Daryl Cagle: Hallo, ich bin Daryl Cagle, und das ist der CagleCast, in dem
es um politische Cartoons geht.
Und heute ist unser Gast Mr.
Fish, auch bekannt als Dwayne Booth, und er zeichnet seit langem knallharte
redaktionelle Cartoons.
Jahrzehnte.
Wahrscheinlich können Sie Dwayne am besten durch einen Dokumentarfilm über ihn mit dem Titel „Mr. Fish Cartooning from the Deep End“ kennenlernen,
der jetzt kostenlos auf Tubi und Tubi gestreamt wird.
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Und Sie können es auch sehen, indem Sie drei oder vier Dollar an andere Streaming-Dienste zahlen.
Schön, Sie hier zu haben, Herr
Fish.
Schön, hier zu sein, Daryl.
Ich bin
schon lange ein Fan von Mr. Fish.
Und er gehört nicht zum Mainstream der Leitartikelzeichner der Mainstream-Medien,
weil er oft Dinge tut, die irgendwie obszön sind, und das ist in Ordnung,
je nachdem, in welcher Publikation man sich gerade befindet.
Hier ist die Geburtsstunde der Republikanischen Partei Trumpf.
Erzählen Sie uns davon.
Mr. Fish: Nun, Sie haben es einfach geschafft.
Ich wollte natürlich etwas tun, das die Possenreißerei und die
groteske Natur von Trumps Geburt aus einem sehr traditionellen Bild, dem
Elefanten der Republikanischen Partei, in Verbindung bringt, und bei
einem Bild wie diesem allgemein die Frage stellen: „Was bedeutet das?“ Dies sagt über die Tradition der Republikanischen
Partei und darüber, was mit dieser Monstrosität passieren wird, wenn sie erst einmal geboren ist und
eine Plattform erhält, von der aus sie alles verbreiten kann, was sie im Namen der Republikanischen Partei
ausstrahlen wird .
Daryl Cagle: Ich sollte sagen, dass Sie mir ungefähr hundert Trump-
Cartoons geschickt haben, und ich habe 40 ausgewählt, und ich habe die obszönsten nicht eingefügt
und die Wörter mit vier Buchstaben herausgenommen.
Aber wissen Sie, wir haben einige, die ziemlich obszön sind.
Und hier ist Trump mit seinem hässlichen Hintern.
Und ich nehme an, das bedeutet nur, dass Sie den wahren Trump durchschauen
, sowohl mit der Flagge der Konföderierten als auch mit seinem Hintern.
Mr. Fish: Richtig.
Ja. Ich meine, wenn man versucht, die Identität einer Person zu beleuchten,
braucht man nicht unbedingt immer ihr Gesicht.
Das ist es, was hier vor sich geht.
Daryl Cagle: Nun möchte ich noch einmal betonen, dass ich diese herausgegeben habe, und
ich frage mich, ob Sie kurz über Ihr Publikum sprechen würden, denn das ist
nicht das normale Zeitungspublikum.
Wir hätten keine Zeitung dazu gebracht, einen dieser ersten beiden Cartoons zu drucken.
Und Sie wählen Ihr Publikum anhand dessen aus, was Sie
zeichnen möchten. Erzählen Sie uns davon.
Mr. Fish: Ich neige dazu, Dinge zu zeichnen, die ich gerne sehen würde.
a, natürlich möchte ich provokant und einzigartig sein.
und ich würde sogar behaupten, dass solche Dinge tatsächlich so wären.
Seien Sie veröffentlichbar und existieren Sie in etwas wie der Comic-Underground-Bewegung
der 60er und 70er Jahre. Sogar die alternative Presse hat damals solche Dinge veröffentlicht.
Das ist die Zeit, die mich inspiriert hat, seit ich ein kleines Kind war.
Daryl Cagle: Natürlich haben wir Ich lebe in einer Zeit, in der die alternative
Presse so gut wie ausgestorben ist.
Mr. Fish: Auf jeden Fall, sogar der Mainstream.
Ich meine, ich würde behaupten, dass selbst der Mainstream oder die
Idee, objektive Berichterstattung über Dinge zu erstellen, verschwunden ist.
Für mich wirkt alles wie ein Meinungsartikel, und alles wird
zugunsten der politischen Haltung oder des politischen Teams argumentiert,
dem man sich anschließen möchte.
Das hat sehr wenig damit zu tun, mir direkt zu berichten, oder auch nur mit Kommentaren, die
zum Gespräch einladen, weil ich bei vielen meiner Sachen versuche, provokativ zu sein und
dabei den Moment habe: „Ist das obszön?“
Ist das das?
das schreit nach einem Gespräch.
Und ich denke, um dem Verständnis der Politik auf den Grund zu gehen und wie jeder
von uns mit seiner Verantwortung als Bürger in einer freien Demokratie umgeht,
muss man sich anschließend unterhalten.
Es geht nicht wirklich darum, nur Parolen zu machen und dann auf die
allzu vereinfachten Vorstellungen aller zu reagieren, Politik wie Sport zu betreiben.
Daryl Cagle: Karikaturisten auf der ganzen Welt zeichnen gerne Ku-Klux-Klan-Kapuzen.
Generell würde ich sagen.
Die Mainstream-Zeitungen werden nichts mit einer Ku-Klux-Klan-Kapuze drucken, nein
Egal was passiert, auch wenn es eine passende Anspielung wie auf Charlottesville ist.
Für Cartoonisten ist das frustrierend, und wissen Sie, es gibt viele Dinge,
die Cartoonisten natürlich zeichnen wollen, die aber nie gedruckt werden.
Jetzt leben Sie in einer anderen Welt, weil Sie
Ihr Publikum auswählen und nur eine begrenzte Anzahl von Publikationen haben
, die bereit sind, dies zu akzeptieren.
Mr. Fish: Ja, ich mache meine Sachen nicht unbedingt auf der Suche nach einem Publikum.
Ich versuche, meine Vorstellungen darüber zu vertreten, was meiner Meinung nach in der Welt richtig oder falsch ist.
und ich versuche auch, keine Kompromisse einzugehen.
Wenn ich über etwas sehr verärgert bin, werde ich es auf die
extremste Weise ausdrücken, die ich kann, wenn ich sehr verärgert bin.
Nun, manchmal ist das der richtige Weg.
Weißt du, die Leute können dann sagen: Ja, ich bin so wütend und
ich bin mit dir in deinem Schmerz.
Wir können uns um unsere eigene Frustration und unsere eigene Empörung herum versammeln.
So sieht das aus.
Aber es gibt noch andere kunstvolle Möglichkeiten, den Faden in die Nadel einzufädeln.
Hier ist eine weitere KKK-Referenz.
Und ich, und ich stimme Ihnen zu.
Es ist wirklich interessant.
Cartoonisten versuchen wirklich immer, die Kurzschrift zu verstehen und
ihre Ideen so schnell wie möglich zu vermitteln.
Rechts? Sie möchten also Dinge verwenden, die den Leser darauf aufmerksam machen, dass er
genau weiß, wovon Sie sprechen.
Und ich empfinde die gleiche Frustration.
Wenn sie sagen, dass es zu bombastisch ist, würde ich sagen, dass es
nicht ganz so bombastisch ist wie das, was Sie zu veranschaulichen versuchen, nämlich
Daryl Cagle: Unsere Sicht darauf ist, äh, wissen Sie, äh, Ein wichtiger
Teil des redaktionellen Cartoon-Publikums besteht darin, dass alle Schüler
der 8. und 11. Klasse in Amerika diesen AP-Geschichtstest absolvieren.
Und beim AP-Geschichtstest gibt es redaktionelle Cartoons und der Student
soll einen Aufsatz schreiben.
Was bedeutet dieser Cartoon?
Was sagt der Karikaturist?
Und Kinder haben ein schlechtes Vokabular für visuelle Metaphern.
Und diese sind tatsächlich ziemlich schwierig für sie.
Wissen Sie, die häufigste E-Mail, die ich bekomme, lautet: „Sehr geehrter Herr
Cagle, erklären Sie mir den Cartoon.“
Meine Arbeit ist morgen fällig.
Und die wahrscheinlich größten Kunden, die wir für unsere redaktionellen Cartoons haben, sind
die Prüfungsdienste, die die Tests schreiben, und im weiteren Sinne die Lehrbücher
für die Lehrer, die den Test unterrichten und redaktionelle Cartoons zeigen.
Daher denken wir im Allgemeinen darüber nach, was wir tun möchten.
Da es für Achtklässler sicher ist, und ich würde sagen, dass wahrscheinlich ein Viertel Ihrer
Cartoons für Achtklässler nicht sicher sind.
Mr. Fish: Ich weiß, dass ich da einspringen muss, denn ich glaube, Sie und
ich haben dieses Gespräch schon einmal geführt.
Es ist lustig, dass du das sagst, denn wenn es jemanden gibt, der
von einigen meiner Kreationen begeistert sein könnte, dann wäre es ein Achtklässler.
Da ich denke, dass die Einstufung als nicht sicher
eine Entscheidung meiner Eltern ist, garantiere ich Ihnen, dass Sie jeden Achtklässler fragen, der neugierig
auf die Welt und auch neugierig auf Politik ist. Ich denke, dass er
Dinge sehen möchte Das ist, wissen Sie, im Mainstream-Sinn unangemessen,
und es ist auch eines der Dinge, bei denen Sie einen interessanten Punkt über
die Lektüre von Zeichentrickfilmen in der heutigen Zeit ansprechen. Ich frage mich, wie
viel davon das sein muss Wenn es um diese Art von Kunstform geht, muss ich mit der Alphabetisierung zu tun haben.
Wissen Sie, denn wenn Sie darüber nachdenken, denke ich, dass die meisten
Menschen in der heutigen Gesellschaft, Erwachsene eingeschlossen, die einzige Erfahrung,
die sie mit dem Entschlüsseln und Erleben von Bildern machen,
vor allem durch Werbung machen.
Und das ist eine sehr kurze Form und erfordert eine Reaktion.
Und typischerweise, wenn es sich um Werbung handelt.
Es bereitet Ihnen ein Unbehagen, das durch den Kauf gelindert werden kann
.
In Ordnung.
So etwas in der Art, wenn es um redaktionelle Cartoons geht,
besteht meiner Meinung nach unsere Aufgabe als Cartoonisten darin, zwar sofortige Anerkennung dessen zu verlangen, was
wir zu kritisieren versuchen, aber auch ein tieferes Gespräch und
mehr Kontemplation und Abwägung über „Complicated“. politische und kulturelle Ideen.
Daryl Cagle: Erzählen Sie mir davon.
Ist das nur eine einfache Karikatur, die Trump in seinem Lauf der
Dinge mit Rassismus tanzt, oder ist das ein Kommentar zu Melania?
Mr. Fish: Es ist nicht Melania.
Es ist genau das, was Sie zuvor gesagt haben.
Es ist die Normalisierung dieser Art von voreingenommenem Denken, die
während seiner Präsidentschaft stattgefunden hat.
Mit anderen Worten, es dauert immer noch an.
Es ist immer noch etwas, mit dem wir uns befassen.
Daraus wird also diese Art von Hass zu etwas, das
eine Art Eleganz und Anmut ausstrahlt.
umrahmt von einem politischen Führer, der im Weißen Haus ist.
All diese Dinge sollen irgendwie stattlicher sein.
Daryl Cagle: Nun, mir gefällt, wie sich die Metapher hier ausdehnt, denn er führt den
Tanz an und ein Tanz ist etwas, das man kann.
Versuchen Sie zu üben, es richtig zu machen und seien Sie anmutig, und all das
in seiner Beziehung zu diesen üblen Leuten ganz rechts ist
ziemlich hässlich, wie Sie in ihrem Gesicht sehen.
Ich finde, das ist ein schöner Cartoon.
Aber auch hier ist es sehr frustrierend, dass wir diese Dinge nicht veröffentlichen können.
Ich habe ein paar Cartoons unserer anderen eher traditionellen
Mainstream-Cartoonisten eingefügt, die irgendwie das Gleiche sagen.
Das bedeutet im Grunde das Gleiche wie Ihr Cartoon.
Wissen Sie, seine, seine Assoziation und wie er dadurch definiert wird, aber sie
werden einfach nicht gedruckt, weil sie einen Ku-Klux-Klan-Hut tragen.
Mr. Fish: Es ist frustrierend, daher stellt sich die Frage: Wer trifft diese Entscheidung?
Ich denke, dass es einen Unterschied macht, ob ein Redakteur eine
solche Entscheidung trifft. Ist das aus Rücksicht auf ein Publikum, das dies möglicherweise falsch interpretiert?
Oder ist das etwas, das tatsächlich effektiv sein wird?
Denn wie Sie und ich wissen, leidet der Beruf weiterhin.
Wir sind eine immer kleiner werdende Spezies, und ich behaupte, dass das nicht
daran liegt, dass die Arbeit, die wir leisten, antiquiert und unwirksam ist.
Ich denke, das liegt daran, dass es effektiv ist und diese Gespräche in Gang setzen
und sehr gefährliche Situationen und Dinge, die
in der Gesellschaft vor sich gehen, zusammenfassen kann, die Menschen dazu veranlassen könnten, tatsächlich etwas dagegen zu unternehmen.
Daryl Cagle: Ich könnte argumentieren, dass die Vorstellung, dass eine alte Dame schreibt, um ihr Abonnement zu kündigen, sehr hilfreich ist,
da die Printmedien rückläufig sind und die Zeitungen immer
schüchterner werden, da ihr Publikum kleiner und ihr Einkommen geringer ist mehr Macht.
Mr. Fish: Ich denke auch an die Alphabetisierung, wenn es um diese Kunstform geht.
Weil man Dinge machen kann, vor allem Bilder, denn so ein
Bild zum Beispiel war ungefähr am 6. Januar.
Äh hat keine Worte.
Es ist etwas, von dem die Leute sagten, dass
es wirklich schön sei, als ich es veröffentlichte, und ich sah
Daryl Cagle: Ich sollte diese Dinge wirklich beschreiben. Du kennst den typischen
Podcast-Hörer, der schaut sich die Videoversion an, aber dann legen sie es sich auf die
Brust und beim Zuhören einschlafen.
Das ist also Ihr Guernica-Cartoon vom 6. Januar mit
vielen Bildern vom 6. Januar.
Und ich sollte sagen, das ist, äh, das ist eines dieser Dinge wie Ku-Klux-Klan
-Hauben, die alle Cartoonisten gerne machen.
Sie lieben es, Parodien auf berühmte Meisterwerke zu machen, und
Cartoonisten lieben es, die stärksten Bilder auszuwählen, die wir können oder denen wir entkommen können
, insbesondere Guernica, weil Guernica eines dieser Dinge ist, die eine Metapher für Horror in seiner höchsten Form sind
mit, und Sie sind dafür bekannt, dass Sie bereit sind, stärkere
Bilder zu wählen, als andere durchkommen können.
Mr. Fish: Richtig.
Es ist auch wichtig, die Guernica zu erkennen, dieses, dieses, das
Picasso-Stück, von einigen Gelehrten als das größte redaktionelle
Karikaturstück bezeichnet, das je gemacht wurde.
Weißt du, weil es auch wie Zeitungspapier aussieht, kommuniziert es über
ein ganz bestimmtes Ereignis in der Geschichte, also weist es viele Merkmale auf,
die ein großartiger Cartoon ausmachen würde: Wie groß ist er?
Es ist, als wäre es riesig.
Es ist ungefähr 40 Fuß lang, nicht wahr?
Vielleicht kommt daher die Erhabenheit für die Menschen, vor
denen man steht und von der man weiß, dass es einen zerquetschen würde, wenn es von der Wand kippen würde.
Daryl Cagle: Nun, das ist wirklich sehr schön.
Und das habe ich getan, und das war nur, dass die Republikaner die
Wahl verloren und so entsetzt waren. Das war damals, als Obama gewählt wurde,
denke ich, und wir müssen Guernica einfach lieben.
Guernica funktioniert wirklich für uns.
Hier ist einer von Michael Kountouris, einem Karikaturisten aus Griechenland
, und er macht Gaza.
Natürlich geht es in Guernica um den spanischen Bürgerkrieg, aber wenn man
so etwas wie den Schrecken des Krieges zeichnet, ist Guernica eigentlich genau dafür gedacht.
Es ist also nicht wirklich übertrieben.
aber ich liebe Guernica.
Das hier war, ich fand es lustig, von Angel Bolligan, Cartoonist
von El Universal in Mexiko-Stadt.
Und er macht eine Guernica über die hohen Versicherungspreise.
Und das ist irgendwie lustig.
Wissen Sie, je trivialer das Thema ist,
neben das Sie die stärkste Metapher setzen, desto lustiger wird es.
Also, ich habe das alles genossen.
Und ich habe Ihr Guernica genossen.
Mr. Fish: Nun, danke.
Daryl Cagle: Ich fand das ein toller Cartoon.
Wissen Sie, es gab so viele Cartoons über Kinder in Käfigen.
Und dieser Film spiegelt meiner Meinung nach wirklich die mangelnde Besorgnis und die
Trivialisierung des Themas wider, und zwar auf eine Art und Weise, die ich irgendwie charmant fand
und gleichzeitig versuchte, schockierend zu sein.
Also, dieser Cartoon hat mir wirklich gut gefallen.
Herr Fish: Danke.
Ja, und ein Teil davon bestand auch darin,
seine scheinbare Haltung gegenüber Einwanderern zu charakterisieren, um sie einfach Tiere zu nennen.
und wie Sie sagten, es auf eine Weise zu gestalten, die sehr gütig und kindlich aussieht.
Wir kennen das alle von den Tiercrackern,
mit denen wir aufgewachsen sind.
Und es ist auch wichtig, die Vorstellung zu haben, dass dies normalisiert und an
eine Öffentlichkeit vermarktet wird, die die Tragödie nicht erkennen kann.
Daryl Cagle: Und das ist ein toller und charmanter Zeichentrickfilm, aber
weißt du, du hast etwas an dir, eine Art Bad-Boy-Persönlichkeit.
Ich weiß nie, wann du obszön sein wirst, was sich
sogar in Cartoons widerspiegelt, in denen nichts Obszönes an ihnen ist und
du immer noch das Gefühl hast, er sei nervös.
Auch wenn der Cartoon keine schrecklich nervöse Sache macht, denn
das ist ein Cartoon, der schön gewesen wäre, wenn er
von jedem Cartoonisten gemacht worden wäre, aber nicht so nervös, wenn er von einem anderen Cartoonisten gemacht worden wäre.
Ich denke, das macht Spaß.
Also, Captain America, Captain America steht kurz davor, sich
mit einer Selbstmordweste in die Luft zu sprengen.
Mr. Fish: Nun ja, das sind wieder solche Bilder,
es ist schwer, darüber zu sprechen.
Und, und das möchte ich in das Gespräch einbringen, nicht
unbedingt jetzt, aber Ihre Erfahrung, als Sie mit Cartoonisten gesprochen und gefragt haben.
Was ihre Bilder bedeuten.
Ich spüre es immer.
Ich habe einige Ihrer Podcasts gesehen.
Es gibt also immer ziemlich oft diesen Beat, in dem es einfach so ist: Ich zeichne das Zeug,
damit ich nicht darüber reden muss, was ich immer wirklich sehr, sehr toll finde.
Aber ja, ich kann es, es ist ziemlich offensichtlich, wissen Sie,
jemand, der wohl die mächtigste Person in der freien Welt ist.
Okay.
So wird ein amerikanischer Präsident genannt.
Das ist die Identität dieser Person.
was bedeutet das?
Typischerweise hat es ziemlich oft mit der Tödlichkeit für den Präsidenten zu tun.
Für andere Menschen außerhalb der Vereinigten Staaten würde ich sagen: Wenn die
inländische Bedrohung zu etwas wird, das der Oberbefehlshaber
ausübt, dann wird es für mich wirklich interessant.
Während Trumps Präsidentschaft waren viele Menschen sehr besorgt
darüber, was mit dem Gefüge der Demokratie selbst geschah.
So wurde die Bedrohung zu etwas, das vom Amt normalisiert wurde,
nur weil man den Oberbefehlshaber respektieren und sein
Bestes tun sollte, um davon auszugehen, dass die Kontrolle innerhalb unserer
Regierung herrscht werden uns beschützen.
Als Trump Präsident war, begann das sehr, sehr, sehr ins Wanken zu geraten.
und es fühlte sich an wie jemand, der die Hybris und Arroganz von jemandem hat
Wie Trump ist er bereit, das Land mit sich selbst zu zerstören, um sein Ego zu schützen.
und das, das ist neu.
Ich denke, das ist neu, wenn es um einen Präsidenten geht.
Daryl Cagle: Sie sehen also Trump als Gott, der ihn salbt, sich selbst als
Mann in der Sixtinischen Kapelle.
Herr Fish: Ja.
Außerdem musste ich dafür sorgen, dass die Handbewegungen kindisch und unpassend
für jemanden in solch einer mächtigen Position waren.
Daryl Cagle: Der Faustschlag ist also ziemlich respektlos gegenüber Gott, der auch er ist.
Das ist ein lustiger Cartoon
. Mr. Fish: Es ist auch ein Cartoon, ich meine, ich mag es, Dinge zu tun, die
ein Gefühl mehr veranschaulichen als eine Idee, wissen Sie, einmal Wenn man ein religiöses Element
in ein politisches Element einfügt, entsteht ein Ringkampf, der irgendwie seltsam ist,
wissen Sie, denn manche Leute werden sich fragen, ob es sich um eine Verhöhnung der Religion handelt.
Einige Leute werden sich fragen, ob es sich dabei um eine Verhöhnung der
Institution der Präsidentschaft handelt.
Offensichtlich ist es eine Verhöhnung von Trump, aber es liegt am Leser,
sich mit einem Bild wie diesem auseinanderzusetzen
und herauszufinden, warum es zufriedenstellend ist, warum es Sie verwirrt
Wissen Sie, warum Sie so lange dabei bleiben wollen, um es herauszufinden.
Ähm, weil ich zu einem der Punkte denke, die Sie vorhin angesprochen haben:
Wenn ich einen Cartoon rendere, kann man manchmal die Nervosität darin spüren.
Äh, wissen Sie, die Darstellung eines anderen Cartoonisten
muss nicht unbedingt vorhanden sein.
Ich denke, dass einiges davon mit der Handwerkskunst zu tun haben könnte.
Ich versuche, sie in meine Cartoons einzubauen, denn es gibt eine Möglichkeit,
dies mit einer einfachen Linie zu zeichnen.
Und als viel eher zitatfreie, cartoonartige Darstellung, aber wenn ich
etwa 5, 6 Stunden mit einem Cartoon verbringe, erkennt man beim Betrachten von Kunst,
dass der Künstler so viel Zeit aufgewendet hat.
Ein Teil des Gehirns des Lesers wird sich also fragen: Warum hielt diese Person
dies für wichtig genug, um so viel Zeit damit zu verbringen, daran zu arbeiten?
Ich werde tatsächlich versuchen, es ein wenig zu entschlüsseln.
Mehr noch, ich werde dem etwas mehr Zeit geben.
Das ist also eines der Dinge, die ich berücksichtige, je nachdem,
was ich zeichnen möchte.
Werde ich das etwas optisch näher an das heranbringen, was
wie ein Kunstwerk aussehen könnte?
Denn die Leute neigen dazu, Handwerkskunst zu mögen, und sie neigen dazu,
etwas länger davor zu stehen, als wenn es eine einfache Cartoon-Zeichnung wäre.
Wenn ich also jemanden dazu bringen kann, etwas länger vor meiner Arbeit zu stehen.
Es tut, was ich vorhin gesagt habe.
Es bettelt irgendwie.
die Gelegenheit zu einer längeren Beratung und dann vielleicht zu einem inhaltsreicheren
Gespräch im Anschluss an die Besichtigung.
Daryl Cagle: Man kann sich das ganz einfach ansehen, das ist, oh, das Ego dieses Kerls.
Mr. Fish: Genau.
Daryl Cagle: Das macht also Spaß.
Trump mit der Burger-King-Krone und seinem riesigen dicken Bauch.
Ich könnte argumentieren, dass auch seine Körperbehaarung goldfarben und hellgelb sein sollte.
Mr. Fish: Richtig.
Ich weiß nicht, wie viel Zeit ich damit verbringen könnte, an so etwas zu arbeiten.
Ich meine, das wäre wirklich, das ist lustig, aber dann haben Sie
mir gerade noch mindestens anderthalb Stunden in den Kopf gesetzt.
Ja.
Ähm, mit so etwas.
Wenn man sich Trump ansieht, hat man immer den Eindruck, dass die Größe und Autorität
dieser Person sehr selbstauferlegt ist.
Daryl Cagle: Sie haben dazu eine Überschrift mit der Aufschrift: „Der König der Welt versucht
zu entscheiden, ob er Pommes mit dem Weltuntergang will.“
Und die Bildunterschrift ist notwendig, weil sie die Sicht auf
den Cartoon verändert, aber es ist einfach ein lustiges Bild, und dieses hat mir gefallen.
Das ist also Goyas, Saturn verschlingt seine Kinder und Trump
verschlingt Uncle Sam, wie Sie am Hut unten sehen können.
Und das ist herrlich.
Dies ist auch eines dieser Bilder wie Guernica, die alle Cartoonisten so gerne zeichnen.
Wir alle kennen dieses Goya-Gemälde und es ist eine extreme Metapher.
Mr. Fish: Das ist es.
Ich wieder, du hast recht.
Ich denke, wenn es um die Vertiefung sogar der Satire geht, können wir über
Cartoons sprechen, die bekannte Bilder zum Nachahmen verwenden, aber über die Geschichte der sogar Satire
selbst erfordert es, dass Ihr Leser ein gewisses Verständnis für die Vergangenheit
und andere Kommunikationsformen hat, die schreckliche Bilder vermittelt haben, verbunden mit
Erzählungen, die sehr, sehr, sehr düster sind.
Wenn Sie also eine moderne Version von etwas bringen können, das die Tiefe und den
Schrecken von so etwas wie diesem Goya-Stück hat, ist ein Großteil der Arbeit bereits erledigt.
Und dann fordern Sie den Leser noch einmal auf, über Trump nachzudenken.
Als ebenso monströs und genauso schrecklich, wie Saturn
aussehen würde, wenn er seinen Sohn verschlingt.
Daryl Cagle: Er hat jedoch alle seine Kinder gegessen.
Mr. Fish: Ja, aber ich denke, dass das sein Sohn sein könnte.
Daryl Cagle: Okay.
Ich habe mit ein paar anderen Cartoonisten gesprochen, die
Saturn, der seinen Sohn isst, Cartoons gemacht haben.
Und beide hatten Probleme mit ihren Herausgebern, die
mit dem Gemälde nicht vertraut waren.
Und wenn sie dieses Bild bekommen, ohne zu wissen, dass es eine Gemäldeparodie ist
, fällt es ihnen schwer zu akzeptieren, warum Sie dieses Bild ausgewählt haben.
Ich kann mich nicht erinnern, ob die Karikatur getötet oder gedruckt wurde, aber es war
schwierig für sie, das zu kommunizieren.
Und wenn man Achtklässlern einen Pitch vorschlägt, sind solche Dinge wie
eine Art Erklärungsbedarf, und ich bin mir nicht ganz sicher, wie man das macht.
Mr. Fish: Ja, Sie haben recht.
Aber gleichzeitig, denke ich, würde ein Achtklässler noch einmal sagen, das
geht darauf zurück, dass ich versucht habe, mit genügend Geschick zu rendern, nur um
es auch ohne diesen Verweis zu schaffen.
wenn man Goya so nah wie möglich kommt, denn wissen Sie, ein Achtklässler
würde den Goya sehen, wenn er ihn nicht schon einmal gesehen hätte, und wäre fasziniert.
Wenn dies also ihre erste Erfahrung mit etwas so Hässlichem
und so Dunklem ist, bin ich damit einverstanden.
Ich brauche den Goya-Hinweis hier nicht, ich brauche ihn auch nicht unbedingt.
Es trägt auf jeden Fall dazu bei.
Aber wenn sie Trump erkennen, erkennen sie Goya.
verschlingt, wie du gesagt hast, Onkel Sam, du siehst den Hut dort.
Ich denke also, dass der Kommentar bereits vorhanden ist.
Ja, vielleicht wird es durch den Bezugspunkt vertieft, aber ich weiß nicht, ob
das immer notwendig sein wird.
Und das ist meiner Meinung nach ein Beispiel dafür.
Daryl Cagle: Hier ist ein weiterer Saturn-Cartoon von John Darkow und schauen Sie sich an, was für
ein Unterschied die Art und Weise ist, wie Sie das Bild zeichnen.
geht auf das Grauen zu und zeigt auch, was für einen Unterschied es macht, wenn man von
einem kommt, wo man das Gefühl hat, immer am Rande der Obszönität zu stehen
, wo John Darkow eigentlich keine Gefahr der Obszönität darstellt.
Und ich denke, das ist ein interessanter Kontrast zu einer sehr verbreiteten Metapher,
Mr. Fish: Das ist allerdings lustig.
Schmeckt wie Hühnchen.
Daryl Cagle: Das hier ist von Hajo aus Holland.
Viele davon, Saturn frisst seine Kinder, sind Zeichnungen von Putin.
Ich habe ein paar davon gemacht.
Das habe ich getan, Saturn verschlingt Zypern und Saturn verschlingt Island, als
beide ihre Bankenkrisen hatten und es aussieht, als würden die Banker
diese ganzen Länder verschlingen.
was ich irgendwie lustig fand.
Das ist wirklich trivialer.
Konzept, das man hier einbauen kann.
extreme Metapher und ich denke, die extremsten Metaphern sind
irgendwie lustiger, wenn sie sich auf Konzepte beziehen, die nicht so extrem sind.
Mr. Fish: Ja.
Nein, das ist sicherlich wahr.
Eine Frage, die ich an Sie hätte, betrifft Ihre Erfahrung beim Sammeln dieser
Cartoons, die diesen Bezug haben. Finden Sie, dass internationale Cartoonisten
eher auf diese Art von Verbindungen vertrauen als amerikanische Cartoonisten?
Daryl Cagle: Ich denke, vielleicht haben europäische oder lateinamerikanische
Cartoonisten ein Publikum, das ein bisschen mehr über Kunst weiß,
Mr. Fish: richtig.
Daryl Cagle: Glaubst du?
Mr. Fish: Ja, das denke ich.
Ich denke auch, dass sich außerhalb der Vereinigten
Staaten viel mehr Cartoonisten auf wortlose Cartoons verlassen.
Ich denke ja.
Ja, und ich denke, das ist eine großartige Tradition, auf die man zurückgreifen kann, man muss
die Sprache nicht sprechen.
Man kann sogar Analphabet sein und trotzdem verstehen, was vor sich geht.
Daryl Cagle: Wenn man bedenkt, dass Cartoons dazu gedacht sind, auf einem zu sein
Gedruckte Seite umgeben von Text?
Ich denke, sie haben eine viel größere Wirkung, als wenn sie versuchen,
mit dem Text um sie herum zu konkurrieren.
.
Wir können es schaffen.
eine weitere Metapher, die alle Cartoonisten verwenden.
Hier ist einer von RJ Mattson.
Aber auch hier ist Ihre Aussage hart und es besteht das Gefühl, dass dies der
Typ ist, der obszön sein könnte, was auf einem herkömmlichen redaktionellen Cartoon nicht der Fall ist
, nicht einmal mit dem gleichen Bild.
Mr. Fish: Richtig.
Daryl Cagle: Ich denke, das macht Spaß.
Das ist sowohl Ihr Fluch als auch Ihr Kapital.
Mr. Fish: Nun, danke.
Ja. Ich meine, um ganz kurz auf die letzten beiden zurückzukommen
, dass wir es schaffen können.
Eines der Dinge, die mich vielleicht ein wenig von vielen meiner Kollegen in dieser Branche unterscheiden,
ist, dass ich immer alles im Hinterkopf habe.
die Gefahr, dass Fröhlichkeit die Wut lähmen kann.
Ich muss also immer feststellen, dass es ein Balanceakt ist.
Ich möchte nicht, dass es lustiger als wütend ist.
Denn wenn es um die Dinge geht, die ich zu kritisieren versuche
, bin ich tatsächlich wütend.
Und ich denke, eine Möglichkeit, Menschen politisch in etwas einzubeziehen
, das möglicherweise gefährlich für die Gesellschaft ist, muss meiner Meinung nach
ein wenig unbehaglich sein, denn wenn man die Erleichterung hat, einfach
zu sagen, das war ein guter Witz .
Dass es Ihren Körper befriedigt, bedeutet, dass Ihnen gesagt wird, dass alles gut werden wird.
Und manchmal glaube ich bei bestimmten Dingen nicht, dass das die
Botschaft ist, die ich vermitteln möchte.
denn, wie gesagt, Fröhlichkeit kann die Wut lähmen.
Und ich denke, dass die kontrollierte Wut und, wissen Sie, die Bereitschaft, sich zu organisieren und
sich zu engagieren, nicht hinzugehen und Dinge niederzureißen, eine große
motivierende Kraft dafür ist, sich tatsächlich an der Demokratie zu beteiligen und auch zu versuchen,
einige ihrer Schmerzen zu lindern und zu beheben Es.
Daryl Cagle: Nun, es gibt das Argument, dass Sie versuchen, mit
einem Cartoon zu überzeugen, anstatt nur vor dem Chor zu predigen und Ihre Wut
mit Menschen zu teilen, die ebenfalls wütend sind.
Und natürlich sind das die Leute, die unsere Cartoons am
meisten schätzen, aber auch Heiterkeit ist hilfreich, um jemanden zu überzeugen und zu erreichen,
der etwas sagt, was er sonst vielleicht nicht akzeptieren würde.
Mr. Fish: Das ist es.
Ich denke, es ist definitiv ein Balanceakt.
Daryl Cagle: Hier haben Sie also Don Quijote.
Dies ist eine weitere beliebte Metapher von Redaktionszeichnern.
Du denkst also, dass Liberty die Windmühle ist, die nicht als Monster existiert?
Mr. Fish: Ich denke, dass Trump hier die Freiheit als einen Drachen sieht,
der seine Ländereien verdient, ohne die Tatsache anzuerkennen, dass A kein
Drache ist und dass er Entscheidungsfreiheit und Nützlichkeit besitzt wie eine Windmühle.
An einem anderen Ort.
Okay.
Daryl Cagle: Hier ist einer meiner, äh, Don Quijote-Cartoons.
Ich habe Trump mit Pence gemacht und ihre Windmühlen sind der ganze
Wahl-Unsinn, den es in Wirklichkeit nicht gibt, den er war.
begierig darauf, wieder zu kämpfen.
Mr. Fish: Und das ist Picasso, oder?
Daryl Cagle: Ja.
und ich denke, ich denke, Don Quijote ist eines dieser Dinge, die
den Europäern besonders am Herzen liegen.
Wir sehen so viele Don Quijote-Cartoons.
Hier haben Sie einen Kool Aid-Cartoon.
Kool Aid ist eine weitere beliebte Metapher.
Sie haben einen albernen Cartoon, der Ihre Nervosität bewahrt.
Natürlich ist Kool Aid unser aller Tod.
Und
Herr Fish: Das gefällt mir.
Danke schön.
Ich frage mich, ob das Unternehmen Kool Aid einfach davon begeistert ist, dass
sein Produkt ständig als Referenz verwendet wird.
Das ist Daryl Cagle: Das muss frustrierend für sie sein.
Ich habe noch ein paar andere Kool Aid-Cartoons hinzugefügt.
Sie haben normalerweise nicht viele Nuancen.
Ich fand das lustig.
Kool Aid ist eine wunderbare Metapher, und ich glaube nicht, dass die Firma Kool Aid
sie verdient, also ist das irgendwie traurig.
Alles, was ich mir zu Weihnachten wünsche, ist ein anderer Weihnachtsmann.
Das ist sehr nett.
Mr. Fish: Ja, und ich mag seinen Applaus und die Art und Weise, wie er den Adler dort hineinbringt,
was normalerweise ein Truthahn oder ein Gänsebraten oder so etwas wäre.
Daryl Cagle: In vielen Ihrer Cartoons geht es darum, dass Trump Amerika tötet.
Mr. Fish: Richtig.
Ja.
Daryl Cagle: Hier haben Sie die Trump Cliff-Notizen, die ihre Kacke fallen lassen.
Eine andere Sache, die wir Redakteure nicht akzeptieren lassen können, ist Kacke in Cartoons.
und sie mögen keine Körperflüssigkeiten.
Sehr frustrierend, denn das sind Dinge, die im Auto sind. Alle Cartoonisten
wollen wirklich Kot und Körperflüssigkeiten zeichnen.
Mr. Fish: Nun, es ist lustig.
Es geht nur darum, auf diesen Gedanken zurückzukommen.
Weißt du, Mort Gerberg, da bin ich mir sicher.
Also haben Mort und ich viele Gespräche geführt.
Er war gut mit Paul Krasner befreundet, dem Herausgeber
der Zeitschrift The Realist.
und Mort und eine Reihe von Cartoonisten, die damals arbeiteten, waren so dankbar
für das Erscheinen der Zeitschrift The Realist, weil sie dadurch
Kot-Cartoons und noch viel mehr Arbeit machen konnten.
Er hatte also seine Sachen, wissen Sie, es gab Sachen im New Yorker und
anderen, wirklich großen Mainstream-Magazinen, die großes Ansehen hatten, und dann
würde er einfach sein, er und seine Kollegen würden einfach so sein, jetzt die Dinge, die wir wirklich
machen wollen, werden in The Realist einfließen.
Früher gab es also Orte, an denen man tatsächlich beides tun konnte.
Nicht mehr so ​​viel.
Daryl Cagle: Eine Sache, die offenbar eine alltägliche Erfahrung ist, ist, dass ein Redaktionszeichner
entlassen oder von seinem Zeitungsjob entlassen wird, er aber weiterhin gerne
Cartoons zeichnet, egal ob er einen Job hat oder nicht, wissen Sie, diese
Cartoonisten verlieren alle ihren Job Wir verlieren nicht so viele Karikaturisten, weil
sie lieben, was sie tun, und sie tun es einfach weiterhin als Freiberufler, aber der
Mr. Fish: Sie sind sich der Karikatur bewusst, als sie, äh, die, äh, Das Buch
der Karikaturen, das war , äh, sollten im New Yorker stehen, wurden aber
vom New Yorker abgelehnt.
Sicher.
Hast du es gesehen?
Das ist also immer mein Argument.
Daryl Cagle: Das sind bessere Cartoons.
Man muss sich fragen, warum der New Yorker die schlechtesten Cartoons auswählt.
Sie demonstrieren nur das, ähm, ich weiß.
Matt Diffee hat dieses Buch herausgegeben und es hat einfach wunderbare Arbeit geleistet.
Aber was ich vorher gesagt habe, ist, dass, sobald der Cartoonist entlassen wird
, sie jemanden zeichnen, der auf etwas pinkelt, es ist einfach der klassische Cartoon.
Wir alle möchten jemanden zeichnen, der auf etwas anderes pinkelt.
Und das dürfen sie erst am Tag nach ihrer
Entlassung und dem Zeichnen.
Sie müssen ihre ganze Pisse rausbekommen.
Sprechen Sie also mit uns darüber.
Trump ist gerade dabei, das politische Baby einer sehr rassistischen Puppe zu küssen.
Mr. Fish: Richtig.
Im Grunde wollte ich mit so etwas noch einmal anerkennen,
wen er zu inspirieren versucht.
Woraus besteht seine Basis?
Wer sind seine größten Fans?
Und indem er diesen furchtbar rassistischen Ausspruch aus der Vergangenheit einbringt und ihn
vollständig hat, ist er sich dessen entweder bewusst und findet es schön, oder er ist sich überhaupt
nicht bewusst und weiß nicht, was er tut.
Mit beiden Kritikpunkten an ihm bin ich völlig einverstanden.
Daryl Cagle: Ist es für Sie in Ordnung, dass er es nicht merkt?
Mr. Fish: Mir geht es gut.
Nein, ich bin damit einverstanden, dass die Leute erkennen, dass er sich dessen entweder nicht bewusst ist
oder dass er sich seiner Schurkerei zu 100 Prozent bewusst ist.
So oder so ist er gefährlich.
Daryl Cagle: Ja, aber mir wäre nie in den Sinn gekommen, dass er es nicht wusste.
Er scheint sein Publikum wirklich sehr gut zu kennen.
Herr Fish: Ich weiß es nicht.
Ich meine, das wiederum ist meiner Meinung nach diskussionswürdig.
Ich denke, dass ich zwar sagen kann, dass er sein Publikum wirklich
gut kennt, aber ich denke, dass sein Publikum ihn vielleicht besser oder genauso gut kennt.
Ich glaube nicht, dass Trump weiß, wie er aus seinem Kopf herauskommt.
Ich mag dieses Argument, bei dem es heißt: „Er ist
sehr gut in dem, was er tut.“
Er ist ein Meisterschauspieler, der dies und das tut.
Das habe ich nie geglaubt.
Daryl Cagle: Nun, ich würde darin keine Heuchelei vermuten.
Wir hören all das, worüber die Republikaner in der Öffentlichkeit reden
, aber privat sagen sie ganz andere Dinge.
Und ich habe das Gefühl, dass ich glauben werde, was auch immer sie in
der Öffentlichkeit sagen, das ist wirklich, wer sie sind.
Ob sie privat etwas anderes sagen, wen interessiert das?
Das ist es, was Sie in der Öffentlichkeit sind.
und deshalb glaube ich Trump.
Mr. Fish: Oh, ich glaube ihm hundertprozentig.
aber gleichzeitig meine ich, dass wir das auch auf
die andere Seite des Ganges ausweiten sollten.
Ich denke, wenn es um einen Politiker geht, ist es meiner Meinung nach
für beide Seiten gleichermaßen gerechtfertigt, diesen Namen zu nennen.
Sie wissen zum Beispiel, ich erinnere mich, als Obama sagte, dass er sich
zum Beispiel mit der Frage der Homo-Ehe befasste.
Wenn Sie sich an den Anfang dieser Debatte erinnern, sagte er:
Ich denke, dass es eine Wahl zwischen einem Mann und einer Frau ist.
Und er hatte, wie jeder andere Politiker auch, den Finger im Wind.
Und als die Gesellschaft beschloss, umzuziehen.
ohne die Erlaubnis der Bürokraten und bestehen auf diesem Recht.
Dann musste er nach sorgfältiger Überlegung die öffentliche Erklärung abgeben.
Ich habe meine Meinung grundsätzlich in dieses Ding geändert.
Als er sagte, wusste ich, dass er dagegen war.
Man konnte in seinen Augen sehen, dass er nicht authentisch war.
Er war nicht dagegen.
Er versteht, dass diese Lebenspartnerschaft Glaubwürdigkeit hat und existieren sollte.
aber er musste die Rolle eines Politikers spielen.
Denken Sie daran: Vieles, was wir von Politikern hören, ist Theater.
Aber ich denke, wenn es um Donald Trump geht, ist es ein
bisschen anders, weil er seine Possenreißer auf eine Art und Weise zur Schau stellt, wie es
meiner Meinung nach andere Politiker nicht getan haben.
Daryl Cagle: Nun, Sie sprechen ein interessantes Thema an, denn wenn ich mir
Ihre Arbeit ansehe, denke ich, dass Sie gegenüber Obama genauso hart waren wie gegenüber Trump,
aber Sie stehen eindeutig auf der linken Seite und dürften Obama sicherlich nicht abgeneigt haben
So sehr Sie Trump auch nicht mögen müssen.
Aber wenn Sie ständig nach den stärksten Metaphern greifen, denke ich, wenn Sie
Ihre Arbeit betrachten, ist Ihre Arbeit genauso stark gegen Obama wie gegen Trump.
Und was mir bei den Mainstream-Karikaturisten aufgefallen ist, ist,
dass die konservativen Karikaturisten nicht Trump zeichnen und die liberalen
Karikaturisten nicht Obama.
Zeichnen ist eine negative Kunst und man kann wirklich nur
Schlechtes über Menschen sagen.
Aber Sie haben sich voll und ganz darauf gestürzt, die schlimmsten Metaphern über Obama auszusprechen, die Sie finden konnten.
Kannst du das kurz erläutern?
Mr. Fish: Oh ja. Ja.
Und weil ich den Präsidentenpräsidenten angreife.
Es ist mir egal, wer auf diesem Stuhl sitzt, und ich denke, dass die Beschwichtigung, die
auf diesem Stuhl passiert, und die Unehrlichkeit, die auf diesem Stuhl passiert, in vielerlei Hinsicht
ein Argument oder zumindest ein Gespräch darüber ist
Man kann davon ausgehen, dass jemand wie Obama tatsächlich ein bisschen
gefährlicher sein könnte als jemand wie Trump, in dem Sinne, dass Obama schneidig,
eloquent war und einfach sehr sympathisch wirkte.
Jeder, der ihn ansieht, würde, wissen Sie, mit unseren politischen
Neigungen sagen, das ist jemand, mit dem ich tatsächlich gerne Zeit verbringen würde.
Aber unsere Verantwortung liegt bei den Karikaturisten und Kritikern, die darüber hinausschauen müssen.
Denn wenn es jemanden gibt, der eloquent und sympathisch ist.
Wer macht Dinge wie die Aufrechterhaltung eines Drohnenprogramms, das wirklich, wirklich
gefährlich ist, das Festhalten an Gewissheiten, wenn es darum geht, wie wir mit
geheimer Überwachung, geheimen Überstellungen und all diesen Dingen umgehen, die die Obama-
Regierung aufrechterhalten hat? Ich möchte es nicht tun, weil du ihn magst.
Ich empfand das als eines der schwierigsten Dinge, die ich tun muss,
denn viele Leute dachten nur: „Warum machst du das?“
warum machen Sie das?
auch die Tatsache, dass er der erste afroamerikanische Präsident war, den wir hatten.
Wissen Sie, das ist auch etwas, das man bedenken sollte, denn einer der Cartoons, die
immer wieder herauskamen, als er zum ersten Mal gewählt wurde, und dann, als er
zum zweiten Mal gewählt wurde, zeigte eine Version von Martin Luther King, der auf einer Wolke saß und
auf die Vereidigung herabschaute von Obama und ihm liefen Freudentränen übers Gesicht.
Für mich war das eine rassistische Sichtweise. Hören Sie, das ist es nicht
Mir ist nicht bewusst geworden, wie bedeutungslos es ist, den ersten schwarzen Präsidenten zu haben.
Abgesehen davon, wenn es um die Dinge geht, die Martin Luther King kritisiert hat,
die Idee, dass Martin Luther King Freudentränen vergießen würde, wenn er
Obama ansieht, insbesondere als er für seine zweite Amtszeit gewählt wurde, und dass
Sie nicht so aussehen, als wären Sie dazu in der Lage Obama zu kritisieren ist für mich ein schlechter Dienst
sowohl für Martin Luther King als auch für unser Verständnis darüber, wer Obama war.
Man kann nicht einfach die Gleichung aufstellen, dass sie beide schwarze Männer sind und
daher Freunde sein werden.
Und das ist meine Aufgabe, da jemand, der Cartoons zeichnet und versucht
, ein sinnvolles Gespräch darüber aufrechtzuerhalten, sagt, dass es einen Unterschied gibt,
wissen Sie, es gibt einen Unterschied.
Daryl Cagle: Ich habe als Spielzeugerfinder gearbeitet und in der Spielzeugindustrie
sieht man bei elektronischen Spielzeugen nie Lautstärkeregler, weil Kinder
die Lautstärke ganz aufdrehen.
Und es gibt keine andere Lautstärkeeinstellung, außer die Lautstärke ganz aufzudrehen.
Und ich glaube, Sie sind in gewisser Weise an redaktionelles Zeichnen herangegangen,
so wie ein Kind sich einem Spielzeug nähert.
Äh, man dreht die Lautstärke bei allem ganz auf.
Selbst wenn es jemanden gibt, den du mehr magst als jemand anderen,
ist deine Lautstärke voll aufgedreht.
Also, ähm, ja.
Vielleicht liegt es mehr daran, wer Sie sind, als daran, wer Obama ist.
Hier haben Sie Che Guevara als Donald Trump, und das macht Spaß, und
Cartoonisten lieben es, Che Guevara zu zeichnen.
Hier haben Sie Trump, der den Hai springt, ich denke, das ist ein guter Punkt,
denn egal wie verrückt er in der Präsidentschaft war, es schien, als
würde er von Tag zu Tag verrückter werden.
Mr. Fish: Ja, also ist er jeden Tag über den Hai gesprungen.
Es hat mich wahnsinnig gemacht und ich frage mich: Wie kann es sein, dass niemand
darauf achtet, dass Fonzie jeden Tag über das Haifischbecken springt?
Es ist weder unterhaltsam noch lohnt es sich, es anzuschauen?
Daryl Cagle: Nun, das ist ein sehr schönes Epos, ähm, Biden
kreuzt den Delaware-Cartoon.
Ich denke, das macht viel Spaß und es gibt eine Menge lustiger Dinge.
Mr. Fish: Richtig.
Das habe ich tatsächlich für eine deutsche Nachrichtenagentur gemacht, die kurz
vor Bidens Amtseinführung eine kurze Dokumentation darüber drehte.
Die Wahl.
Und so beauftragten sie mich, eine Illustration zu machen, die sie in ihrem Dokumentarfilm zeigen konnten.
Und so passierte mitten in der Arbeit daran der 6. Januar.
Also sagte ich, okay, nun, ich kann das Schild mit dem Pfeil hinzufügen, der darauf hinweist, wo sich
das Kapitol befindet, und ich kann tatsächlich die Kanonenkugel hinzufügen, die auf das Kapitol zusteuert.
Das war also eigentlich ein Work-in-Progress, an dem ich mitten im Rendern
eine Änderung vornehmen musste .
Daryl Cagle: Hier liegt Trump am Boden und wurde gerade
in die Leistengegend getreten.
Es heißt, dass Jesus zurückkommt, aber nur für eine Minute, und dann wieder geht.
Das ist lustig.
Mr. Fish: Ja, das hat eine Menge Spaß gemacht.
Daryl Cagle: Ein „Was würde Jesus tun“-Cartoon?
Ich habe diesen Cartoon genossen.
Ich denke, ich werde das als Titelbild für diesen Podcast machen.
Mr. Fish: wunderbar.
Das ist also so lustig.
Daryl Cagle: Ergibt er sich
? Herr Fish: Ja.
Das war der Cartoon, als wir, wenn wir uns erinnern, nach der Wahl immer und immer wieder warteten und
warteten und uns fragten: Wie wird das ausgehen?
Alle warteten darauf, ob er eine zweite Amtszeit bekommen würde oder ob
Biden Präsident werden würde.
Und ich erinnere mich.
Als ich abwartete und das dann hörte, hatte Biden gewonnen.
Und ich war mit Freunden auf der Veranda, ging hin und ein Freund von mir öffnete
eine extrem teure Flasche Scotch, auf deren Öffnung er schon lange gewartet hatte.
Und wir standen auf der Veranda und prosteten einander zu.
Wir tranken unseren Scotch zurück und dann kam mir das in den
Sinn und ich sagte, ich muss gehen.
Ich muss eine sechsstündige Zeichnung machen,
Daryl Cagle: Nun,
das ist lustig.
Hier sitzt Trump also nackt auf dem Globus und macht ein Selfie.
Und er ist sehr zufrieden mit sich.
Mr. Fish: Ja, die Welt ist mit diesem Szenario wahrscheinlich nicht sehr zufrieden.
Daryl Cagle: Der Punkt dabei ist sein Ausdruck, dass
er mit sich selbst sehr zufrieden ist.
Mr. Fish: Ja.
Daryl Cagle: Die Cartoonisten lieben es alle, den
Vogel umzudrehen und dem Finger Cartoons zu geben.
Und wiederum gefällt das den Herausgebern nicht.
Äh, es ist also eine weitere Quelle der Frustration, etwa wenn man nicht in der Lage ist,
Blut oder Körperflüssigkeiten zu entnehmen.
Ähm, aber, äh, Sie haben diese, äh, Frustration nicht, da Sie
sich über solche Dinge keine Sorgen machen.
Und so ist das ein Ausdruck Ihrer Freiheit.
Mr. Fish: Genau.
Ich wollte auch, dass er ausreichend wie Mussolini aussieht, wissen Sie?
Daryl Cagle: Okay, sehr gut.
Ich denke, das ist unser letztes.
Sie haben Trump als Diagramm aller Fleischstücke auf einem Schwein.
Und Trump als Schwein zu zeichnen, ist unter Karikaturisten eine ganz normale Sache.
Aber was mich darüber zum Lachen gebracht hat, ist, dass du den Anus hast, wo sein Mund ist.
Und genau das ist mir aufgefallen, denn darin liegt der eigentliche Witz: Genau.
Mr. Fish: Ja.
Auch hier gilt, wie eine der Stärken des Zeichnens in meinem
Kopf und den Menschen, zu denen ich mich hingezogen fühle, wirklich, herauszufinden,
wie man mit wirklich wenig anderem eine offensichtliche Wahrheit sagen kann.
Ich meine, da, da gibt es Möglichkeiten, die Wahrheit einzubilden, aber ich denke, die
Stärke redaktioneller Cartoons und der Satire im Allgemeinen liegt in
der Freiheit und der Bereitschaft, einfach zu versuchen, so unverblümt
und unverblümt wie möglich die Wahrheit zu sagen.
Daryl Cagle: Ich denke, wir sind am Ende unserer Zeit.
Was sind also die letzten Dinge, die Sie sagen möchten?
Mr. Fish: Ich würde gerne sagen, wenn Sie herausfinden möchten, wo Sie diese
Cartoons sehen können, gehen Sie zu Clowncrack.Com, denn ja, da gibt es viel Unangemessenes.
Teilen Sie es mit Ihren Achtklässlern, die Sie kennen, und
los geht's, die Welt zu retten.
Daryl Cagle: Das ist das Ende unseres heutigen Podcasts.
Bitte denken Sie daran, den Film zu liken und zu abonnieren, wo auch immer Sie
ihn sehen, und besuchen Sie Mr.
Fish auf Clowncrack.Com. Vielen Dank.
Herr Fisch.
Sie sind ein Gentleman und Sie sind jederzeit herzlich willkommen, unserem Syndikat mit drei Vierteln Ihrer Cartoons
beizutreten, wenn Sie sich jemals dazu entschließen, ein Fan zu sein.
Mr. Fish: Ja, schon lange.
Wir kennen uns schon lange.
Also danke Daryl. Danke, dass du mich bei
Daryl Cagle hast: Sehr gut.
Vielen Dank, Dwayne.
Und auf Wiedersehen, alle zusammen.