे लगता है कि
आपके काम को देखते हुए, आपका काम ओबामा के जितना ही दृढ़ता से विरोध करता है, जितना कि ट्रम्प के लिए।
और, एक बात जो मैंने अधिक मुख्यधारा के कार्टूनिस्टों के बीच देखी वह यह है
कि रूढ़िवादी कार्टूनिस्ट ट्रम्प का चित्रण नहीं करते हैं और, उदारवादी
कार्टूनिस्ट ओबामा का चित्रण नहीं करते हैं।
कार्टूनिंग एक नकारात्मक कला है और वास्तव में आपके पास
लोगों के बारे में कहने के लिए बुरी बातों के अलावा कुछ नहीं है।
लेकिन आप ओबामा के बारे में सबसे खराब रूपक कहने में पूरी तरह से कूद पड़े।
तो क्या आप उससे थोड़ी बात कर सकते हैं?
मिस्टर फिश: ओह, हाँ। हाँ।
और, क्योंकि मैं राष्ट्रपति पद की कुर्सी पर हमला कर रहा हूं।
मुझे इसकी परवाह नहीं है कि उस कुर्सी पर कौन है और मुझे लगता है कि,
उस कुर्सी पर जो होता है उसे शांत करना और उस कुर्सी पर होने वाली बेईमानी, कई मायनों में,
एक तर्क दिया जाना चाहिए, मुझे लगता है, या कम से कम एक बातचीत जो
ऐसा बनाया जा सकता है, कि ओबामा जैसा कोई व्यक्ति वास्तव में ट्रम्प जैसे किसी व्यक्ति की तुलना में थोड़ा अधिक
खतरनाक हो सकता है, इस अर्थ में, ओबामा, तेजतर्रार,
वाक्पटु, बहुत ही आकर्षक लग रहे थे।
जो कोई भी उसे देखेगा, मैं कहूंगा, आप जानते हैं, हमारे राजनीतिक
झुकाव के कारण वह कहेगा कि वह कोई ऐसा व्यक्ति है जिसके साथ मैं वास्तव में घूमना पसंद करूंगा।
लेकिन हमारी जिम्मेदारी कार्टूनिस्टों और आलोचकों की है, उन्हें इससे आगे देखना होगा।
क्योंकि अगर कोई है जो वाक्पटु और पसंद करने योग्य है।
कौन ऐसी चीजें कर रहा है, एक ड्रोन कार्यक्रम को कायम रखना जो वास्तव में, वास्तव में
खतरनाक है, जब बात आती है तो निश्चितताओं का पालन करना, हम कैसे
गुप्त निगरानी, ​​गुप्त प्रस्तुतियों से जूझते हैं, ये सभी चीजें जो ओबामा
प्रशासन ने कायम रखीं, आप नहीं करते' आप ऐसा इसलिए नहीं करना चाहते क्योंकि आप उसे पसंद करते हैं।
मुझे लगा कि यह सबसे कठिन कामों में से एक है जो मुझे करना चाहिए
क्योंकि बहुत से लोग ऐसे थे, आप ऐसा क्यों कर रहे हैं?
आप ऐसा क्यों कर रहे हों?
यह तथ्य भी कि वह हमारे पहले अफ्रीकी अमेरिकी राष्ट्रपति थे।
आप जानते हैं, यह भी विचार करने योग्य बात है क्योंकि जब वह पहली बार चुने गए थे और फिर जब वह
दूसरी बार चुने गए तो जो कार्टून सामने आते रहे उनमें
से एक में मार्टिन लूथर किंग का कुछ संस्करण था जो एक बादल पर बैठे हुए थे
और शपथ ग्रहण कर रहे थे। ओबामा की और उनके चेहरे से खुशी के आंसू छलक पड़े।
मेरे नजरिए से यह एक नस्लवादी दृष्टिकोण था, सुनो, ऐसा नहीं है
मैंने पहले अश्वेत राष्ट्रपति होने के महत्व को खो दिया।
इसके अलावा, जब उन चीजों की बात आती है कि मार्टिन लूथर किंग ने
इस विचार की आलोचना की थी कि आप मार्टिन लूथर किंग को
ओबामा को देखकर खुशी के आंसू बहाते हुए देखेंगे, खासकर जब वह अपने दूसरे कार्यकाल के लिए चुने गए थे,
न कि आप ऐसे दिखते हैं जैसे आप सक्षम होंगे। मेरे लिए ओबामा की आलोचना करना
मार्टिन लूथर किंग और ओबामा कौन थे, इसकी हमारी समझ दोनों के प्रति अहित है ।
आप सिर्फ यह समीकरण नहीं बना सकते कि वे दोनों काले आदमी हैं और
इसलिए वे दोस्त बनने जा रहे हैं।
और एक ऐसे व्यक्ति के रूप में मेरा काम यही है जो कार्टून बना रहा है और
इस बारे में एक सार्थक बातचीत को कायम रखने की कोशिश कर रहा है, कहता है कि एक अंतर है,
आप जानते हैं, एक अंतर है।
डेरिल कैगल: मैं एक खिलौना आविष्कारक के रूप में काम करता था और, खिलौना उद्योग में,
आपने कभी भी किसी भी इलेक्ट्रॉनिक खिलौने पर वॉल्यूम नियंत्रण नहीं देखा है क्योंकि बच्चे
वॉल्यूम को पूरी तरह से बढ़ा देंगे।
और इसे पूरी तरह से तेज़ करने के अलावा कोई अन्य वॉल्यूम सेटिंग नहीं है।
और एक तरह से मुझे लगता है कि आप संपादकीय कार्टूनिंग की ओर बढ़ रहे हैं,
जैसे कोई बच्चा किसी खिलौने के पास जाता है।
उह, आप हर चीज़ पर वॉल्यूम पूरी तरह से बढ़ा देते हैं।
यहां तक ​​​​कि जब कोई ऐसा व्यक्ति होता है जिसे आप किसी अन्य से अधिक पसंद करते हैं, तो आपकी
आवाज़ पूरी तरह से बढ़ जाती है।
तो, उम्म, हाँ।
यानी, शायद यह ओबामा कौन हैं से ज़्यादा यह बात है कि आप कौन हैं।
यहां आपको डोनाल्ड ट्रम्प के रूप में चे ग्वेरा मिले हैं, और यह मजेदार है, और
कार्टूनिस्ट चे ग्वेरा को चित्रित करना पसंद करते हैं।
यहां आपने ट्रम्प को शार्क कूदते हुए पाया है, मुझे लगता है कि यह एक अच्छा मुद्दा है,
क्योंकि इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि वह राष्ट्रपति पद पर कितने पागल थे, ऐसा लग रहा था जैसे
हर दिन पागल हो रहा था।
मिस्टर फिश: हाँ, तो ऐसा हर दिन होता है जब वह शार्क पर छलांग लगाता है।
यह था, इसने मुझे पागल कर दिया और मुझे ऐसा लगा, कोई भी
इस तथ्य पर ध्यान कैसे नहीं दे रहा है कि यह फोन्ज़ी हर दिन शार्क टैंक पर कूद रहा है?
यह न तो मनोरंजक है और न ही देखने लायक है?
डेरिल कैगल: खैर, यह एक बहुत अच्छा महाकाव्य है, उह, बिडेन
डेलावेयर कार्टून को पार कर रहा है।
मुझे लगता है कि यह बहुत मज़ेदार है और आपके पास बहुत सारी मज़ेदार चीज़ें होने वाली हैं।
मिस्टर फिश: ठीक है।
यह मैंने वास्तव में एक जर्मन, समाचार एजेंसी के लिए किया था, जो कि
बिडेन के उद्घाटन से ठीक पहले, उन्होंने इसके बारे में एक लघु वृत्तचित्र बनाया था।
चुनाव।
और इसलिए उन्होंने मुझे एक चित्रण करने के लिए काम पर रखा, जिसे वे अपनी डॉक्यूमेंट्री में दिखा सकें।
तो इस पर काम करने के बीच में ही 6 जनवरी हो गई.
तो मैंने कहा, ठीक है, ठीक है, मैं उस चिन्ह को जोड़ सकता हूं जिसमें कैपिटल को खोजने के लिए तीर है
, और मैं वास्तव में कैपिटल की ओर जाने वाले तोप के गोले को जोड़ सकता हूं। तो यह वास्तव में एक कार्य प्रगति पर था कि मुझे
इसे प्रस्तुत करने के ठीक बीच में
एक बदलाव करना पड़ा
। डेरिल कैगल: यहां आपके पास जमीन पर ट्रम्प हैं, जिन्होंने
कमर पर लात मारी है।
इसमें लिखा है, यीशु वापस आ रहे हैं, लेकिन केवल एक मिनट के लिए और फिर चले जाएंगे।
अजीब बात है.
मिस्टर फिश: हाँ, ऐसा करने में बहुत मज़ा आया।
डेरिल कैगल: यीशु कार्टून क्या करेगा?
मुझे यह कार्टून अच्छा लगा.
मुझे लगता है कि मैं इसे इस पॉडकास्ट के लिए कवर इमेज में शामिल करूंगा।
मिस्टर फिश: अद्भुत.
तो यह बहुत मजेदार है.
डेरिल कैगल: क्या वह आत्मसमर्पण कर रहा है
? मिस्टर फिश: हाँ.
यह वह कार्टून था जब सब कुछ, जब हमें याद आता है, हम इंतजार कर रहे थे और
इंतजार कर रहे थे और चुनाव के बाद इंतजार कर रहे थे, जैसे, यह कैसे चलेगा?
हर कोई यह देखने का इंतजार कर रहा था कि क्या उन्हें दूसरा कार्यकाल मिलने वाला है या क्या
बिडेन राष्ट्रपति बनने वाले हैं।
और मुझे याद है.
इंतज़ार करना और फिर सुनना, बिडेन जीत गए।
और मैं दोस्तों के साथ बरामदे पर था, ऊपर गया और मेरे एक दोस्त ने
स्कॉच की एक बेहद महंगी बोतल खोली जिसे वह खोलने का इंतजार कर रहा था।
और हम बरामदे पर खड़े होकर एक-दूसरे को टोस्ट कर रहे थे।
हम वापस स्कॉच पी रहे थे और फिर यह बात मेरे
दिमाग में आई और मैंने कहा, मुझे जाना होगा।
मेरे पास छह घंटे की एक ड्राइंग है जो मुझे मिलनी है,
डेरिल कैगल: अच्छा,
यह मज़ेदार है।
तो यहां आपके सामने नग्न ट्रंप ग्लोब पर बैठकर सेल्फी ले रहे हैं।
और वह अपने आप से बहुत खुश है.
मिस्टर फिश: हाँ, दुनिया शायद इस, इस परिदृश्य से बहुत खुश नहीं है।
डेरिल कैगल: इसका मुद्दा उसकी अभिव्यक्ति है, कि
वह खुद से बहुत खुश है।
मिस्टर फिश: हाँ.
डेरिल कैगल: सभी कार्टूनिस्टों को
पक्षी को उड़ाना, उंगली से कार्टून बनाना पसंद है।
और, फिर, संपादकों को यह पसंद नहीं है।
उह, तो यह निराशा का एक और स्रोत है, जैसे
रक्त या शारीरिक तरल पदार्थ निकालने में सक्षम न होना।
उम, लेकिन, उह, आपके पास वह नहीं है, उह, आपके बाद से निराशा, आप
ऐसी चीजों के बारे में चिंता नहीं करते हैं।
और इसलिए, उह, यह आपकी स्वतंत्रता की अभिव्यक्ति है।
मिस्टर फिश: बिल्कुल।
मैं यह भी चाहता था कि वह मुसोलिनी जैसा दिखे।
डेरिल कैगल: ठीक है, बहुत अच्छा।
मुझे लगता है कि यह हमारा आखिरी है.
ट्रम्प, आपके पास सूअर के मांस के सभी टुकड़ों के चार्ट के रूप में है।
और, ट्रम्प को सुअर के रूप में चित्रित करना कार्टूनिस्टों के बीच एक बहुत ही मानक बात है।
लेकिन जिस बात ने मुझे इस बारे में हंसाया वह यह है कि आपके पास गुदा है जहां उसका मुंह है।
और यह बात मुझे अचंभित कर गई क्योंकि इसमें असली मज़ाक यहीं है, बिल्कुल।
मिस्टर फिश: हाँ.
फिर से, मेरे दिमाग में कार्टूनिंग की ताकत
और जिन लोगों की ओर मैं आकर्षित होता हूं, उनमें से एक की तरह, यह वास्तव में यह
पता लगाने की कोशिश करने के बारे में है कि वास्तव में बहुत कम के साथ एक स्पष्ट सच कैसे बताया जाए।
मेरा मतलब है कि वहां, वहां, सत्य की कल्पना करने के तरीके हैं, लेकिन मुझे लगता है कि
संपादकीय कार्टूनिंग की ताकत, और सामान्य रूप से व्यंग्य
स्वतंत्रता और इच्छा से आता है कि वास्तव में जितना
संभव हो उतना स्पष्ट रूप से सच बोलने और कुंद होने की कोशिश करें।
डेरिल कैगल: मुझे लगता है कि हम अपने समय के अंत में हैं।
तो आख़िरी बातें क्या हैं जो आप कहना चाहते हैं?
मिस्टर फिश: मैं यह कहना चाहूंगा कि, उह, यदि आप यह जानना चाहते हैं कि आप इन
कार्टूनों को कहां देख सकते हैं, तो क्लाउनक्रैक.कॉम पर जाएं, क्योंकि हां, वहां बहुत सारी अनुपयुक्तता है।
इसे अपने आठवीं कक्षा के विद्यार्थियों के साथ साझा करें जिन्हें आप जानते हैं,
और आइए दुनिया को बचाएं।
डेरिल कैगल: यह हमारे आज के पॉडकास्ट का अंत है।
कृपया जहां भी आप इसे देख रहे हों, इसे लाइक और सब्सक्राइब करना याद रखें
और क्लाउनक्रैक.कॉम पर मिस्टर
फिश पर जाएं और आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
मिस्टर फिश.
आप एक सज्जन व्यक्ति हैं और
यदि आप कभी भी मेरे प्रशंसक होने का विकल्प चुनते हैं तो आपके तीन-चौथाई कार्टूनों के साथ हमारे सिंडिकेट में शामिल होने के लिए आपका हमेशा स्वागत है।
मिस्टर फिश: हाँ बहुत समय हो गया।
हम एक-दूसरे को लंबे समय से जानते हैं।
तो धन्यवाद डेरिल, मुझे
डेरिल कैगल पर शामिल करने के लिए धन्यवाद: बहुत अच्छा।
बहुत बहुत धन्यवाद, ड्वेन।
और अलविदा, सबको।