Daryl Cagle: Hola, soy Daryl Cagle y este es CagleCast, donde
tratamos sobre caricaturas políticas.
Y hoy, nuestro invitado es el Sr.
Fish, también conocido como Dwayne Booth, y ha estado dibujando caricaturas editoriales contundentes
durante mucho tiempo.
décadas.
Probablemente puedas conocer mejor a Dwayne a través de un documental sobre él llamado Mr.
Fish Cartooning from the Deep End que ahora se transmite de forma gratuita en Tubi y Tubi.
com.
Y también puedes verlo pagando tres o cuatro dólares a otros servicios de transmisión.
Es fantástico tenerle aquí, Sr.
Fish.
Es genial estar aquí, Daryl.
Soy fanático del Sr.
Fish desde hace mucho tiempo.
Y está fuera de la corriente principal de los caricaturistas editoriales de los principales medios de comunicación,
porque a menudo hace cosas que son un poco obscenas y, eso está bien,
dependiendo de en qué publicación estés.
Aquí está, el Partido Republicano que dio origen a Triunfo.
Cuéntanos sobre esto.
Sr. Fish: Bueno, lo acabas de lograr.
Quería hacer algo, obviamente, que conectara la bufonería y la
naturaleza grotesca de que Trump naciera de una imagen muy tradicional, que es
la del elefante del Partido Republicano, y hacer esa pregunta en general con
una imagen como esta: ¿qué significa? Esto dice sobre la tradición del
Partido Republicano y lo que va a pasar con esta monstruosidad una vez que nazca y
se le dé una plataforma desde la cual transmitir lo que sea que vaya a transmitir en
nombre del Partido Republicano.
Daryl Cagle: Debo decir que me enviaste alrededor de cien
caricaturas de Trump y elegí 40 y no puse las más obscenas
y eliminé las palabras de cuatro letras.
pero ya sabes, tenemos algunos que están bastante al borde de lo obsceno.
Y aquí está Trump con su feo trasero.
Y supongo que eso simplemente significa que estás viendo al verdadero
Trump, tanto con la bandera de batalla confederada como con su trasero.
Sr. Fish: Correcto.
Sí. Quiero decir, si intentas iluminar la identidad de alguien, no
necesariamente siempre necesitas su rostro.
Eso es lo que está pasando aquí.
Daryl Cagle: Ahora, debo enfatizar nuevamente que los he editado y, eh,
me pregunto si podría hablar por un minuto sobre su audiencia, porque esta
no es la audiencia habitual de los periódicos.
Nosotros no habríamos conseguido un periódico para imprimir ninguna de estas dos primeras caricaturas.
Y, entonces, estás eligiendo a tu audiencia según lo que elijas
dibujar, cuéntanos sobre eso.
Sr. Fish: Tiendo a dibujar cosas que me gustaría ver.
Y, por supuesto, quiero ser provocativo y único.
e incluso diría que cosas como esta realmente lo harían.
Ser publicable y existir dentro de algo como el movimiento clandestino del cómic
de los años 60 y 70, incluso la prensa alternativa publicaría cosas como esta en aquel
entonces, así que ese es el período que me ha inspirado desde que era un niño pequeño.
Daryl Cagle: Por supuesto que nosotros. Estamos viviendo en una época en la que la
prensa alternativa prácticamente ha muerto.
Sr. Fish: Absolutamente, incluso la prensa convencional.
Quiero decir, yo diría que incluso la
idea más generalizada de intentar producir informes objetivos sobre las cosas ha desaparecido.
Todo me parece como si fuera un artículo de opinión, y todo está
argumentado a favor de qué postura política o equipo político quieres
asociarte.
Eso tiene muy poco que ver con informarme directamente, o incluso con comentarios que
soliciten conversación, porque en muchas de mis cosas trato de ser provocativo y
tener ese momento de, ¿es esto obsceno?
¿Es esto qué es esto?
eso pide una conversación.
Y creo que para llegar al fondo de la comprensión de la política y de cómo cada uno
de nosotros enfrentamos nuestras responsabilidades como ciudadanos en una democracia libre, es
necesario tener una conversación posterior.
En realidad, no se trata simplemente de lanzar eslóganes y luego reaccionar a
las nociones excesivamente simplificadas de todos acerca de hacer política como si fuera deporte.
Daryl Cagle: A los dibujantes de todo el mundo les gusta dibujar capuchas del Ku Klux Klan.
En general, diría yo.
Los periódicos tradicionales no publicarán nada con una capucha del Ku Klux Klan, no.
pase lo que pase, incluso si es una referencia apropiada como a Charlottesville.
Eso es frustrante para los caricaturistas y, ya sabes, hay muchas cosas
que los caricaturistas naturalmente quieren dibujar y que nunca se imprimen.
Ahora vives en un mundo diferente porque eliges
tu audiencia y tienes un número limitado de publicaciones
que están dispuestas a aceptarlo.
Sr. Fish: Sí, no hago mis cosas necesariamente en busca de una audiencia.
Yo trato de servir a mis ideas sobre lo que creo que está bien o mal en el mundo.
y también trato de no andar con rodeos.
Si estoy muy molesto por algo, lo voy a expresar de la
manera más extrema que pueda.
Dicho esto, a veces esa es la forma de hacerlo.
Ya sabes, la gente puede entonces decir: sí, estoy así de enojado y
estoy contigo en tu dolor.
Podemos congregarnos en torno a nuestra propia frustración y nuestra propia indignación.
Así es como se ve esto.
Pero hay otras formas ingeniosas de enhebrar esa aguja.
Aquí hay otro tipo de referencia del KKK.
Y yo, y estoy de acuerdo contigo.
Es realmente interesante.
Los caricaturistas realmente siempre están intentando descubrir la taquigrafía y transmitir
sus ideas lo más rápido posible.
¿Bien? por lo tanto, desea utilizar elementos que indiquen al lector, de manera que sepa
exactamente de qué está hablando.
Y encuentro la misma frustración.
Si dicen que es demasiado grandilocuente, yo diría que
no es tan grandilocuente como lo que estás tratando de ilustrar, que es
Daryl Cagle: Nuestra perspectiva al respecto es que, ya sabes, uh, Una parte importante
de la audiencia de caricaturas editoriales es que todos los estudiantes
en Estados Unidos en octavo y undécimo grado tienen esta prueba de historia AP.
Y en el examen de Historia AP, tienen caricaturas editoriales y
se supone que el estudiante debe escribir un ensayo.
¿Qué significa esta caricatura?
¿Qué dice el caricaturista?
Y los niños tienen un vocabulario de metáforas visuales pésimo.
Y, en realidad, estos son bastante difíciles para ellos.
Ya sabe, el correo electrónico número uno que recibo es: Estimado Sr.
Cagle, explíqueme la caricatura.
Mi trabajo vence mañana.
Y probablemente los clientes más importantes que tenemos para nuestras caricaturas editoriales son
los servicios de evaluación que redactan las pruebas y, por extensión, los libros de texto
para los profesores que enseñan para las pruebas que muestran caricaturas editoriales.
entonces, generalmente pensamos en lo que queremos hacer.
Es seguro para los estudiantes de octavo grado y yo diría que probablemente una cuarta parte de sus
caricaturas no son seguras para los estudiantes de octavo grado.
Sr. Fish: Sin embargo, sé que tengo que intervenir porque creo que tú y
yo hemos tenido esta conversación antes.
Es gracioso que digas eso porque si hay alguien que se emocionará
con algunas de las cosas que creo, sería un estudiante de octavo grado.
Porque creo que eso de clasificarlo como no seguro me suena
a decisión de los padres. Te garantizo que le preguntas a cualquier estudiante de octavo grado que tenga curiosidad
por el mundo y también por la política. Creo que querría
ver cosas. eso es, entre comillas, inapropiado en el sentido general,
y una de las cosas también sobre las que planteas un punto interesante, ya sabes
, la lectura de dibujos animados, en los tiempos contemporáneos, me pregunto cuánto
de eso tiene que que ver con la alfabetización cuando se trata de este tipo de forma de arte.
Ya sabes, porque si lo piensas bien, creo que en la mayor parte de los casos,
cualquier persona en la sociedad contemporánea, incluidos los adultos, la única experiencia
que tiene al descifrar y experimentar imágenes es a través de
la publicidad más que cualquier otra cosa.
Y eso es una forma muy breve y exige una reacción.
Y normalmente, si se trata de publicidad.
Le presenta un malestar que se aliviará
mediante la compra.
Está bien.
Entonces, ese tipo de cosas, cuando se trata de caricaturas editoriales, creo que nuestro
trabajo como caricaturistas exige, sí, reconocimiento inmediato de lo que
intentamos criticar, pero también pide una conversación más profunda y
más contemplación y deliberación sobre temas complicados. ideas políticas y culturales.
Daryl Cagle: bueno, cuéntame sobre este.
¿Es solo una simple caricatura que Trump baila con el racismo en su Curso de
las cosas o es un comentario sobre Melania?
Sr. Fish: No es Melania.
Es justo lo que dijiste antes.
es la normalización de este tipo de pensamiento prejuicioso que
había ocurrido durante su presidencia.
En otras palabras, todavía persiste.
Todavía es algo con lo que estamos lidiando.
Entonces, convertir eso en ese tipo de odio en algo que
es un tipo de elegancia y gracia.
enmarcado en torno a un líder político que está en la Casa Blanca.
Se supone que todas estas cosas son más majestuosas.
Daryl Cagle: bueno, me gusta cómo se extiende la metáfora aquí porque él lidera el
baile y un baile es algo que tú.
Busque practicar y hacerlo bien y sea elegante y todo eso
en su relación con estas personas asquerosas de la extrema derecha es
bastante feo como se muestra en su cara.
Creo que es una caricatura encantadora.
Pero nuevamente, es muy frustrante que no podamos publicar estas cosas.
Puse algunas de las caricaturas de nuestros otros
caricaturistas más tradicionales que dicen lo mismo.
Esto es, básicamente dice lo mismo que tu caricatura.
ya sabes, su asociación y cómo él se define por eso, pero
simplemente no se imprimen porque tienen un sombrero del Ku Klux Klan.
Sr. Fish: Es frustrante, entonces la pregunta es: ¿quién toma esa decisión?
Creo que hay una diferencia entre que un editor tome una decisión
como esa: ¿es por deferencia hacia una audiencia que podría malinterpretar esto?
¿O es algo que realmente va a ser efectivo?
Porque como usted y yo sabemos, la profesión sigue sufriendo.
Somos una especie en disminución, y yo diría que eso no se
debe a que el trabajo que hacemos sea anticuado y no efectivo.
Creo que es porque es efectivo y puede iniciar estas conversaciones
y puede resumir situaciones y cosas muy peligrosas que están sucediendo
en la sociedad que podrían incitar a la gente a hacer algo al respecto.
Daryl Cagle: Podría argumentar que, dado que la impresión está en declive y los periódicos son cada vez más
tímidos, ya que su audiencia es menor y sus ingresos son menores, la
idea de que una anciana escriba para cancelar su suscripción tiene mucho que ver. más poder.
Sr. Fish: Pienso también en la alfabetización cuando se trata de esta forma de arte.
porque puedes hacer cosas, particularmente imágenes, ya que una
imagen como esta, por ejemplo, fue alrededor del 6 de enero.
eh no tiene palabras.
es algo que la gente desde que lo publiqué dijo que
era realmente hermoso y vi a
Daryl Cagle: Realmente debería describir estas cosas. Ya sabes, el típico
oyente de podcast, mira la versión en video, pero luego se lo ponen en el
pecho y quedarse dormido escuchándolo.
Esta es tu caricatura de Guernica del 6 de enero con
muchas imágenes del 6 de enero.
Y debo decir que esta es una de esas cosas como
capuchas del Ku Klux Klan que a todos los caricaturistas les encanta hacer.
Les encanta hacer parodias de obras maestras famosas y, Guernica en particular,
debido a que Guernica es una de esas cosas que es una metáfora del horror en su
máxima expresión, a los caricaturistas les encanta elegir las imágenes más fuertes que podamos, o que podamos
escapar. y usted es famoso por estar dispuesto a elegir
imágenes más fuertes de las que otros pueden usar.
Sr. Fish: Correcto.
También es importante reconocer el Guernica, esta, esta, la
pieza de Picasso, que algunos estudiosos llaman el mejor
caricaturista editorial que jamás se haya hecho.
Ya sabes, es porque también parece papel de periódico, está comunicando sobre
un incidente muy específico en la historia, por lo que tiene muchas de las características
de lo que tendría una gran caricatura. ¿Qué tan grande es?
Es como si fuera enorme.
Mide como 40 pies de largo, ¿no?
Entonces, tal vez de ahí viene la grandeza para las personas que te paras frente
a él y sabes que si se cae de la pared, te aplastará.
Daryl Cagle: bueno, esto es realmente muy lindo.
Y este es uno que hice y fue simplemente que los republicanos perdieron las
elecciones y estaban tan horrorizados y esto fue cuando Obama fue elegido, creo
, y debemos amar Guernica.
Guernica realmente funciona para nosotros.
Aquí hay uno del dibujante en Grecia, Michael
Kountouris, y está haciendo Gaza.
Por supuesto, Guernica trata sobre la Guerra Civil Española, pero, cuando dibujas
algo como el horror de la guerra, en realidad Guernica está destinado para eso.
Así que no es tanto una exageración.
pero me encanta Guernica.
Este fue uno que me pareció divertido, Angel Bolligan, caricaturista
de El Universal en la Ciudad de México.
Y está haciendo un Guernica sobre el alto precio de los seguros.
Y eso es algo gracioso.
Ya sabes, cuanto más trivial sea el tema al que pones la metáfora más fuerte
, lo vuelve un poco divertido.
así que disfruté todos esos.
Y disfruté tu Guernica.
Sr. Fish: Bueno, gracias.
Daryl Cagle: Pensé que era una gran caricatura.
Ya sabes, había tantas caricaturas sobre niños enjaulados.
Y creo que este realmente captura la falta de preocupación y la
trivialización sobre el tema, de una manera que me pareció encantadora y
al mismo tiempo tratando de ser impactante.
Entonces, realmente me gustó esta caricatura.
Sr. Fish: Gracias.
Sí, y parte de eso también fue caracterizar lo que siempre
pareció ser su actitud hacia los inmigrantes, simplemente llamarlos animales.
y como dijiste, enmarcarlo de una manera que parezca muy benigna e infantil.
Todos reconocemos esto por, ya sabes, las galletas de animales
que hemos comido mientras crecíamos.
y también es importante tener la idea de que eso se normaliza y también se comercializa ante
un público que no puede ver la tragedia.
Daryl Cagle: Y esta es una caricatura genial y encantadora, pero ya
sabes, hay algo en ti, una especie de personaje de chico malo.
Nunca sé cuándo vas a ser obsceno, eso se traslada
incluso a los dibujos animados que lo son, no hay nada obsceno en ellos, y
todavía sientes que está nervioso.
incluso cuando la caricatura no hace algo terriblemente atrevido, porque
esta es una caricatura que habría sido hermosa si la hubiera hecho
cualquier dibujante, pero no tan atrevida si la hubiera hecho otro caricaturista diferente.
Creo que es divertido.
Entonces, el Capitán América, el Capitán América a punto de hacerse estallar
con un chaleco suicida.
Sr. Fish: Bueno, esto, de nuevo, son imágenes como esta,
es difícil hablar de ello.
Y me gustaría traer esto a la conversación, no
necesariamente ahora, sino su experiencia al hablar con caricaturistas y preguntar.
Qué significan sus imágenes.
Siempre lo siento.
He visto algunos de tus podcasts.
Así que siempre hay ese ritmo en el que dibujo estas cosas
para no tener que hablar de ellas, lo cual siempre me parece realmente genial.
pero sí, puedo, es bastante obvio, ya sabes,
alguien que posiblemente sea la persona más poderosa del mundo libre.
Bueno.
Así es como debe llamarse a un presidente estadounidense.
Esa es la identidad de esta persona.
¿qué significa eso?
Normalmente, muy a menudo tiene que ver con la letalidad para el presidente.
Para otras personas fuera de los Estados Unidos, diría que cuando la
amenaza interna se convierte en algo que el comandante en jefe
está perpetrando, es cuando se vuelve realmente interesante para mí.
Entonces, durante la presidencia de Trump, mucha gente estaba muy preocupada
por lo que estaba sucediendo con el tejido de la democracia misma.
Entonces la amenaza se convirtió en algo que la oficina estaba normalizando,
simplemente porque se supone que debes respetar al comandante en jefe y se
supone que debes hacer todo lo posible para asumir que los controles y equilibrios dentro de nuestro
gobierno nos mantendrán a salvo.
Cuando Trump era presidente, bueno, eso empezó a volverse muy, muy, muy inestable.
y empezó a sentirse como alguien que tiene la arrogancia y la arrogancia de alguien
Al igual que Trump, está dispuesto a derribar al país consigo mismo para proteger su ego.
y eso, eso es nuevo.
Creo que eso es nuevo cuando se trata de un presidente.
Daryl Cagle: Entonces tenemos a Trump como Dios ungido, a él mismo como
hombre en la Capilla Sixtina.
Sr. Fish: Sí.
y también necesitaba que los gestos con las manos fueran juveniles e impropios
de alguien en una posición tan poderosa.
Daryl Cagle: Así que chocar el puño es bastante irrespetuoso con Dios, que también es él.
Esta es una caricatura divertida.
Sr. Fish: También es una caricatura. Quiero decir, me gusta hacer cosas que ilustren
un sentimiento más que una idea, ya sabes, una vez. Introduces un elemento religioso
en un elemento político, se convierte en un combate de lucha libre que es algo curioso,
ya sabes, porque algunas personas se preguntarán si es una burla de la religión.
Algunas personas se van a preguntar si es una burla a la
Institución de la Presidencia.
Obviamente, es una burla de Trump, pero dependerá del lector
lidiar con el lío un poco candente de SA con una imagen como esta
y descubrir, eh, qué, por qué es satisfactorio, por qué es confuso.
Ya sabes, ¿por qué quieres seguir con ello durante un período de tiempo para resolverlo?
Um, porque creo que en uno de los puntos que mencionaste antes,
cuando renderizo una caricatura, a veces puedes sentir el nerviosismo en ella.
Uh, ya sabes, eso representado por un caricaturista diferente
podría no estar necesariamente ahí.
Creo que algo de eso podría tener que ver con la artesanía.
Intento incluirlo en mis dibujos animados, porque hay una manera de
dibujar esto con una línea simple.
Y como una interpretación mucho más entre comillas y caricaturesca, pero si voy a
pasar 5 o 6 horas en una caricatura, cuando miras arte, reconoces
que el artista ha dedicado tanto tiempo.
Entonces, una parte del cerebro del lector dirá: ¿por qué esta persona
pensó que esto era lo suficientemente importante como para dedicar tanto tiempo a trabajar en ello?
De hecho, voy a intentar descifrarlo un poco.
Más, le voy a dar un poquito más de tiempo.
Así que esa es una de las cosas que considero dependiendo de
lo que intento dibujar.
¿Voy a hacer de esto algo más parecido visualmente a lo que podría
parecer una obra de arte?
porque a la gente le suele gustar la artesanía, y tenderá a permanecer delante
de ella un poco más de tiempo que si fuera un simple dibujo de caricatura.
Entonces, si puedo conseguir que alguien se pare frente a mi trabajo un poco más.
Hace lo que decía antes.
En cierto modo suplica.
la oportunidad para una deliberación más larga y luego tal vez una
conversación más sustantiva después de la visualización.
Daryl Cagle: Puedes verlo de manera muy simple, que es, oh, el ego de este tipo.
Sr. Fish: Exactamente.
Daryl Cagle: Entonces esto es divertido.
Trump, con la corona de Burger King y su barriga gigante y gorda.
Podría argumentar que el vello de su cuerpo también debería ser dorado y amarillo claro.
Sr. Fish: Correcto.
No sé cuánto tiempo podría dedicar a algo así.
Quiero decir, eso sería realmente divertido, pero acabas de agregar
al menos una hora y media a mi cabeza.
Sí.
Um, con algo como esto.
Al mirar a Trump, siempre se tendría la idea de que la grandeza y la autoridad
de esta persona son muy autoimpuestas.
Daryl Cagle: Hay un título en esto que dice: El rey del mundo está tratando
de decidir si quiere papas fritas con el fin del mundo.
Y el título es necesario, porque cambia la vista de
la caricatura, pero es solo una imagen divertida y la disfruté.
Así que este es el de Goya, Saturno devorando a sus hijos y Trump
está devorando al Tío Sam, como se puede ver en el sombrero en la parte inferior.
Y esto es encantador.
Esta es también una de esas imágenes como Guernica que a todos los dibujantes les encanta dibujar.
Todos conocemos este cuadro de Goya y es una metáfora extrema.
Sr. Fish: Lo es.
Yo, de nuevo, tienes razón.
Creo que cuando se trata de profundizar incluso la sátira, quiero decir, podemos hablar de
dibujos animados que usan imágenes familiares para copiar, pero la historia de incluso la sátira
En sí mismo, exige que el lector tenga cierta comprensión del pasado
y otras formas de comunicación que comunicaban imágenes horribles, conectadas con
narrativas que son muy, muy, muy oscuras.
Entonces, si puedes traer una versión moderna de algo que tenga la profundidad y el
terror de algo como esta pieza de Goya, gran parte del trabajo ya está hecho.
y luego, una vez más, le pide al lector que considere a Trump.
Como ser tan monstruoso y producir el mismo horror que Saturno
devorando a su hijo.
Daryl Cagle: Aunque se comió a todos sus hijos.
Sr. Fish: Sí, pero creo que ese podría ser su hijo.
Daryl Cagle: Está bien.
He hablado con un par de otros caricaturistas que hicieron
dibujos animados de Saturno comiéndose a su hijo.
Y ambos tuvieron problemas con sus editores que
no estaban familiarizados con la pintura.
Y cuando reciben esta imagen sin saber que es una
parodia de una pintura, les resulta difícil aceptar por qué has elegido esta imagen.
No recuerdo si mataron o imprimieron la caricatura, pero
les resultó difícil comunicarlo.
Y, cuando les estás hablando a estudiantes de octavo grado, cosas como esta son como
una especie de explicación de necesidad y no estoy muy seguro de cómo hacerlo.
Sr. Fish: Sí, tienes razón.
Pero al mismo tiempo, creo que un estudiante de octavo grado diría de nuevo, esto
se remonta a que yo intenté, ya sabes, renderizar con suficiente habilidad para
hacerlo incluso sin esa referencia.
si puedes acercarte lo más posible a Goya, porque ya sabes, un
alumno de octavo grado vería el Goya si no lo hubiera visto antes y quedaría intrigado.
Entonces, si esta es su primera experiencia con algo tan feo
y oscuro, estoy de acuerdo con eso.
No necesito, no necesito necesariamente, que la referencia a Goya esté aquí.
Seguro que se suma a ello.
Pero si reconocen a Trump, reconocen a Goya.
está devorando, como dijiste, tío Sam, ves el sombrero allí.
Entonces creo que el comentario ya está ahí.
Sí, puede que se profundice con el punto de referencia, pero no sé si
eso siempre será necesario.
Y este es un ejemplo de eso en mi mente.
Daryl Cagle: aquí hay otra caricatura de Saturno hecha por John Darkow y mira qué
diferencia la forma en que dibujas la imagen.
va hacia el horror y también qué diferencia hace viniendo de
ti, donde sientes que siempre estás al borde de ser obsceno por algo
como esto, donde realmente no hay ninguna amenaza de obscenidad por parte de John Darkow.
Y creo que es un contraste interesante con una metáfora muy común,
Sr. Fish: Aunque esto es gracioso.
Sabe a pollo.
Daryl Cagle: Este es de Hajo de Holanda.
Muchos de estos, Saturno comiéndose a sus hijos, son dibujos de Putin.
He hecho un par de ellos.
Lo hice, Saturno devorando a Chipre y Saturno devorando a Islandia, cuando
ambos tuvieron sus crisis bancarias y parece que los banqueros van a
devorar a estos países enteros.
lo cual pensé que era algo divertido.
Eso es realmente más trivial.
concepto para poner en esto.
metáfora extrema y creo que las metáforas más extremas son
un poco más divertidas cuando se refieren a conceptos que no son tan extremos.
Sr. Fish: Sí.
No, eso es, eso es ciertamente cierto.
Una pregunta que le haría es sobre su experiencia al reunir estas
caricaturas que tienen esta referencia. ¿Cree que los caricaturistas internacionales tienden
a depender de este tipo de conexiones más que los caricaturistas estadounidenses?
Daryl Cagle: Creo que tal vez los caricaturistas europeos o latinoamericanos
puedan tener una audiencia que sepa un poco más sobre arte,
Sr. Fish: cierto.
Daryl Cagle: ¿Crees?
Sr. Fish: Sí, eso creo.
Creo que también muchos más caricaturistas fuera de los Estados Unidos
dependen de caricaturas sin palabras.
Creo que sí.
Sí, y creo que es una gran tradición a la que recurrir, no es
necesario hablar el idioma.
Incluso puedes ser analfabeto y aún así puedes entender lo que está pasando.
Daryl Cagle: cuando consideras que los dibujos animados están destinados a estar en un
¿Página impresa rodeada de texto?
Creo que tienen mucho más impacto que si intentaran
competir con el texto que los rodea.
.
Podemos hacerlo.
Otra metáfora que todos los caricaturistas utilizan.
Aquí hay uno de RJ Mattson.
Pero nuevamente, el tuyo es duro y hay una sensación de que este es el
tipo que podría ser obsceno, algo que no se ve en una
caricatura editorial estándar, ni siquiera con la misma imagen.
Sr. Fish: Correcto.
Daryl Cagle: Creo que es divertido.
Eso es a la vez tu maldición y tu activo.
Sr. Fish: Bueno, gracias.
Sí. Quiero decir, volviendo a eso, muy rápidamente, esos
dos últimos, podemos hacerlo.
Una de las cosas que podría hacerme un poco diferente a muchos de
mis colegas en esta industria es que siempre lo tengo en mente.
el peligro de que la alegría pueda paralizar la ira.
Así que siempre tengo que encontrar que es un acto de equilibrio.
No quiero que sea más divertido que estar enojado.
Porque cuando se trata de las cosas que intento criticar
, en realidad estoy enojado.
Y creo que una forma de involucrar políticamente a la gente en algo
que quizás sea peligroso para la sociedad, creo que necesitan dejar
la imagen, un poco incómoda porque si tienes el alivio de,
ya sabes, fue una buena broma. .
que es satisfactorio para tu fisiología que te digan que todo va a estar bien.
Y a veces, con ciertas cosas, no creo que ese sea el
mensaje que quiero transmitir.
porque, como dije, la alegría puede paralizar la ira.
Y creo que esa rabia, controlada y, ya sabes, nivelada hacia la organización y
la participación, ya sabes, no ir y derribar cosas, es una gran
fuerza motivadora para participar realmente en la democracia y también intentar
aliviar parte de su dolor y solucionarlo. él.
Daryl Cagle: Bueno, existe el argumento de que estás tratando de persuadir con
una caricatura en lugar de simplemente predicar al coro y compartir tu enojo
con personas que también están enojadas.
Y, por supuesto, esas son las personas que
más aprecian nuestras caricaturas, pero la alegría también es útil para persuadir y llegar a
alguien con un punto que de otro modo no estaría dispuesto a aceptar.
Sr. Fish: Lo es.
Creo que es un acto de equilibrio definitivo.
Daryl Cagle: Aquí tienes a Don Quijote.
Ésta es otra metáfora favorita de los caricaturistas editoriales.
Entonces, ¿crees que la Libertad es el molino de viento que no existe como monstruo?
Sr. Fish: Creo que aquí Trump está viendo la libertad como un dragón,
que merece sus tierras, sin reconocer el hecho de que A no es
un dragón y que tiene agencia y utilidad como las tendría un molino de viento.
En una ubicación diferente.
Bueno.
Daryl Cagle: Aquí está uno de mis dibujos animados de Don Quijote.
Hice Trump con Pence y, sus molinos de viento son, todas las
tonterías electorales que realmente no existen como lo era.
ansioso por pelear de nuevo.
Sr. Fish: y este es Picasso, ¿verdad?
Daryl Cagle: Sí.
Y creo que Don Quijote es una de esas cosas que son las
favoritas de los europeos.
Vemos tantas caricaturas de Don Quijote.
Aquí tenéis una caricatura de Kool Aid.
Kool Aid es otra metáfora favorita.
Tienes una caricatura tonta que mantiene tu nerviosismo.
Por supuesto, Kool Aid es la muerte de todos nosotros.
Y
Sr. Fish: eso me gusta.
Gracias.
Me pregunto si la empresa Kool Aid está encantada con el
uso constante de su producto como referencia.
Ese es Daryl Cagle: debe ser frustrante para ellos.
Agregué un par de dibujos animados más de Kool Aid.
Por lo general, no tienen muchos matices.
Pensé que esto era gracioso.
Kool Aid es una metáfora maravillosa y no creo que la compañía Kool Aid
se lo merezca, así que es un poco triste.
Todo lo que quiero para Navidad es un Papá Noel diferente.
Esto esta muy bien.
Sr. Fish: Sí, y me gustan sus aplausos y que el águila entre allí
como lo que normalmente sería un pavo o un ganso asado o algo así.
Daryl Cagle: Hay un tema de Trump matando a Estados Unidos en muchas de tus caricaturas.
Sr. Fish: Correcto.
Sí.
Daryl Cagle: Aquí tienes las notas de Trump Cliff, dejando caer su caca.
Otra cosa que no podemos lograr que los editores acepten es la caca en los dibujos animados.
y no les gustan los fluidos corporales.
Es muy frustrante porque esas son cosas de autos. Todos los dibujantes realmente
quieren dibujar caca y fluidos corporales.
Sr. Fish: Bueno, es gracioso.
Es simplemente volver a ese pensamiento.
Ya conoces a Mort Gerberg, estoy seguro.
Entonces Mort y yo hemos tenido muchas conversaciones.
Era un gran amigo de Paul Krasner, quien era el editor
de la revista The Realist.
y Mort y varios caricaturistas que trabajaban en ese momento estaban muy agradecidos
por la aparición de la revista The Realist porque les permitió
hacer dibujos animados de caca y mucho más trabajo.
Entonces él tendría sus cosas, ya sabes, habría cosas en el New Yorker y en
otras revistas de gran importancia y luego
él y sus colegas dirían, ahora el Cosas que realmente queremos
hacer, se incluirán en The Realist.
Solía ​​haber lugares donde se podían hacer ambas cosas.
Ya no tanto.
Daryl Cagle: una cosa que parece ser una experiencia común es cuando un
caricaturista editorial es despedido o despedido de su trabajo en el periódico, pero todavía le gusta
seguir dibujando caricaturas, tenga trabajo o no, ya sabes,
todos estos caricaturistas pierden sus trabajos. No perdemos a tantos caricaturistas porque
aman lo que hacen y simplemente siguen haciéndolo como autónomos, pero el
Sr. Fish: Estás consciente de la caricatura cuando ellos, uh, el, um, El libro
de caricaturas que fueron Se suponía que estaban en el New Yorker, pero fueron
rechazados por el New Yorker.
Seguro.
¿Lo has visto?
Entonces ese, siempre, es mi argumento
, Daryl Cagle: Esas son mejores caricaturas.
Cabe preguntarse por qué el New Yorker elige las peores caricaturas.
Sólo están demostrando eso, eso, eh, lo sé.
Matt Diffee editó ese libro e hizo un trabajo maravilloso.
Pero lo que decía antes es que, tan pronto como despiden al caricaturista
, dibujan a alguien orinando en algo, es simplemente la caricatura clásica.
Todos queremos dibujar a alguien orinando en otra cosa.
Y nunca se les permite hacerlo hasta el día después de ser
despedidos y estar dibujando.
Tienen que sacar toda su orina.
así que háblanos sobre este.
Trump está a punto de besar al bebé político de un muñeco muy racista.
Sr. Fish: Correcto.
Básicamente, con algo como esto, quería, nuevamente, reconocer
a quién está tratando de inspirar.
¿De qué está compuesta su base?
¿Quiénes son sus mayores fans?
y trayendo ese tropo horriblemente racista del pasado, y teniéndolo
por completo, o es consciente y piensa que es hermoso o es completamente
inconsciente y no sabe lo que está haciendo.
Ambas críticas hacia él, estoy totalmente de acuerdo.
Daryl Cagle: ¿Te parece bien que él no se dé cuenta?
Sr. Fish: Estoy bien.
No, estoy de acuerdo con que la gente reconozca el hecho de que él no se da cuenta
o que su villanía es algo de lo que es 100 por ciento consciente.
De cualquier manera, es peligroso.
Daryl Cagle: Sí, pero nunca se me ocurriría que él no lo supiera.
Parece conocer muy bien a su audiencia.
Sr. Fish: No lo sé.
Quiero decir, de nuevo, creo que eso está abierto a debate.
Creo que, si bien se puede decir que conoce muy
bien a su audiencia, creo que su audiencia podría conocerlo mejor o igual de bien.
No creo que Trump sepa cómo salir de su propia cabeza.
Me gusta ese argumento en el que dice, bueno, él es
muy bueno en lo que hace.
Es un maestro del espectáculo que hace esto y aquello.
Yo nunca he creído eso.
Daryl Cagle: Bueno, no asumiría ninguna hipocresía en eso.
Escuchamos todo eso sobre los republicanos hablando
en público, pero luego en privado dicen cosas completamente diferentes.
Y mi sensación es que voy a creer lo que digan en
público, eso es lo que realmente son.
Si dicen algo más en privado, ¿a quién le importa?
Eso es lo que eres en público, eso es lo que eres.
y por eso le creo a Trump.
Sr. Fish: Oh, le creo al cien por cien.
pero al mismo tiempo quiero decir que también deberíamos extender eso al
otro lado del pasillo.
Creo que cuando se trata de un político, creo que
hay igual justificación en nombrarlo para ambas partes.
Simplemente, por ejemplo, recuerdo cuando Obama decía que estaba con
la cuestión del matrimonio homosexual, por ejemplo.
Si recuerdas el comienzo de ese debate, él decía,
ya sabes, creo que es una elección entre un hombre y una mujer.
Y él, como cualquier otro político, tenía el dedo en el viento.
Y cuando la sociedad decidió moverse.
sin el permiso de los burócratas e insistir en ese derecho.
Luego tuvo que hacer la declaración pública después de una cuidadosa consideración.
Básicamente cambié de opinión sobre esta cosa.
Lo supe cuando dijo que estaba en contra.
Se podía ver en sus ojos que no estaba siendo genuino.
No estaba en contra.
Entiende que esa unión civil tiene credibilidad y debe existir.
pero tenía que desempeñar el papel de político.
Recuerde que mucho de lo que escuchamos de los políticos es teatro.
pero en cuanto a su punto, creo que cuando se trata de Donald Trump, es un
poco diferente porque hace sus bufonadas con los nudillos blancos de una manera que
no creo que otros políticos lo hayan hecho.
Daryl Cagle: Bueno, planteas un tema interesante porque,
al observar tu trabajo, creo que fuiste tan duro con Obama como lo eres con Trump,
pero claramente eres de izquierda y ciertamente no debe haberte desagradado Obama.
por mucho que te disguste Trump.
pero, cuando recurres a las metáforas más fuertes todo el tiempo, creo que, al observar
tu trabajo, tu trabajo se opone tan fuertemente a Obama como a Trump.
y una cosa que noté entre los caricaturistas más convencionales es
que los caricaturistas conservadores no dibujan a Trump y los
caricaturistas liberales no dibujan a Obama.
Las caricaturas son un arte negativo y realmente no tienes más que
cosas malas que decir sobre la gente.
pero te lanzaste de lleno a decir todas las peores metáforas que pudiste sobre Obama.
Entonces, ¿puedes hablar un poco sobre eso?
Sr. Fish: Oh, sí. Sí.
Y porque estoy atacando la silla de la presidencia.
No me importa quién esté en esa silla y creo que el apaciguamiento que sucede
en esa silla y la deshonestidad que sucede en esa silla, en muchos sentidos,
creo que hay un argumento que presentar, o al menos una conversación que
Se puede decir que alguien como Obama podría en realidad ser un poco más
peligroso que alguien como Trump, en el sentido de que Obama era apuesto,
elocuente y parecía simplemente muy agradable.
Cualquiera que lo mirara, diría, ya sabes, con nuestras
inclinaciones políticas, diría que es alguien con quien realmente me gustaría pasar el rato.
pero nuestra responsabilidad son los caricaturistas y los críticos tienen que mirar más allá de eso.
Porque si hay alguien que sea elocuente y simpático.
¿Quién está haciendo cosas como perpetuar un programa de drones que es realmente
peligroso, adherirse a certezas en lo que respecta a cómo lidiamos con
la vigilancia secreta, las entregas secretas, todas estas cosas que la
administración Obama perpetuó? No quiero hacerlo porque te gusta.
Descubrí que era una de las cosas más difíciles que tenía que hacer
porque mucha gente decía: ¿Por qué haces eso?
¿Por qué estás haciendo eso?
también el hecho de que fue el primer presidente afroamericano que tuvimos.
Sabes, eso también es algo a considerar porque una de las caricaturas que
seguían apareciendo cuando fue elegido por primera vez y luego cuando fue elegido
por segunda vez tenía una versión de Martin Luther King sentado en una nube mirando
hacia la toma de juramento. de Obama y con lágrimas de alegría corriendo por su rostro.
Eso para mí fue una visión racista desde mi perspectiva, escucha, no lo es.
Se me pasó por alto la insignificancia de tener el primer presidente negro.
Aparte de eso, cuando se trata de las cosas que Martin Luther King criticó,
la idea de que Martin Luther King derramaría lágrimas de alegría
mirando a Obama, particularmente cuando fue elegido para su segundo mandato, y
no. Parece que serías capaz de hacerlo. criticar a Obama como un flaco favor
tanto a Martin Luther King como a nuestra comprensión de quién era Obama.
No se puede simplemente hacer la ecuación de que ambos son hombres negros y que,
por lo tanto, serán amigos.
Y ese es mi trabajo como alguien que hace caricaturas y trata de perpetuar
una conversación significativa sobre esto, dice que hay una diferencia,
ya sabes, hay una diferencia.
Daryl Cagle: Solía ​​​​trabajar como inventor de juguetes y, en la industria del juguete,
nunca se ven controles de volumen en ningún juguete electrónico porque los niños
suben el volumen al máximo.
Y no hay otra configuración de volumen excepto subirlo al máximo.
Y en cierto modo creo que te acercaste a las caricaturas editoriales,
como un niño se acerca a un juguete.
Uh, subes el volumen al máximo en todo.
Incluso cuando hay alguien que te gusta más que otra persona, tu
volumen está subido al máximo.
Entonces, um, sí.
Quizás sea más una cuestión de quién es usted que de quién es Obama.
aquí tienes al Che Guevara como Donald Trump, y eso es divertido, y
a los caricaturistas les encanta dibujar al Che Guevara.
Aquí tienes a Trump saltando el tiburón, creo que es un buen punto,
porque no importa lo loco que estuviera en la presidencia, parecía que
cada día se volvía más loco.
Sr. Fish: Sí, todos los días saltó sobre el tiburón.
Fue, me volvió loco y pensé, ¿cómo es que nadie presta atención
al hecho de que Fonzie salta sobre el tanque de tiburones todos los días?
¿No es entretenido o vale la pena verlo?
Daryl Cagle: Bueno, esta es una epopeya muy bonita, Biden
cruzando la caricatura de Delaware.
Creo que esto es muy divertido y están sucediendo muchas cosas divertidas.
Sr. Fish: Correcto.
De hecho, esto lo hice para una agencia de noticias alemana sobre la cual, justo
antes de la toma de posesión de Biden, hicieron un breve documental.
La elección.
Entonces me contrataron para hacer una ilustración que podrían mostrar en su documental.
Entonces, en medio del trabajo en ello, sucedió el 6 de enero.
Entonces dije, está bien, bueno, puedo agregar el letrero que tiene la flecha que indica dónde encontrar
el Capitolio y, de hecho, puedo agregar la bala de cañón que se dirige hacia el Capitolio.
Así que este era en realidad un trabajo en progreso al que tuve que hacerle una modificación justo
en medio del renderizado.
Daryl Cagle: Aquí tenemos a Trump en el suelo, después de
recibir una patada en la ingle.
Dice: Jesús regresa, pero sólo por un minuto y luego se va nuevamente.
Es gracioso.
Sr. Fish: Sí, fue muy divertido hacerlo.
Daryl Cagle: ¿Una caricatura de qué haría Jesús?
Disfruté esta caricatura.
Creo que voy a incluir esto en la imagen de portada de este podcast.
Sr. Fish: maravilloso.
Entonces esto es muy divertido.
Daryl Cagle: ¿Se está rindiendo
? Sr. Fish: Sí.
Esta fue la caricatura cuando todo, cuando recordamos, estábamos esperando y
esperando y esperando después de las elecciones, como, ¿cómo se desarrollará esto?
Todo el mundo estaba esperando para ver si conseguiría un segundo mandato o si
Biden se convertiría en presidente.
Y lo recuerdo.
Al esperar y escuchar eso, Biden había ganado.
Y yo estaba en el porche con amigos, fui y un amigo mío abrió
una botella de whisky extremadamente cara que había estado esperando para abrir.
Y estábamos parados en el porche, brindando el uno por el otro.
Bebiendo de nuevo nuestro whisky y entonces esto me vino a
la cabeza y dije, tengo que irme.
Tengo un dibujo de seis horas que tengo que hacer,
Daryl Cagle: bueno,
eso es gracioso.
Así que aquí tienes a Trump desnudo sentado en el globo terráqueo tomándose una selfie.
Y está muy contento consigo mismo.
Sr. Fish: Sí, el mundo probablemente no esté muy contento con este escenario.
Daryl Cagle: El punto de esto es su expresión, que
está muy feliz consigo mismo.
Sr. Fish: Sí.
Daryl Cagle: A todos los dibujantes les encanta hacer, eh, voltear el
pájaro, mostrar dibujos animados con el dedo.
Y, repito, a los editores no les gusta eso.
Entonces es otra fuente de frustración, como no poder
extraer sangre o fluidos corporales.
Um, pero, no tienes esa frustración ya que
no te preocupas por esas cosas.
Y entonces, eh, hay una expresión de tu libertad.
Sr. Fish: Exactamente.
También quería que se pareciera lo suficiente a Mussolini, ¿sabes?
Daryl Cagle: Está bien, muy bien.
Creo que este es el último.
Tienes a Trump como el gráfico de todos los cortes de carne de un cerdo.
Y dibujar a Trump como un cerdo es algo muy común entre los caricaturistas.
Pero lo que me hizo reír de esto es que tienes el ano donde está su boca.
Y eso simplemente me llamó la atención porque ahí es donde está la verdadera broma, exactamente.
Sr. Fish: Sí.
Una vez más, como uno de los puntos fuertes de las caricaturas en mi
mente y de las personas hacia las que gravito, se trata realmente de tratar de
descubrir cómo decir una verdad flagrante con muy poco más.
Quiero decir, hay, hay, hay maneras de fantasear la verdad, pero creo que la
fuerza de las caricaturas editoriales, y la sátira en general, proviene de
la libertad y la voluntad de intentar
decir la verdad de la manera más descarada y directa posible.
Daryl Cagle: Creo que estamos en el final de nuestro tiempo.
Entonces, ¿cuáles son las últimas cosas que quieres decir?
Sr. Fish: Me gustaría decir que, si quiere saber dónde puede ver estos
dibujos animados, vaya a Clowncrack.Com, porque sí, hay muchas cosas inapropiadas.
Compártelo con tus alumnos de octavo grado que conoces y
vamos a salvar el mundo.
Daryl Cagle: ese es el final de nuestro podcast de hoy.
Recuerde darle me gusta y suscribirse dondequiera que esté
viendo esto y visite Mr.
Fish en Clowncrack.Com y muchas gracias.
Sr. Pez.
Eres un caballero y siempre eres bienvenido a unirte a nuestro sindicato con
tres cuartas partes de tus dibujos animados si alguna vez eliges ser un fan.
Sr. Fish: Sí, hace mucho tiempo.
Nos conocemos desde hace mucho tiempo.
Así que gracias Daryl. Gracias por invitarme a
Daryl Cagle: Muy bien.
Muchas gracias Dwayne.
Y adiós a todos.