Daryl Cagle : Bonjour, je m'appelle Daryl Cagle, et voici le CagleCast, où
nous parlons de caricatures politiques.
Et aujourd'hui, notre invité est M.
Fish, également connu sous le nom de Dwayne Booth, et il dessine
depuis longtemps des caricatures éditoriales percutantes.
décennies.
Vous pourrez probablement mieux connaître Dwayne grâce à un documentaire sur lui intitulé Mr.
Fish Cartooning from the Deep End, qui est maintenant diffusé gratuitement sur Tubi et Tubi.
com.
Et vous pouvez également le voir en payant trois ou quatre dollars à d’autres services de streaming.
C'est formidable de vous avoir ici, M.
Fish.
Super d'être ici, Daryl.
Je suis fan de M.
Fish depuis longtemps.
Et il est en dehors du courant dominant des caricaturistes des médias grand public,
parce qu'il fait souvent des choses qui sont plutôt obscènes et, ce n'est pas grave,
cela dépend de la publication dans laquelle vous vous trouvez.
Voici, le parti républicain donne naissance à Atout.
Parlez-nous de cela.
M. Fish : Eh bien, vous venez de réussir.
Je voulais évidemment faire quelque chose qui relie la bouffonnerie et la
nature grotesque de Trump étant né d'une image très traditionnelle, qui est
l'éléphant du Parti républicain, et poser cette question de manière générale avec
une image comme celle-ci, qu'est-ce que cela signifie ? C'est ce que nous disons sur la tradition du
Parti républicain, et sur ce qui va arriver à cette monstruosité une fois qu'elle sera née et qu'elle
aura une plateforme à partir de laquelle diffuser tout ce qu'elle va diffuser au
nom du Parti républicain.
Daryl Cagle : Je dois dire que vous m'avez envoyé une centaine
de dessins animés de Trump et j'en ai choisi 40 et je n'ai pas mis les plus obscènes
et j'ai retiré les mots de quatre lettres.
mais vous savez, nous en avons qui sont à la limite, vous savez, obscènes.
Et voici Trump avec ses vilaines fesses.
Et je suppose que cela signifie simplement que vous voyez à travers le vrai
Trump, à la fois avec le drapeau de bataille confédéré et avec ses fesses.
M. Fish : C’est vrai.
Ouais. Je veux dire, si vous essayez d’éclairer l’identité de quelqu’un, vous n’avez pas
nécessairement toujours besoin de son visage.
C'est ce qui se passe ici.
Daryl Cagle : Maintenant, je dois souligner à nouveau que je les ai édités et, euh,
je me demande si vous pourriez parler une minute de votre public, car il ne s'agit
pas du public habituel des journaux.
Nous, nous n'aurions pas demandé à un journal d'imprimer l'un ou l'autre de ces deux premiers dessins.
et, donc vous choisissez votre public en fonction de ce que vous choisissez
de dessiner, parlez-nous-en.
M. Fish : J'ai tendance à dessiner des choses que j'aimerais voir.
a, bien sûr, je veux être provocateur et unique.
et je dirais même que des trucs comme celui-ci le seraient réellement.
Être publiable et exister dans quelque chose comme le mouvement underground de la bande dessinée
des années 60 et 70, même la presse alternative publiait des choses comme ça à l'époque
, donc c'est la période qui m'a inspiré depuis que je suis petit
Daryl Cagle : Bien sûr, nous' Nous vivons à une époque où la
presse alternative est pratiquement morte.
M. Fish : Absolument, même la presse grand public.
Je veux dire, je dirais que même l’idée la plus courante ou l’
idée d’essayer de produire des rapports objectifs sur les choses a disparu.
Tout me semble être un article d'opinion, et tout est
argumenté en faveur de la position politique ou de l'équipe politique
à laquelle vous souhaitez vous associer.
Cela n'a pas grand-chose à voir avec un reportage direct, ou même un commentaire qui
demande une conversation, parce que beaucoup de mes trucs, j'essaie d'être provocateur et
d'avoir ce moment de, est-ce obscène ?
Est-ce qu'est-ce que c'est ?
cela demande une conversation.
Et je pense que pour aller au fond de la compréhension de la politique et de la façon dont chacun
de nous affronte ses responsabilités en tant que citoyens dans une démocratie libre, il
faut avoir une conversation par la suite.
Il ne s’agit pas simplement de lancer des slogans puis de réagir aux
idées simplistes de tout le monde sur le fait de faire de la politique comme du sport.
Daryl Cagle : Les dessinateurs du monde entier aiment dessiner les capuches du Ku Klux Klan.
En général, je dirais.
Les journaux grand public n'imprimeront rien avec une capuche du Ku Klux Klan, non
quoi qu'il en soit, même s'il s'agit d'une référence appropriée comme à Charlottesville.
C'est frustrant pour les caricaturistes et, vous savez, il y a beaucoup de choses
que les caricaturistes veulent naturellement dessiner et qui ne sont tout simplement jamais imprimées.
Maintenant, vous vivez dans un monde différent parce que vous choisissez
votre public et vous avez un nombre limité de publications
prêtes à l'accepter.
M. Fish : Oui, je ne fais pas nécessairement mon travail à la recherche d'un public.
Moi, j'essaie de servir mes idées sur ce que je pense être bien ou mal dans le monde.
et j'essaie aussi de ne pas tirer de coups.
si je suis très contrarié par quelque chose, je vais le faire, je vais l'exprimer de la
manière la plus extrême possible si je suis très contrarié.
Cela dit, c'est parfois ainsi qu'il faut procéder.
Vous savez, les gens peuvent alors dire, oui, je suis tellement en colère et
je suis avec vous dans votre douleur.
Nous pouvons nous rassembler autour de notre propre frustration et de notre propre indignation.
Voilà à quoi cela ressemble.
Mais il existe d’autres façons astucieuses d’enfiler cette aiguille.
voici une autre sorte de référence KKK.
Et moi, et je suis d'accord avec vous.
C'est vraiment intéressant.
les caricaturistes essaient toujours de comprendre le raccourci et de faire
passer leurs idées le plus rapidement possible.
Droite? vous souhaitez donc utiliser des éléments qui indiquent au lecteur, de manière à savoir
exactement de quoi vous parlez.
Et je retrouve la même frustration.
S'ils disent que c'est trop grandiloquent, euh, je dirais que ce
n'est pas aussi grandiloquent que ce que vous essayez d'illustrer, à savoir
Daryl Cagle : Notre point de vue là-dessus est que, euh, vous savez, euh, Une partie importante
du public des caricatures éditoriales est que tous les élèves
américains de 8e et 11e années passent ce test d'histoire AP.
Et lors du test d'histoire AP, ils ont des caricatures éditoriales et l'étudiant
est censé rédiger un essai.
Que signifie ce dessin animé ?
Que dit le dessinateur ?
Et les enfants ont un vocabulaire de métaphores visuelles moche.
Et c’est en fait assez difficile pour eux.
vous savez, le premier e-mail que je reçois est : Cher M.
Cagle, expliquez-moi le dessin animé.
Mon devoir est à rendre demain.
Et probablement les plus gros clients que nous avons pour nos caricatures éditoriales sont
les services de tests qui rédigent les tests et, par extension, les manuels
pour les enseignants qui enseignent aux tests montrant des caricatures éditoriales.
donc, nous pensons généralement à ce que nous voulons faire.
Parce qu'ils sont sans danger pour les élèves de huitième année et, je dirais que probablement un quart de vos
dessins animés ne sont pas sans danger pour les élèves de huitième année.
M. Fish : Je sais que je dois intervenir ici, car je pense que vous et
moi avons déjà eu cette conversation.
C'est drôle que vous disiez ça parce que s'il y a quelqu'un qui peut être
passionné par certaines des choses que je crée, ce serait un élève de huitième année.
Parce que je pense que le classer comme non sûr est
une décision parentale pour moi, je vous garantis que vous demanderez à n'importe quel élève de huitième année curieux
du monde et également curieux de la politique. Je pense qu'il voudrait
voir des choses. qui sont, vous savez, entre guillemets inappropriés Dans un sens courant,
et donc une des choses aussi, que vous soulevez un point intéressant sur, vous
savez, la lecture des dessins animés, à l'époque contemporaine, je me demande dans quelle
mesure cela doit être à voir avec l'alphabétisation lorsqu'il s'agit de ce type de forme d'art.
Vous savez, parce que si vous y réfléchissez, je pense que la plupart du temps,
dans la société contemporaine, y compris les adultes, la seule expérience
qu'ils ont avec, déchiffrement et expérience de l'imagerie passe par
la publicité plus que toute autre chose.
Et c'est une forme très courte qui demande une réaction.
Et généralement, s'il s'agit de publicité.
cela vous présente un inconfort qui pourra être
soulagé grâce à l'achat.
D'accord.
Donc ce genre de chose, quand il s'agit de caricature éditoriale, je pense que notre
travail en tant que caricaturiste consiste à demander, oui, une reconnaissance immédiate de ce que
nous essayons de critiquer, mais aussi à demander une conversation plus profonde et
plus de contemplation et de délibération sur les problèmes compliqués. idées politiques et culturelles.
Daryl Cagle : eh bien, parlez-moi de celui-ci.
S’agit-il simplement d’un simple dessin montrant que Trump danse avec le racisme dans son Cours des
choses ou est-ce un commentaire sur Melania ?
M. Fish : Ce n’est pas Melania.
C'est exactement ce que vous avez dit auparavant.
c’est la normalisation de ce genre de pensée préjudiciable qui
s’est produite pendant sa présidence.
En d’autres termes, cela persiste toujours.
C'est toujours un problème auquel nous sommes confrontés.
donc transformer cela en ce genre de haine en quelque chose qui
est une sorte d'élégance et de grâce.
encadré autour d’un leader politique qui est à la Maison Blanche.
Toutes ces choses sont censées être en quelque sorte plus majestueuses.
Daryl Cagle : eh bien, j'aime la façon dont la métaphore s'étend ici parce que, il mène la
danse et, une danse est quelque chose qui vous appartient.
Cherchez à vous entraîner et à bien faire et, soyez gracieux et, tout cela
dans sa relation avec ces personnes immondes à l'extrême droite est
assez laid comme vous le montrez sur son visage.
Je pense que c'est un joli dessin animé.
Mais encore une fois, il est très frustrant de ne pas pouvoir publier ces informations.
J'ai inclus quelques-unes des caricatures de nos autres
caricaturistes traditionnels plus traditionnels qui disent en quelque sorte la même chose.
c'est-à-dire que cela dit fondamentalement la même chose que votre dessin animé.
vous savez, son association et la façon dont il est défini par cela, mais ils
ne sont tout simplement pas imprimés parce qu'ils portent un chapeau du Ku Klux Klan.
M. Fish : C'est frustrant, alors la question est de savoir qui prend cette décision ?
Je pense qu'il y a une différence entre un éditeur qui prend une décision
comme celle-là, est-ce par respect pour un public qui pourrait mal interpréter cela ?
Ou est-ce quelque chose qui sera réellement efficace ?
Car comme vous et moi le savons, la profession continue de souffrir.
Nous sommes une espèce en déclin, et je dirais que ce n’est pas
parce que le travail que nous effectuons est désuet et non efficace.
Je pense que c'est parce que c'est efficace et qu'il peut lancer ces conversations
et qu'il peut résumer des situations et des choses très dangereuses qui se produisent
dans la société et qui pourraient inciter les gens à faire quelque chose pour y remédier.
Daryl Cagle : Je pourrais affirmer que, à mesure que la presse écrite est en déclin et que les journaux sont de plus en
plus timides à mesure que leur audience est plus petite et que leurs revenus sont plus faibles, l'
idée d'une vieille dame écrivant pour annuler son abonnement a beaucoup plus de pouvoir.
M. Fish : Je pense aussi à l'alphabétisation lorsqu'il s'agit de cette forme d'art.
parce que vous pouvez faire des choses, des images en particulier, puisque comme une
image comme celle-ci, par exemple, c'était vers le 6 janvier.
euh, je n'ai pas de mots.
c'est quelque chose que les gens du moment où je l'ai publié ont dit que
c'était vraiment beau et j'ai vu
Daryl Cagle : Je devrais vraiment décrire ces choses. Vous connaissez l'
auditeur typique de podcast, euh regarde la version vidéo, mais ensuite ils la mettent sur leur
poitrine et s'endormir en l'écoutant.
Voici donc votre dessin animé Guernica du 6 janvier avec
beaucoup d'images du 6 janvier.
Et je devrais dire que c'est, euh, c'est une de ces choses comme
les cagoules du Ku Klux Klan que tous les dessinateurs adorent faire.
Ils adorent faire des parodies de chefs-d'œuvre célèbres et, Guernica en particulier,
parce que Guernica est l'une de ces choses qui est une métaphore de l'horreur dans ce qu'elle a de
meilleur, les dessinateurs adorent choisir les images les plus fortes que nous pouvons, ou dont nous
pouvons nous échapper. avec, et vous êtes, réputé pour être prêt à choisir
des images plus fortes que celles avec lesquelles d'autres peuvent s'en sortir.
M. Fish : C’est vrai.
Il est également important de reconnaître Guernica, ceci, cette
pièce de Picasso, que certains spécialistes appellent le plus grand
caricaturiste éditorial jamais réalisé.
Vous savez, c'est parce que cela ressemble aussi à du papier journal, il communique sur
un incident très spécifique de l'histoire, donc il a beaucoup de caractéristiques
de ce qu'aurait un grand dessin animé. Quelle est sa taille ?
C'est comme si c'était énorme.
Il fait environ 40 pieds de long, n'est-ce pas ?
Alors peut-être que c'est de là que vient la grandeur pour les gens qui se tiennent devant
et vous savez que si elle basculait du mur, elle vous écraserait.
Daryl Cagle : eh bien, c'est vraiment très sympa.
Et c'est celui que j'ai fait et c'était juste les républicains qui perdaient les
élections et étaient tellement horrifiés. C'était à l'époque où Obama a été élu, je
pense, et nous devons juste aimer Guernica.
Guernica fonctionne vraiment pour nous.
en voici un, euh, du caricaturiste en Grèce, Michael
Kountouris, et il fait Gaza.
Bien sûr, Guernica parle de la guerre civile espagnole, mais lorsque vous dessinez
quelque chose comme l'horreur de la guerre, c'est vraiment à cela que Guernica était destiné.
Ce n’est donc pas vraiment une exagération.
mais j'adore Guernica.
C'était, c'était celui que je trouvais amusant d'Angel Bolligan, dessinateur
pour El Universal à Mexico.
Et il fait un Guernica sur le prix élevé de l'assurance.
Et c'est plutôt drôle.
Vous savez, plus le sujet auquel vous mettez la métaphore la plus forte est trivial
, cela le rend juste plutôt drôle.
donc, j'ai apprécié tout cela.
Et j'ai apprécié votre Guernica.
M. Fish : Eh bien, merci.
Daryl Cagle : Je pensais que c'était un super dessin animé.
Vous savez, il y avait tellement de dessins animés sur les enfants en cage.
Et, je pense, celui-ci illustre vraiment le manque d’inquiétude et la
banalisation de la question, d’une manière que j’ai trouvée plutôt charmante
tout en essayant d’être choquante.
Donc, j'ai vraiment aimé ce dessin animé.
M. Fish : Merci.
Oui, et une partie de cela aussi consistait également à caractériser ce qui
semblait toujours être son attitude envers les immigrants, juste pour les appeler des animaux.
et comme vous l'avez dit, de le présenter d'une manière qui semble très bénigne et enfantine.
Nous le reconnaissons tous, vous savez, grâce aux crackers d'animaux
que nous avons mangés en grandissant.
et aussi avoir l’idée que cela est normalisé et également commercialisé auprès d’
un public incapable d’en voir la tragédie est également important.
Daryl Cagle : Et c'est un dessin animé génial et charmant, mais vous
savez, il y a quelque chose en vous, une sorte de personnage de mauvais garçon.
Je ne sais jamais quand vous allez être obscène,
même dans les dessins animés qui le sont, il n'y a rien d'obscène en eux,
vous avez toujours l'impression qu'il est énervé.
même si le dessin animé ne fait pas quelque chose de terriblement nerveux, car
c'est un dessin animé qui aurait été beau s'il avait été réalisé
par n'importe quel dessinateur, mais pas si nerveux s'il avait été réalisé par un autre dessinateur.
Je pense que c'est amusant.
Donc, Captain America, Captain America sur le point de se faire exploser
avec un gilet suicide.
M. Fish : Eh bien, encore une fois, ce sont des images comme celle-ci,
c'est difficile d'en parler.
Et, et j'aimerais introduire cela dans la conversation, pas
nécessairement maintenant, mais votre expérience de discussion avec des dessinateurs, posez des questions.
Ce que signifient leurs images.
Je le ressens toujours.
J'ai vu certains de vos podcasts.
Donc il y a toujours assez souvent ce rythme où c'est comme si je dessinais ce truc
pour ne pas avoir à en parler, ce que je trouve toujours vraiment, vraiment génial.
mais oui, je peux, c'est assez évident, vous savez,
quelqu'un qui est sans doute la personne la plus puissante du monde libre.
D'accord.
C’est ainsi qu’un président américain est censé être appelé.
C'est l'identité de cette personne.
qu'est-ce que cela signifie?
En règle générale, il s’agit bien souvent d’une question de caractère mortel pour le président.
Pour d'autres personnes en dehors des États-Unis, je dirais que lorsque la
menace intérieure devient quelque chose que le commandant en chef
est en train de perpétrer, c'est à ce moment-là que cela devient vraiment intéressant pour moi.
Ainsi, pendant la présidence de Trump, de nombreuses personnes étaient très préoccupées
par ce qui arrivait au tissu même de la démocratie.
donc la menace est devenue quelque chose qui était en train d'être normalisé par le bureau,
simplement parce que vous êtes censé respecter le commandant en chef et que vous êtes
censé faire de votre mieux pour supposer que les freins et contrepoids au sein de notre
gouvernement vont nous garder en sécurité.
Lorsque Trump était président, eh bien, cela a commencé à devenir très, très, très fragile.
et j'ai commencé à avoir l'impression d'être quelqu'un qui a l'orgueil et l'arrogance de quelqu'un
comme Trump, il est prêt à détruire le pays avec lui-même pour protéger son ego.
et ça, c'est nouveau.
Je pense que c'est nouveau quand il s'agit d'un président.
Daryl Cagle : Vous avez donc Trump comme Dieu oignant, lui-même comme
homme sur la Chapelle Sixtine.
M. Fish : Oui.
et aussi j'avais besoin que les gestes de la main soient juvéniles et indignes
de quelqu'un occupant une position aussi puissante.
Daryl Cagle : Donc le coup de poing est plutôt irrespectueux envers Dieu qui est aussi lui.
C'est un dessin animé drôle
M. Fish : C'est aussi un dessin animé que je veux dire, j'aime faire des choses qui illustrent
un sentiment plus qu'une idée, tu sais, une fois vous introduisez un élément religieux
dans un élément politique, cela devient un match de catch qui est assez curieux,
vous savez, parce que certaines personnes vont se demander si c'est une parodie de la religion.
Certains vont se demander si c'est une parodie de l'
institution de la présidence.
Évidemment, c'est une moquerie de Trump, mais ce sera au lecteur
de se débattre avec un petit désordre chaud avec une image comme celle-ci
et de comprendre, euh, quoi, pourquoi c'est satisfaisant, pourquoi c'est déroutant, vous
tu sais, pourquoi tu veux y rester pendant un certain temps pour le comprendre.
Euh, parce que je pense à l'un des points que vous avez évoqués plus tôt,
lorsque je rends un dessin animé, vous pouvez parfois en ressentir la nervosité.
Euh, vous savez, le rendu d'un autre dessinateur
n'est peut-être pas nécessairement là.
Je pense que cela pourrait être dû en partie au savoir-faire.
J'essaie de mettre cela dans mes dessins, car il existe un moyen de
dessiner cela avec une simple ligne.
Et comme beaucoup plus, entre guillemets, un rendu de dessin animé, mais si je dois
passer environ 5, 6 heures sur un dessin animé, quand vous regardez de l'art, vous reconnaissez
que l'artiste a passé autant de temps.
Ainsi, une partie du cerveau du lecteur va se demander : pourquoi cette personne a-t-elle
pensé que c'était suffisamment important pour y consacrer autant de temps ?
Je vais effectivement essayer de le déchiffrer un peu.
De plus, je vais lui donner un peu plus de temps.
c'est donc l'une des choses que je considère en fonction de
ce que j'essaie de dessiner.
Vais-je faire quelque chose de plus proche visuellement de ce qui pourrait
ressembler à une œuvre d’art ?
parce que les gens ont tendance à aimer l’artisanat, et ils auront tendance à rester devant
lui un peu plus longtemps que s’il s’agissait d’un simple dessin animé.
donc si je peux convaincre quelqu'un de rester un peu plus longtemps devant mon travail.
Cela fait ce que je disais plus tôt.
C'est en quelque sorte suppliant.
l'occasion d'une délibération plus longue, puis peut-être d'une
conversation plus substantielle après le visionnage.
Daryl Cagle : vous pouvez regarder celui-ci très simplement, qui est, oh, l'ego de ce type.
M. Fish : Exactement.
Daryl Cagle : Alors c'est amusant.
Trump, avec la couronne de Burger King et son gros ventre géant.
Je pourrais dire que ses poils devraient également être dorés et jaune clair.
M. Fish : C’est vrai.
Je ne sais pas combien de temps je pourrais consacrer à travailler sur quelque chose comme ça.
Je veux dire, ce serait vraiment, ça, c'est drôle, mais ensuite tu viens d'ajouter,
au moins une heure et demie dans ma tête.
Ouais.
Euh, avec quelque chose comme ça.
En regardant Trump, vous auriez toujours l’idée que la grandeur et l’autorité
de cette personne sont très auto-imposées.
Daryl Cagle : Vous avez une légende à ce sujet qui dit : Le roi du monde essaie
de décider s'il veut des frites avec la fin du monde.
Et la légende est nécessaire, parce que ça change la vision du
dessin animé, mais c'est juste une image amusante, et celle-là m'a bien plu.
Voilà donc Goya, Saturne dévorant ses enfants et Trump
dévorant l'Oncle Sam, comme vous le voyez sur le chapeau en bas.
Et c'est charmant.
C'est aussi une de ces images comme Guernica que tous les dessinateurs aiment dessiner.
nous connaissons tous ce tableau de Goya et c'est une métaphore extrême.
M. Fish : C'est vrai.
Encore une fois, tu as raison.
Je pense qu'en ce qui concerne l'approfondissement de la satire, je veux dire, nous pouvons parler de
dessins animés utilisant des images familières à partir desquelles riffer, mais l'histoire de la satire même
en soi, cela exige que votre lecteur ait une certaine compréhension du passé
et d’autres formes de communication qui communiquaient des images horribles, liées à
des récits très, très, très sombres.
Donc, si vous pouvez apporter une itération moderne de quelque chose qui a la profondeur et la
terreur de quelque chose comme cette pièce de Goya, une grande partie du travail a déjà été faite.
et puis encore une fois, vous demandez au lecteur de considérer Trump.
Comme étant aussi monstrueux et produisant une horreur égale à ce à quoi
ressemblerait Saturne dévorant son fils.
Daryl Cagle : Il a cependant mangé tous ses enfants.
M. Fish : Oui, mais je pense que cela pourrait être son fils.
Daryl Cagle : D'accord.
J'ai parlé à quelques autres dessinateurs qui ont fait
des dessins animés sur Saturne mangeant son fils.
Et ils ont tous deux eu des problèmes avec leurs éditeurs qui
ne connaissaient pas le tableau.
Et lorsqu'ils reçoivent cette image sans savoir qu'il s'agit d'une
parodie de peinture, il leur est difficile d'accepter pourquoi vous avez choisi cette image.
Je ne me souviens pas s'ils ont fait tuer ou imprimer le dessin, mais il
leur a été difficile de le communiquer.
Et, lorsque vous présentez des idées à des élèves de 8e année, des choses comme celle-ci sont comme
une sorte de besoin d'explication et je ne sais pas trop comment vous faites.
M. Fish : Oui, vous avez raison.
Mais en même temps, je pense qu'un élève de huitième le répéterait, cela
me revient à essayer, vous savez, de faire un rendu avec suffisamment de savoir-faire juste pour
le faire même sans cette référence.
si vous pouvez vous rapprocher le plus possible de Goya, parce que vous savez, un
élève de huitième verrait le Goya s'il ne l'avait pas vu auparavant et serait intrigué.
donc si c'est leur première expérience avec quelque chose d'aussi laid
et d'aussi sombre, ça me va.
Je n'ai pas, je n'ai pas nécessairement besoin que la référence à Goya soit ici.
Cela y ajoute, c'est sûr.
Mais s’ils reconnaissent Trump, ils reconnaissent Goya.
est dévorant, comme tu disais, Oncle Sam, tu vois le chapeau là.
Je pense donc que le commentaire est déjà là.
Oui, cela pourrait être approfondi par le point de référence, mais je ne sais pas si
cela sera toujours nécessaire.
Et ceci en est un exemple dans mon esprit.
Daryl Cagle : voici un autre dessin animé de Saturne de John Darkow et regardez quelle
différence dans la façon dont vous dessinez l'image.
va vers l'horreur et aussi quelle différence cela fait venant de
vous, où vous avez l'impression d'être toujours sur le point d'être obscène face à quelque chose
comme ça, où il n'y a pas vraiment de menace d'obscénité de la part de John Darkow.
Et je pense que c'est un contraste intéressant avec une métaphore très courante,
M. Fish : c'est drôle cependant.
Ça a le goût du poulet.
Daryl Cagle : Maintenant, celui-ci est là, Hajo de Hollande.
Beaucoup de ces dessins, Saturne dévorant ses enfants, sont des dessins de Poutine.
J'en ai fait quelques-uns.
Je l’ai fait, Saturne dévorant Chypre et Saturne dévorant l’Islande, alors qu’ils
ont tous deux connu leur crise bancaire et il semble que les banquiers vont
dévorer ces pays entiers.
ce que j'ai trouvé plutôt amusant.
C'est vraiment plus trivial.
concept à mettre en place.
métaphore extrême et, je pense que les métaphores les plus extrêmes sont
un peu plus drôles lorsqu'elles portent sur des concepts qui ne sont pas aussi extrêmes.
M. Fish : Oui.
Non, c'est certainement vrai.
Une question que j'aimerais vous poser concerne votre expérience dans la collecte de ces
caricatures qui ont cette référence : trouvez-vous que les caricaturistes internationaux ont tendance
à s'appuyer davantage sur ce type de connexions que les caricaturistes américains ?
Daryl Cagle : Je pense que peut-être que les dessinateurs européens ou latino-américains
ont un public qui en sait un peu plus sur l'art,
M. Fish : c'est vrai.
Daryl Cagle : Vous pensez ?
M. Fish : Oui, je pense que oui.
Je pense que de plus en plus de caricaturistes en dehors des États-Unis
s'appuient sur des caricatures muettes.
Je pense que oui.
Oui, et je pense que c'est une excellente tradition sur laquelle s'appuyer, vous n'êtes pas
obligé de parler la langue.
Vous pouvez même être analphabète et comprendre ce qui se passe.
Daryl Cagle : quand on considère que les dessins animés sont destinés à être diffusés
page imprimée entourée de texte ?
Je pense qu'ils ont beaucoup plus d'impact que s'ils essayaient de
rivaliser avec le texte qui les entoure.
.
On peut le faire.
une autre métaphore que tous les caricaturistes utilisent.
En voici un de RJ Mattson.
Mais encore une fois, le vôtre est dur et on a le sentiment que c'est un
type qui pourrait être obscène, ce que l'on n'obtient pas dans une
caricature éditoriale standard, même avec la même image.
M. Fish : C’est vrai.
Daryl Cagle : Je pense que c'est amusant.
c'est à la fois votre malédiction et votre atout.
M. Fish : Eh bien, merci.
Ouais. Je veux dire, juste pour revenir à cela, très rapidement, ces
deux derniers, que nous pouvons le faire.
L'une des choses qui pourraient me différencier un peu de beaucoup de
mes collègues de cette industrie est que j'ai toujours cela en tête.
le danger que la gaieté puisse paralyser la rage.
Je dois donc toujours trouver que c'est un exercice d'équilibre.
Je ne veux pas que ce soit plus drôle que la colère.
Parce que quand il s’agit de choses que j’essaie de
critiquer, je suis en fait en colère.
Et je pense que pour impliquer politiquement les gens dans quelque chose
qui est peut-être dangereux pour la société, je pense qu'ils doivent laisser
l'image, un peu inquiets parce que si vous avez le soulagement de,
vous savez, c'était une bonne blague. .
que c'est satisfaisant que votre physiologie se fasse dire que tout ira bien.
Et parfois, avec certaines choses, je ne pense pas que ce soit le
message que je veux faire passer.
parce que, comme je l'ai dit, la gaieté peut paralyser la rage.
Et je pense que la rage, contrôlée et, vous savez, au niveau de l'organisation et
de l'implication, vous savez, ne pas aller démolir les choses est une grande
force de motivation pour réellement participer à la démocratie et aussi pour tenter de
soulager une partie de sa douleur et de la réparer. il.
Daryl Cagle : Eh bien, il y a l'argument selon lequel vous essayez de convaincre avec
un dessin animé plutôt que de simplement prêcher à la chorale et partager votre colère
avec des gens qui sont également en colère.
Et bien sûr, ce sont les gens qui apprécient le
plus nos dessins animés, mais la gaieté est également utile pour persuader et faire comprendre à
quelqu'un un point qu'il ne serait peut-être pas disposé à accepter autrement.
M. Fish : C'est vrai.
C'est un véritable exercice d'équilibre, je pense.
Daryl Cagle : Vous avez donc ici Don Quichotte.
C’est une autre métaphore préférée des caricaturistes éditoriaux.
Alors, vous pensez que Liberty est le moulin à vent qui n'existe pas en tant que monstre ?
M. Fish : Je pense que Trump ici voit la Liberté comme un dragon,
qui mérite ses terres, sans reconnaître le fait que A n'est pas
un dragon, et qu'il a une agence et une utilité comme le ferait un moulin à vent.
Dans, un endroit différent.
D'accord.
Daryl Cagle : Voici un de mes, euh, dessins animés de Don Quichotte.
J'ai fait Trump avec Pence et, leurs moulins à vent, toutes ces
absurdités électorales n'existent pas vraiment comme il l'était.
impatient de se battre à nouveau.
M. Fish : et voici Picasso, n'est-ce pas ?
Daryl Cagle : Ouais.
et je pense, je pense que Don Quichotte est l'une de ces choses qui sont
les préférées des Européens.
nous voyons tellement de dessins animés de Don Quichotte.
ici vous avez un dessin animé de Kool Aid.
Kool Aid est une autre métaphore préférée.
Vous avez un dessin animé idiot qui entretient votre nervosité.
bien sûr, Kool Aid est notre mort à tous.
Et,
M. Fish : J’aime ça.
Merci.
Je me demande si la société Kool Aid est simplement ravie de l'
utilisation constante de son produit comme référence.
C'est Daryl Cagle : ça doit être frustrant pour eux.
J'ai ajouté quelques autres dessins animés de Kool Aid.
ils n'ont généralement pas beaucoup de nuances.
J'ai trouvé ça drôle.
Kool Aid est une merveilleuse métaphore, et je ne pense pas que la société Kool Aid
la mérite, donc c'est un peu triste.
Tout ce que je veux pour Noël, c'est un Père Noël différent.
C'est très gentil.
M. Fish : Oui, et j'aime ses applaudissements là-bas, et le fait que l'aigle soit là
comme ce qui serait habituellement une dinde ou une oie rôtie ou quelque chose comme ça.
Daryl Cagle : Il y a un thème selon lequel Trump tue l’Amérique dans beaucoup de vos dessins animés.
M. Fish : C’est vrai.
Ouais.
Daryl Cagle : Ici vous avez les notes de Trump Cliff, laissant tomber leurs crottes.
Une autre chose que nous ne parvenons pas à faire accepter aux éditeurs, ce sont les crottes dans les dessins animés.
et ils n'aiment pas les fluides corporels.
très frustrant parce que ce sont des choses de voiture. Tous les dessinateurs
veulent vraiment dessiner des caca et des fluides corporels.
M. Fish : Eh bien, c'est drôle.
C'est juste pour revenir à cette pensée.
Vous savez, Mort Gerberg, j'en suis sûr.
donc Mort et moi avons eu de nombreuses conversations.
Il était très ami avec Paul Krasner, qui était le rédacteur
en chef du magazine The Realist.
et Mort et un certain nombre de dessinateurs travaillant à l'époque étaient très reconnaissants
de l'apparition du magazine The Realist car cela leur permettait de
faire des dessins animés de caca et bien plus de travail.
Donc il aurait ses trucs, vous savez, il y aurait des trucs dans le New Yorker et
dans d'autres magazines grand public qui avaient une grande stature et alors il
serait juste, lui et ses collègues seraient juste comme, maintenant le des choses que nous voulons vraiment
faire, ça va aller dans The Realist.
Il y avait donc des lieux où l’on pouvait réellement faire ces deux choses.
Plus tellement.
Daryl Cagle : une chose qui semble être une expérience courante, c'est lorsqu'un
caricaturiste éditorial est licencié ou licencié de son travail dans un journal, mais qu'il aime toujours
continuer à dessiner, qu'il ait un travail ou non, vous savez, car ces
caricaturistes perdent tous leur emploi. Nous ne perdons pas beaucoup de dessinateurs parce qu'ils
aiment ce qu'ils font et ils continuent de le faire en tant qu'indépendants, mais
M. Fish : Vous connaissez le dessin animé quand ils, euh, le, euh, le livre
de dessins animés qui ont été , euh, censés être dans le New Yorker, mais ont été
rejetés du New Yorker.
Bien sûr.
L'AS tu vu?
Voilà donc, j'ai toujours, mon argument
Daryl Cagle : Ce sont de meilleurs dessins animés.
Il faut se demander pourquoi le New Yorker sélectionne tous les pires dessins animés.
Ils démontrent juste ça, ça, euh, je sais.
Matt Diffee a édité ce livre et il a fait un travail merveilleux.
Mais ce que je disais avant, c'est que dès qu'un dessinateur est licencié
, il dessine quelqu'un qui fait pipi sur quelque chose, c'est juste le dessin animé classique.
Nous voulons tous dessiner quelqu'un qui fait pipi sur autre chose.
Et ils ne sont jamais autorisés à le faire avant le lendemain de leur
licenciement et du tirage au sort.
Ils doivent faire sortir tout leur pipi.
alors parlez-nous de celui-ci.
Trump est sur le point d'embrasser le bébé politique d'une poupée très raciste.
M. Fish : C’est vrai.
En gros, avec quelque chose comme ça, je voulais, encore une fois, reconnaître
qui il essaie d'inspirer.
De quoi est constitué sa base ?
qui sont ses plus grands fans ?
et en introduisant ce trope horriblement raciste du passé, et en l'ayant
complètement, soit il est conscient et pense que c'est beau, soit il est complètement
inconscient et ne sait pas ce qu'il fait.
Les deux critiques à son égard me conviennent tout à fait.
Daryl Cagle : Ça vous va qu'il ne le sache pas ?
M. Fish : Je vais bien.
Non, je suis d'accord avec le fait que les gens reconnaissent le fait qu'il n'est pas au courant
ou que sa méchanceté est quelque chose dont il est conscient à 100%.
De toute façon, il est dangereux.
Daryl Cagle : Oui, mais il ne me viendrait jamais à l'esprit qu'il l'ignorait.
Il semble vraiment très bien connaître son public.
M. Fish : Je ne sais pas.
Je veux dire, encore une fois, je pense que c'est sujet à débat.
Je pense que même si vous dites qu'il connaît très
bien son public, je pense que son public le connaît peut-être mieux ou tout aussi bien.
Je ne pense pas que Trump sache comment sortir de sa tête.
J'aime cet argument où c'est comme si, eh bien, il est
très bon dans ce qu'il fait.
C'est un maître du spectacle qui fait ceci et cela.
Je n'ai jamais cru ça.
Daryl Cagle : Eh bien, je ne suppose aucune hypocrisie là-dedans.
Nous entendons toutes ces choses sur les républicains qui parlent, des choses
au public, mais en privé, ils disent des choses complètement différentes.
Et mon sentiment est que je vais croire quoi qu'ils disent en
public, c'est vraiment qui ils sont.
Qu’ils disent autre chose en privé, peu importe ?
C'est ce que vous êtes en public, c'est ce que vous êtes.
et donc je crois Trump.
M. Fish : Oh, je le crois à cent pour cent.
mais en même temps, je veux dire, nous devrions également étendre cela à
l’autre côté de l’allée.
Je pense que lorsqu'il s'agit d'un politicien, je pense qu'il
y a une justification égale à nommer cela pour les deux côtés.
Par exemple, je me souviens quand Obama disait qu'il s'intéressait à
la question du mariage homosexuel, par exemple.
si vous vous souvenez du tout début de ce débat, il disait,
vous savez, je pense que c'est un choix entre un homme et une femme.
Et lui, comme tout autre politicien, avait le doigt dans le vent.
Et quand la société a décidé de déménager.
sans la permission des bureaucrates et insistons sur ce droit.
Ensuite, il a dû faire une déclaration publique après mûre réflexion.
J'ai fondamentalement changé d'avis pour cette chose.
J'ai su quand il a dit qu'il était contre.
On pouvait voir dans ses yeux qu’il n’était pas authentique.
Il n’était pas contre.
Il comprend que cette union civile est crédible et devrait exister.
mais il devait jouer le rôle d'un homme politique.
N’oubliez pas qu’une grande partie de ce que nous entendons de la part des politiciens est du théâtre.
mais en ce qui concerne votre point, je pense que lorsqu'il s'agit de Donald Trump, c'est un
peu différent parce qu'il fait preuve de bouffonnerie d'une manière que
d'autres politiciens, je ne pense pas.
Daryl Cagle : Eh bien, vous abordez un sujet intéressant parce que, je pense,
en regardant votre travail, que vous avez été aussi dur avec Obama qu'avec Trump,
mais vous êtes clairement de gauche et vous ne devez certainement pas détester Obama.
autant vous devez détester Trump.
mais, quand vous recherchez constamment les métaphores les plus fortes, je pense qu’en regardant
votre travail, votre travail est tout aussi fortement opposé à Obama qu’à Trump.
et une chose que j’ai remarquée parmi les caricaturistes les plus traditionnels, c’est
que les caricaturistes conservateurs ne dessinent pas Trump et que les
caricaturistes libéraux n’ont pas dessiné Obama.
le dessin animé est un art négatif et vous n’avez vraiment que
de mauvaises choses à dire sur les gens.
mais vous vous êtes précipité en disant toutes les pires métaphores possibles sur Obama.
Alors pouvez-vous en parler un peu ?
M. Fish : Oh, ouais. Ouais.
Et parce que j'attaque le président de la présidence.
Peu m'importe qui occupe cette chaise et je pense que, pour apaiser ce qui se passe
dans cette chaise et la malhonnêteté qui se produit dans cette chaise, à bien des égards,
il y a un argument à faire valoir, je pense, ou du moins une conversation qui
On peut penser que quelqu'un comme Obama pourrait en fait être un peu plus
dangereux que quelqu'un comme Trump, dans le sens où Obama était fringant,
éloquent, semblait tout simplement très sympathique.
quiconque le regarderait, je dirais, vous savez, avec nos
tendances politiques, dirait que c'est quelqu'un avec qui j'aimerais vraiment passer du temps.
mais notre responsabilité incombe aux caricaturistes et les critiques doivent regarder au-delà de cela.
Parce que s'il y a quelqu'un d'éloquent et sympathique.
Qui fait des choses comme perpétuer un programme de drones qui est vraiment, vraiment
dangereux, adhérer à des certitudes quant à la manière dont nous luttons contre
la surveillance secrète, les restitutions secrètes, toutes ces choses que l'
administration Obama a perpétuées, vous ne le faites pas. Je ne veux pas le faire parce que tu l’aimes bien.
J’ai trouvé que c’était l’une des choses les plus difficiles que je devais faire
parce que beaucoup de gens se demandaient : pourquoi fais-tu ça ?
Pourquoi fais-tu ça?
aussi le fait qu’il a été le premier président afro-américain que nous ayons eu.
Vous savez, c'est aussi quelque chose à considérer parce que l'un des dessins animés qui
sortaient sans cesse lorsqu'il a été élu pour la première fois, puis lorsqu'il a été élu
pour la deuxième fois, présentait une version de Martin Luther King assis sur un nuage regardant
l'assermentation. d'Obama et des larmes de joie coulent sur son visage.
Pour moi, c'était une vision raciste de mon point de vue, écoutez, ce n'est pas le cas.
j’ai perdu l’insignifiance d’avoir le premier président noir.
Cela mis à part, en ce qui concerne les choses que Martin Luther King a critiquées,
l'idée selon laquelle vous voudriez que Martin Luther King verse des larmes de joie
en regardant Obama, en particulier lorsqu'il a été élu pour son deuxième mandat, et
non que vous ayez l'air d'être capable de le faire. me critiquant Obama comme un mauvais service
à la fois à Martin Luther King et à notre compréhension de qui était Obama.
Vous ne pouvez pas simplement faire l’équation qu’ils sont tous les deux des hommes noirs et qu’ils
vont donc être amis.
Et c'est mon travail en tant que personne qui dessine et essaie de perpétuer
une conversation significative à ce sujet en disant qu'il y a une différence,
vous savez, il y a une différence.
Daryl Cagle : J'ai travaillé comme inventeur de jouets et, dans l'industrie du jouet,
on ne voit jamais de commandes de volume sur les jouets électroniques parce que les enfants
augmentent le volume au maximum.
Et il n’y a pas d’autre réglage du volume que de l’augmenter au maximum.
Et d’une certaine manière, je pense que vous avez en quelque sorte abordé le dessin éditorial,
comme un enfant s’approche d’un jouet.
Euh, tu montes le volume à fond sur tout.
Même lorsqu'il y a quelqu'un que vous aimez plus que quelqu'un d'autre, votre
volume est monté au maximum.
Alors, euh, ouais.
C'est peut-être plus une question de qui vous êtes que de savoir qui est Obama.
ici, vous avez Che Guevara dans le rôle de Donald Trump, et c'est amusant, et
les dessinateurs adorent dessiner Che Guevara.
Ici, Trump saute sur le requin, je pense que c'est un bon point,
car peu importe à quel point il était fou à la présidence, il semblait que
chaque jour devenait de plus en plus fou.
M. Fish : Oui, donc c'est tous les jours qu'il saute sur le requin.
C'était le cas, ça m'a rendu fou et je me dis, comment se fait-il que personne ne fasse attention
au fait que c'est Fonzie qui saute par-dessus l'aquarium à requins tous les jours ?
Ce n'est ni divertissant ni intéressant à regarder ?
Daryl Cagle : Eh bien, c'est une très belle épopée, euh, Biden
traversant le dessin animé du Delaware.
Je pense que c'est très amusant et qu'il se passe beaucoup de choses amusantes.
M. Fish : C’est vrai.
C'est ce que j'ai fait pour une agence de presse allemande sur laquelle, juste
avant l'investiture de Biden, ils ont réalisé un court documentaire.
L'élection.
et ils m'ont donc engagé pour faire une illustration qu'ils pourraient montrer dans leur documentaire.
Donc, en plein travail dessus, le 6 janvier est arrivé.
Alors j'ai dit, d'accord, eh bien, je peux ajouter le panneau qui a la flèche indiquant où trouver
le Capitole, et je peux en fait ajouter le boulet de canon dirigé vers le Capitole.
Il s’agissait donc en fait d’un travail en cours auquel j’ai dû apporter une modification
en plein milieu du rendu.
Daryl Cagle : Ici, vous avez Trump au sol, juste après avoir
reçu un coup de pied à l'aine.
Il est dit : Jésus revient, mais seulement pour une minute, puis repart.
Ca c'est drôle.
M. Fish : Oui, c'était très amusant à faire.
Daryl Cagle : Un dessin animé que ferait Jésus ?
J'ai apprécié ce dessin animé.
Je pense que je vais en faire l'image de couverture de ce podcast.
M. Fish : merveilleux.
C'est tellement drôle.
Daryl Cagle : Est-ce qu'il se rend
? M. Fish : Oui.
C'était le dessin animé où tout, quand on s'en souvient, nous attendions et
attendions et attendions après les élections, juste comme, comment ça va se passer ?
Tout le monde attendait de voir s’il obtiendrait un deuxième mandat ou si
Biden deviendrait président.
Et je me souviens.
En attendant et en entendant cela, Biden avait gagné.
Et j'étais sur le porche avec des amis, je suis allé là-bas et un de mes amis a ouvert
une bouteille de scotch extrêmement chère qu'il attendait d'ouvrir.
Et nous étions debout sur le porche, en train de trinquer.
J'ai bu notre scotch et puis ça m'est venu à
l'esprit et j'ai dit, je dois y aller.
J'ai un dessin de six heures à faire,
Daryl Cagle : eh bien,
c'est drôle.
Ici, vous avez Trump nu, assis sur le globe, en train de prendre un selfie.
Et il est très content de lui.
M. Fish : Oui, le monde n’est probablement pas très satisfait de ce scénario.
Daryl Cagle : Le point important c'est son expression, qu'il
est très content de lui.
M. Fish : Oui.
Daryl Cagle : Les dessinateurs aiment tous faire, euh, retourner l'
oiseau, donner des dessins au doigt.
Et encore une fois, les éditeurs n’aiment pas ça.
Euh, donc c'est une autre source de frustration, comme ne pas pouvoir
prélever du sang ou des fluides corporels.
Euh, mais, euh, vous n'avez pas cette, euh, frustration puisque vous, vous
ne vous inquiétez pas de ce genre de choses.
Et donc, euh, il y a une expression de votre liberté.
M. Fish : Exactement.
Je voulais aussi qu'il ressemble suffisamment à Mussolini, vous savez.
Daryl Cagle : D'accord, très bien.
Je pense que c'est notre dernier.
Vous avez Trump comme tableau de toutes les coupes de viande d’un porc.
Et dessiner Trump comme un cochon est une chose très courante parmi les caricaturistes.
Mais ce qui m'a fait rire, c'est que tu as l'anus là où se trouve sa bouche.
Et cela m'a frappé, car c'est là que se situe la vraie blague, exactement.
M. Fish : Oui.
Encore une fois, comme l'une des forces du dessin animé dans mon
esprit et chez les gens vers qui je gravite, il s'agit vraiment d'essayer
de comprendre comment dire une vérité flagrante avec très peu d'autre.
Je veux dire, il y a des manières de fantasmer la vérité, mais je pense que la
force de la caricature éditoriale, et de la satire en général, vient de
la liberté et de la volonté d'essayer de
dire la vérité de manière aussi flagrante et directe que possible.
Daryl Cagle: Je pense que notre temps est écoulé.
Alors, quelles sont les dernières choses que tu veux dire ?
M. Fish : J'aimerais dire que, euh, si vous voulez savoir où vous pouvez voir ces
dessins animés, allez sur Clowncrack.Com, parce que, oui, il y a beaucoup d'inconvenances.
Partagez-le avec vos élèves de huitième année que vous connaissez, et
allons sauver le monde.
Daryl Cagle : c'est la fin de notre podcast d'aujourd'hui.
n'oubliez pas d'aimer et de vous abonner partout où vous
regardez ceci et de rendre visite à M.
Fish sur Clowncrack.Com et merci beaucoup.
M. Poisson.
Vous êtes un gentleman et vous êtes toujours le bienvenu pour rejoindre notre syndicat avec
les trois quarts de vos dessins animés si jamais vous choisissez de devenir fan.
M. Fish : Oui, depuis longtemps.
Nous nous connaissons depuis longtemps.
Alors merci Daryl Merci de m'avoir invité
Daryl Cagle : Très bien.
Merci beaucoup, Dwayne.
Et au revoir à tous.