داريل كاجل: مرحبًا، أنا داريل كاجل، وهذا هو CagleCast، حيث
نهتم جميعًا بالرسوم الكاريكاتورية السياسية.
واليوم، ضيفنا هو السيد
فيش، المعروف أيضًا باسم دواين بوث، وهو يرسم
رسومًا كاريكاتورية افتتاحية قوية منذ فترة طويلة.
عقود.
ربما يمكنك التعرف على دواين بشكل أفضل من خلال فيلم وثائقي عنه يسمى Mr.
Fish Cartooning from the Deep End والذي يتم بثه الآن مجانًا على Tubi وTubi.
com.
ويمكنك أيضًا رؤيته عن طريق دفع ثلاثة أو أربعة دولارات لخدمات البث الأخرى.
إنه لأمر رائع أن يكون لك هنا، السيد
فيش.
من الرائع أن أكون هنا، داريل.
لقد كنت من محبي السيد
فيش لفترة طويلة.
وهو، خارج التيار الرئيسي، عن رسامي الكاريكاتير التحريريين في وسائل الإعلام الرئيسية،
لأنه غالبًا ما يفعل أشياءً فاحشة نوعًا ما، ولا بأس،
اعتمادًا على المنشور الذي تنشره.
وها هو الحزب الجمهوري يلد ورقة رابحة.
أخبرنا عن هذا.
السيد فيش: حسنًا، لقد نجحت للتو.
أردت أن أفعل شيئًا، من الواضح أنه يربط بين الطبيعة الهزلية والغريبة
لترامب الذي ولد من صورة تقليدية للغاية، وهو
فيل الحزب الجمهوري، وأطرح هذا السؤال بشكل عام مع
صورة مثل هذه، ما الذي يعنيه ذلك؟ هذا يتحدث عن تقاليد الحزب الجمهوري
، وما الذي سيحدث مع هذه الوحشية بمجرد ولادتها،
ومنحها منصة يمكن من خلالها بث كل ما ستبثه باسم
الحزب الجمهوري.
داريل كاغل: يجب أن أقول ذلك، لقد أرسلت لي حوالي مائة
رسم كاريكاتيري لترامب واخترت 40 منها، ولم أضع أكثرها فاحشة
وأزلت الكلمات المكونة من أربعة أحرف.
ولكن كما تعلمون، لدينا بعض الأشياء التي هي إلى حد كبير على حافة، كما تعلمون، فاحشة.
وها هو ترامب بمؤخرته القبيحة.
وأفترض أن هذا يعني أنك ترى
ترامب الحقيقي، سواء بعلم المعركة الكونفدرالي أو بمؤخرته.
السيد فيش: صحيح.
نعم. أعني، إذا كنت تحاول إلقاء الضوء على هوية شخص ما، فأنت لا
تحتاج بالضرورة إلى وجهه دائمًا.
هذا ما يحدث هنا.
داريل كاجل: الآن، يجب أن أؤكد مرة أخرى أنني قمت بتحرير هذه، وأتساءل
عما إذا كنت ستتحدث لمدة دقيقة عن جمهورك، لأن هذا ليس
جمهور الصحف العادي.
لم نكن لنحصل على صحيفة لتطبع أيًا من هذين الرسمين الكاريكاتوريين الأولين.
إذن، أنت تختار جمهورك من خلال ما تختار
رسمه وأخبرنا عن ذلك.
السيد فيش: أميل إلى رسم الأشياء التي أود رؤيتها.
أ، بالطبع، أريد أن أكون استفزازيًا وفريدًا من نوعه.
بل وأود أن أزعم أن أشياء مثل هذه ستفعل بالفعل.
كن قابلاً للنشر وموجودًا داخل شيء مثل حركة القصص المصورة تحت الأرض
من الستينيات والسبعينيات، حتى أن الصحافة البديلة كانت تدير أشياء مثل هذه في
ذلك الوقت، لذا فهذه هي الفترة الزمنية التي ألهمتني منذ أن كنت طفلاً صغيرًا
داريل كاجل: بالطبع نحن' إننا نعيش في زمن
ماتت فيه الصحافة البديلة إلى حد كبير.
السيد فيش: بالتأكيد، حتى الصحافة السائدة.
أعني أنني أود أن أزعم أنه حتى الفكرة السائدة أو
محاولة إنتاج تقارير موضوعية عن الأشياء قد ولت.
يبدو لي كل شيء وكأنه مقال رأي، وكل شيء يتم
نقاشه لصالح الموقف السياسي أو الفريق السياسي الذي
تريد أن تربط نفسك به.
هذا لا علاقة له بالتقارير المباشرة لي، أو حتى التعليق الذي
يطلب المحادثة، لأن الكثير من أشيائي، أحاول أن أكون استفزازيًا وأحصل
على تلك اللحظة، هل هذا فاحش؟
هل هذا ما هذا؟
الذي يطرح محادثة.
وأعتقد أنه من أجل الوصول إلى فهم السياسة، وكيف
يتعامل كل واحد منا مع مسؤولياته كمواطنين في ديمقراطية حرة، فأنت
بحاجة إلى إجراء محادثة بعد ذلك.
لا يتعلق الأمر حقًا بمجرد إطلاق الشعارات ومن ثم الرد على
مفاهيم الجميع المبالغة في التبسيط حول ممارسة السياسة مثل الرياضة.
داريل كاغل: يحب رسامي الكاريكاتير في جميع أنحاء العالم رسم أغطية كو كلوكس كلان.
بشكل عام، أود أن أقول.
الصحف الرئيسية لن تطبع أي شيء عليه غطاء كو كلوكس كلان، لا
مهما كان الأمر، حتى لو كان مرجعًا مناسبًا مثل شارلوتسفيل.
هذا أمر محبط لرسامي الكاريكاتير، وكما تعلمون، هناك الكثير من الأشياء
التي يرغب رسامو الكاريكاتير في رسمها بشكل طبيعي والتي لا تتم طباعتها أبدًا.
أنت الآن تعيش في عالم مختلف لأنك تختار
جمهورك ولديك عدد محدود من المنشورات
التي ترغب في قبول ذلك.
السيد فيش: نعم، أنا لا أقوم بأشياءي بحثًا عن الجمهور بالضرورة.
أنا، أحاول أن أخدم أفكاري حول ما أعتقد أنه صواب أو خطأ في العالم.
وأحاول أيضًا عدم توجيه أي لكمات.
إذا كنت منزعجًا للغاية بشأن شيء ما، فسأقوم بذلك، وسأعبر عن ذلك بأقصى
طريقة ممكنة إذا كنت منزعجًا للغاية.
الآن بعد قولي هذا، في بعض الأحيان هذه هي الطريقة للقيام بذلك.
كما تعلمون، يمكن للناس بعد ذلك أن يقولوا، نعم، أنا غاضب جدًا
وأنا معك في ألمك.
يمكننا أن نجتمع حول إحباطنا وغضبنا.
هذا ما يبدو عليه هذا.
ولكن هناك طرقًا بارعة أخرى يمكنك من خلالها ربط تلك الإبرة.
وهنا نوع آخر من مرجع KKK.
وأنا، وأنا أتفق معك.
انها مثيرة للاهتمام حقا.
يحاول رسامي الكاريكاتير دائمًا اكتشاف الاختصار وإيصال
أفكارهم في أسرع وقت ممكن.
يمين؟ لذا فأنت تريد استخدام الأشياء التي تنبه القارئ بطريقة تعرف
بالضبط ما الذي تتحدث عنه.
وأنا أجد نفس الإحباط.
إذا كانوا يقولون إنه منمق للغاية، آه، أود أن أقول إنه
ليس منمقًا تمامًا مثل الشيء الذي تحاول توضيحه، وهو
داريل كاجل: وجهة نظرنا حول هذا الأمر هي، آه، كما تعلم، آه، جزء مهم
من جمهور الرسوم الكاريكاتورية التحريرية هو أن جميع الطلاب
في أمريكا في الصف الثامن والحادي عشر يخضعون لاختبار التاريخ AP هذا.
وفي اختبار التاريخ AP، لديهم رسوم كاريكاتورية افتتاحية ومن
المفترض أن يكتب الطالب مقالًا.
ماذا يعني هذا الكارتون؟
ماذا يقول رسام الكاريكاتير؟
والأطفال لديهم مفردات استعارة بصرية رديئة.
وهذه في الواقع صعبة للغاية بالنسبة لهم.
كما تعلمون، أول بريد إلكتروني أتلقاه هو، عزيزي السيد
كاجل، اشرح لي الرسم الكارتوني.
ورقتي مستحقة غدا.
وربما يكون أكبر عملاء الرسوم الكاريكاتورية التحريرية لدينا هم
خدمات الاختبار التي تكتب الاختبارات وبالتالي الكتب المدرسية
للمعلمين الذين يقومون بالتدريس للاختبار والتي تعرض الرسوم الكاريكاتورية التحريرية.
لذلك، نحن نفكر بشكل عام فيما نريد القيام به.
باعتبارها آمنة لطلاب الصف الثامن، وأود أن أقول ربما ربع
الرسوم الكاريكاتورية الخاصة بك ليست آمنة لطلاب الصف الثامن.
السيد فيش: أعلم أنني يجب أن أتدخل هناك، لأنني أعتقد أننا
أجرينا هذه المحادثة من قبل.
من المضحك أن تقول ذلك لأنه إذا كان هناك أي شخص سيشعر
بالإثارة تجاه بعض الأشياء التي أصنعها، فسيكون طالبًا في الصف الثامن.
لأنني أعتقد أن تصنيفها على أنها غير آمنة يبدو وكأنه
قرار أبوي بالنسبة لي، أضمن لك أنك تسأل أي طالب في الصف الثامن لديه فضول
بشأن العالم وأيضًا فضولي بشأن السياسة، وأعتقد أنهم سيرغبون في
رؤية الأشياء أنت تعرف أن الاقتباس غير مناسب بالمعنى السائد،
ولذا فإن أحد الأشياء أيضًا، التي تثير نقطة مثيرة للاهتمام حول، كما تعلم
، عند قراءة قراءة الرسوم الكاريكاتورية، في الأزمنة المعاصرة، أتساءل كم
من ذلك يجب أن يكون افعل ذلك مع محو الأمية عندما يتعلق الأمر بهذا النوع من أشكال الفن.
كما تعلمون، لأنه إذا فكرتم في الأمر، أعتقد أنه في أغلب الأحيان،
أي شخص في المجتمع المعاصر، بما في ذلك البالغين، فإن الخبرة الوحيدة
التي لديهم مع فك رموز الصور وتجربتها هي من خلال
الإعلان أكثر من أي شيء آخر.
وهذا نموذج قصير جدًا ويطلب رد فعل.
وعادةً، إذا كان الأمر يتعلق بالإعلان.
إنه يسبب لك إزعاجًا يمكن
التخلص منه من خلال الشراء.
حسنًا.
لذلك، عندما يتعلق الأمر بالرسوم الكاريكاتورية التحريرية، أعتقد أن وظيفتنا
كرسامين كاريكاتير تتطلب، نعم، اعترافًا فوريًا بما
نحاول انتقاده، ولكنها تتطلب أيضًا محادثة أعمق ومزيدًا من
التأمل والمداولات حول الأمور المعقدة أفكار سياسية وثقافية.
داريل كاجل: حسنًا أخبرني عن هذا.
هل هذا مجرد رسم كاريكاتوري بسيط يرقص فيه ترامب مع العنصرية في مسار الأمور
أم أن هذا تعليق على ميلانيا؟
السيد فيش: إنها ليست ميلانيا.
هذا فقط ما قلته من قبل.
إنه التطبيع لهذا النوع من التفكير المتحيز الذي
حدث خلال فترة رئاسته.
وبعبارة أخرى، فإنه لا يزال قائما.
لا يزال هذا شيئًا نتعامل معه.
لذا تحويل ذلك إلى هذا النوع من الكراهية إلى شيء
يعتبر نوعًا من الأناقة والنعمة.
تدور حول زعيم سياسي موجود في البيت الأبيض.
من المفترض أن تكون كل هذه الأشياء أكثر فخامة.
داريل كاجل: حسنًا، أحب الطريقة التي يمتد بها الاستعارة هنا لأنه يقود الرقصة
، والرقص هو شيء يخصك.
تطلع إلى التدرب والتصرف بشكل صحيح، وكن رشيقًا، وكل ذلك
في علاقته مع هؤلاء الأشخاص الأشرار في أقصى اليمين،
قبيح جدًا كما تظهر في وجهها.
أعتقد أن هذا رسم كاريكاتوري جميل.
ولكن مرة أخرى، من المحبط للغاية أننا لا نستطيع نشر هذه الأشياء.
لقد وضعت عددًا قليلاً من الرسوم الكاريكاتورية من
رسامي الكاريكاتير التقليديين الآخرين الذين يقولون نفس الشيء نوعًا ما.
هذا يعني في الأساس نفس الشيء الذي تقوله الرسوم المتحركة الخاصة بك.
كما تعلمون، جمعيته وكيف يتم تعريفه من خلال ذلك، لكنهم
لا تتم طباعتهم لأنهم يرتدون قبعة كو كلوكس كلان.
السيد فيش: إنه أمر محبط، لذا فإن السؤال هو من الذي يتخذ هذا القرار؟
أعتقد أن هناك فرقًا بين أن يتخذ المحرر قرارًا
كهذا، هل هذا احترامًا للجمهور الذي قد يسيء تفسير ذلك؟
أم أن هذا شيء سيكون فعالًا بالفعل؟
لأنه كما نعلم أنت وأنا، فإن المهنة لا تزال تعاني.
نحن كائنات متضائلة، وأود أن أزعم أن هذا ليس
بسبب أن العمل الذي نقوم به قديم وغير فعال.
أعتقد أن السبب هو أنه فعال ويمكنه بدء هذه المحادثات
ويمكنه تلخيص المواقف والأشياء الخطيرة جدًا التي تحدث
في المجتمع والتي قد تحرض الناس على فعل شيء حيال ذلك.
داريل كاجل: قد أزعم أنه في الوقت الذي تتراجع فيه الطباعة وأن الصحف أكثر فأكثر
، فإنها خجولة نظرًا لأن جمهورها أقل ودخلها أقل، فإن
فكرة قيام سيدة عجوز بالكتابة لإلغاء اشتراكها لها الكثير مزيد من الطاقة.
السيد فيش: أعتقد أيضًا محو الأمية عندما يتعلق الأمر بهذا الشكل الفني.
لأنه يمكنك القيام بأشياء، وخاصة الصور، حيث أن صورة
مثل هذه، على سبيل المثال، كانت في السادس من يناير تقريبًا.
اه ليس لديه كلمات
إنه شيء قال الناس منذ أن قمت بنشره إنه
كان جميلًا حقًا ورأيت
داريل كاجل: يجب حقًا أن أصف هذه الأشياء. أنت تعرف مستمع البودكاست النموذجي
، آه يشاهد نسخة الفيديو، ولكن بعد ذلك يضعونها على صدرهم
و تغفو الاستماع إليها.
إذن هذا هو كارتون جيرنيكا الخاص بكم في السادس من يناير مع
الكثير من صور السادس من يناير.
ويجب أن أقول أن هذا، اه، هذا أحد الأشياء مثل
أغطية كو كلوكس كلان التي يحب جميع رسامي الكاريكاتير القيام بها.
إنهم يحبون القيام بالمحاكاة الساخرة للروائع الشهيرة، وغرنيكا على وجه الخصوص،
لأن غرنيكا هي واحدة من تلك الأشياء التي تعتبر استعارة للرعب في أقصى حالاته
، ويحب رسامو الكاريكاتير اختيار أقوى الصور التي يمكننا فعلها، أو التي يمكننا
الهروب منها. مع، وأنت مشهور باستعدادك لاختيار
صور أقوى مما يمكن للآخرين أن يفلتوا منه.
السيد فيش: صحيح.
ومن المهم أيضًا أن نتعرف على لوحة غرنيكا، هذه، هذه،
قطعة بيكاسو، التي يسميها بعض العلماء أعظم
رسام كاريكاتير تحريري تم صناعته على الإطلاق.
كما تعلمون، لأنها تبدو أيضًا مثل ورق الصحف، فهي تتحدث عن
حادثة محددة جدًا في التاريخ، لذا فهي تحتوي على الكثير من الخصائص
التي يمكن أن يمتلكها فيلم رسوم متحركة عظيم، ما مدى حجمه؟
انها مثل انها ضخمة.
طوله حوالي 40 قدمًا، أليس كذلك؟
ربما هذا هو المكان الذي تأتي منه عظمة الأشخاص الذين تقف أمامهم،
وكما تعلمون، إذا انقلبت على الحائط، فسوف تسحقك.
داريل كاجل: حسنًا، هذا لطيف جدًا حقًا.
وهذا ما فعلته وكان هذا مجرد خسارة الجمهوريين للانتخابات
وشعروا بالرعب الشديد وكان هذا عندما تم انتخاب أوباما، على ما
أعتقد، وعلينا فقط أن نحب غرنيكا.
غرنيكا يعمل حقا بالنسبة لنا.
إليكم واحدة من رسام الكاريكاتير في اليونان، مايكل
كونتوريس، وهو يقوم بتصوير غزة.
بالطبع، تدور أحداث فيلم Guernica حول الحرب الأهلية الإسبانية، ولكن عندما ترسم
شيئًا مثل رعب الحرب، فهذا حقًا ما قصدت Guernica تحقيقه.
لذلك ليس من المبالغة حقًا.
لكني أحب غرنيكا.
كان هذا، هذا هو الذي اعتقدت أنه ممتع من أنجيل بوليجان، رسام الكاريكاتير
في El Universal في مدينة مكسيكو.
وهو يقوم بعمل غرنيكا حول ارتفاع أسعار التأمين.
وهذا مضحك نوعًا ما.
كما تعلمون، كلما كان الموضوع الذي تضعون
بجانبه أقوى استعارة، كلما كان الموضوع تافهًا، يجعله مضحكًا نوعًا ما.
لذلك، لقد استمتعت بكل ذلك.
ولقد استمتعت بالجيرنيكا خاصتك.
السيد فيش: حسنًا، شكرًا لك.
داريل كاجل: اعتقدت أن هذا رسم كاريكاتوري رائع.
كما تعلمون، كان هناك الكثير من الرسوم الكاريكاتورية عن الأطفال في الأقفاص.
وأعتقد أن هذا يجسد بالفعل عدم الاهتمام والتفاهة
بشأن هذه القضية، بطريقة اعتقدت أنها كانت ساحرة نوعًا ما
وفي نفس الوقت تحاول أن تكون صادمة.
لذا، لقد أحببت هذا الكارتون حقًا.
السيد فيش: شكرا.
نعم، وجزء منه أيضًا كان يصف كيف كان
يبدو دائمًا أنه موقفه تجاه المهاجرين، فقط لوصفهم بالحيوانات.
وكما قلت، لتأطيرها بطريقة تبدو لطيفة وطفولية للغاية.
نحن جميعًا ندرك هذا من خلال المفرقعات الحيوانية
التي نشأنا عليها. ومن المهم
أيضًا أن يكون لدينا فكرة أن هذا أمر طبيعي ويتم تسويقه أيضًا للجمهور
غير القادر على رؤية مأساة هذا الأمر.
داريل كاغل: وهذا رسم كاريكاتوري رائع وساحر، لكن كما
تعلم، هناك شيء عنك، نوع من شخصية الولد الشرير.
لا أعرف أبدًا متى ستكون فاحشًا
حتى في الرسوم الكاريكاتورية التي لا يوجد بها أي شيء فاحش، والتي
لا تزال تشعر بها وكأنه منفعل.
حتى عندما لا يقوم الرسم الكارتوني بشيء منفعل فظيع، لأن
هذا رسم كاريكاتوري كان من الممكن أن يكون جميلًا لو قام
به أي رسام كاريكاتير، ولكنه ليس حادًا جدًا إذا قام به رسام كاريكاتير مختلف.
أعتقد أن هذا ممتع.
لذا، كابتن أمريكا، كابتن أمريكا على وشك تفجير نفسه
بسترة ناسفة.
السيد فيش: حسنًا، مرة أخرى، هذه صور كهذه،
من الصعب التحدث عنها.
وأود أن أطرح هذا في المحادثة، ليس
بالضرورة الآن، ولكن تجربتك في التحدث إلى رسامي الكاريكاتير، وطرح الأسئلة.
ماذا تعني صورهم.
أشعر بذلك دائمًا.
لقد رأيت بعض من البودكاست الخاص بك.
لذلك دائمًا ما يكون هناك دائمًا هذا الإيقاع حيث يبدو الأمر كما لو أنني أرسم هذه الأشياء
حتى لا أضطر إلى التحدث عنها، وهو ما أجده دائمًا رائعًا حقًا.
لكن نعم، أستطيع، إنه أمر واضح جدًا، كما تعلمون،
شخص يمكن القول إنه أقوى شخص في العالم الحر.
تمام.
هذا هو ما يُكلف به الرئيس الأمريكي.
هذه هي هوية هذا الشخص.
ماذا يعني ذالك؟
عادة، في كثير من الأحيان يتعلق الأمر بقتل الرئيس.
بالنسبة للأشخاص الآخرين خارج الولايات المتحدة، أود أن أقول، عندما
يصبح التهديد الداخلي شيئًا يرتكبه القائد الأعلى
، عندها يصبح الأمر مثيرًا للاهتمام حقًا بالنسبة لي.
لذلك، خلال رئاسة ترامب، كان الكثير من الناس قلقين للغاية
بشأن ما كان يحدث لنسيج الديمقراطية نفسها.
لذلك أصبح التهديد، شيئًا تم تطبيعه من قبل المكتب،
فقط لأنه من المفترض أن تحترم القائد الأعلى ومن
المفترض أن تبذل قصارى جهدك، وتفترض أن، الضوابط والتوازنات داخل
حكومتنا سوف يبقينا آمنين.
عندما كان ترامب رئيسًا، حسنًا، بدأ الأمر يصبح هشًا للغاية.
وبدأت أشعر وكأنني شخص لديه غطرسة وغطرسة شخص ما
ومثل ترامب، فهو على استعداد للقضاء على البلاد بنفسه لحماية غروره.
وهذا جديد.
أعتقد أن هذا أمر جديد عندما يتعلق الأمر بالرئيس.
داريل كاغل: إذًا لديك ترامب بصفته الرب الذي مسحه، وهو نفسه
كرجل في كنيسة سيستين.
السيد فيش: نعم.
وأيضًا كنت بحاجة إلى أن تكون حركات اليد بسيطة وغير لائقة
بشخص في مثل هذا المنصب القوي.
داريل كاغل: لذا فإن الضرب بقبضة اليد يعد عدم احترام لله الذي هو أيضًا.
هذا رسم كاريكاتوري مضحك
السيد فيش: إنه أيضًا رسم كاريكاتوري أعني أنني أحب القيام بالأشياء التي توضح
شعورًا أكثر من مجرد فكرة، كما تعلمون، مرة واحدة عندما تقوم بإدخال عنصر ديني
إلى عنصر سياسي، تصبح هناك مباراة مصارعة مثيرة للفضول،
كما تعلمون، لأن بعض الناس سوف يتساءلون عما إذا كانت هذه استهزاء بالدين.
سوف يتساءل بعض الناس عما إذا كان هذا استهزاءً بمؤسسة
الرئاسة.
من الواضح أنها استهزاء بترامب، ولكن سيكون الأمر متروكًا للقارئ
للتعامل مع SA قليلاً من الفوضى الساخنة مع صورة مثل هذه
ومعرفة ماذا ولماذا هي مرضية ولماذا هي محيرة، أنت
أعرف، لماذا تريد التمسك بها لأي فترة من الوقت لمعرفة ذلك.
لأنني أعتقد أن إحدى النقاط التي كنت قد ذكرتها سابقًا،
عندما أعرض رسمًا كاريكاتوريًا، أحيانًا يمكنك أن تشعر بالإثارة فيه.
كما تعلمون، تلك المقدمة من رسام كاريكاتير مختلف
قد لا تكون موجودة بالضرورة.
أعتقد أن بعضًا من ذلك قد يكون له علاقة بالحرفية.
أحاول أن أضعها في رسومي الكارتونية، لأن هناك طريقة لرسمها
بخط بسيط.
وكمزيد من الاقتباس، عرض كارتوني، ولكن إذا كنت سأقضي
حوالي 5 أو 6 ساعات في رسم كاريكاتوري، عندما تنظر إلى الفن، فإنك تدرك
أن الفنان قد قضى الكثير من الوقت.
لذلك سيقول جزء من دماغ القارئ، لماذا اعتقد هذا الشخص أن
هذا مهم بما يكفي لقضاء كل هذا الوقت في العمل عليه؟
سأحاول في الواقع فك رموزها قليلاً.
أكثر من ذلك، سأعطيه المزيد من الوقت.
لذلك هذا أحد الأشياء التي أعتبرها اعتمادًا على
ما أحاول رسمه بالرسوم المتحركة.
هل سأجعل هذا شيئًا أقرب بصريًا إلى ما قد
يبدو كقطعة فنية جميلة؟
لأن الناس يميلون إلى حب الصنعة، ويميلون إلى الوقوف أمامها
لفترة أطول قليلاً مما لو كان رسماً كرتونياً بسيطاً.
لذا، إذا أمكنني أن أجعل شخصًا يقف أمام عملي لفترة أطول قليلاً.
إنه يفعل ما كنت أقوله سابقًا.
إنه نوع من الطرح.
فرصة لإجراء مداولات أطول، ومن ثم ربما
إجراء محادثة أكثر موضوعية بعد المشاهدة.
داريل كاجل: يمكنك أن تنظر إلى هذا بكل بساطة، وهو، أوه، غرور هذا الرجل.
السيد فيش: بالضبط.
داريل كاجل: إذن هذا ممتع.
ترامب بتاج برجر كينج وبطنه السمين العملاق.
قد أزعم أن شعر جسده يجب أن يكون أيضًا ذهبيًا وأصفر فاتح.
السيد فيش: صحيح.
لا أعرف كم من الوقت يمكن أن أقضيه في العمل على شيء كهذا.
أعني، سيكون هذا أمرًا مضحكًا حقًا، لكنك أضفت للتو
ساعة ونصف على الأقل إلى رأسي.
نعم.
أم، مع شيء من هذا القبيل.
عند النظر إلى ترامب، ستخطر لك دائمًا فكرة أن عظمة هذا الشخص وسلطته
مفروضة على نفسه.
داريل كاجل: لديك تعليق على هذا يقول، ملك العالم يحاول
أن يقرر ما إذا كان يريد البطاطس المقلية مع يوم القيامة.
والتعليق ضروري، لأن ذلك يغير وجهة نظر
الكارتون، لكنها مجرد صورة مضحكة، وقد استمتعت بهذه الصورة.
إذن هذا هو غويا، زحل يلتهم أطفاله، وترامب
يلتهم العم سام، كما ترون من القبعة في الأسفل.
وهذا جميل.
هذه أيضًا إحدى تلك الصور المشابهة لصورة غرنيكا التي يحب جميع رسامي الكاريكاتير رسمها.
نعلم جميعًا لوحة غويا هذه وهي استعارة متطرفة.
السيد فيش: إنه كذلك.
أنا، مرة أخرى، أنت على حق.
أعتقد أنه عندما يتعلق الأمر بتعميق الهجاء، أعني أنه يمكننا التحدث عن
الرسوم الكاريكاتورية باستخدام صور مألوفة للسخرية منها، ولكن تاريخ حتى الهجاء
في حد ذاته، فإنه يتطلب أن يكون لدى القارئ بعض الفهم للماضي،
وأشكال التواصل الأخرى التي تنقل صورًا مروعة، مرتبطة
بقصص مظلمة جدًا جدًا.
لذلك، إذا كان بإمكانك تقديم نسخة حديثة لشيء يتمتع بالعمق والرعب اللذين
يتميز بهما شيء مثل قطعة غويا هذه، فقد تم بالفعل إنجاز الكثير من العمل.
ثم مرة أخرى، تطلب من القارئ أن يفكر في ترامب.
كونه وحشيًا وينتج رعبًا متساويًا لما
سيبدو عليه زحل الذي يلتهم ابنه.
داريل كاجل: لقد أكل جميع أطفاله بالرغم من ذلك.
السيد فيش: نعم، ولكن أعتقد أنه قد يكون ابنه.
داريل كاجل: حسنًا.
لقد تحدثت مع اثنين من رسامي الكاريكاتير الآخرين الذين رسموا
زحل وهو يأكل الرسوم الكاريكاتورية لابنه.
وكلاهما واجه مشاكل مع المحررين الذين
لم يكونوا على دراية باللوحة.
وعندما يحصلون على هذه الصورة دون أن يعرفوا أنها
محاكاة ساخرة للرسم، يصعب عليهم قبول سبب اختيارك لهذه الصورة.
لا أذكر ما إذا كانوا قد تسببوا في قتل أو طباعة الرسم الكاريكاتوري، لكن كان من
الصعب عليهم إيصال ذلك.
وعندما تقدم عرضًا لطلاب الصف الثامن، فإن مثل هذه الأشياء تشبه
نوعًا من الحاجة إلى التوضيح ولست متأكدًا تمامًا من كيفية القيام بذلك.
السيد فيش: نعم، أنت على حق.
لكن في الوقت نفسه، أعتقد أن أحد طلاب الصف الثامن سيقول مرة أخرى، هذا
يعود إلى محاولتي، كما تعلمون، التصيير بحرفية كافية فقط لتحقيق
ذلك حتى بدون تلك الإشارة.
إذا تمكنت من الاقتراب من غويا قدر الإمكان، لأنك تعلم، فإن
طلاب الصف الثامن سيرون غويا إذا لم يروه من قبل وينبهرون به.
لذا، إذا كانت هذه هي تجربتهم الأولى مع شيء قبيح
ومظلم، فلا بأس بذلك.
لا أحتاج، ولا أحتاج بالضرورة، إلى وجود مرجع غويا هنا.
ويضيف إليها بالتأكيد.
ولكن إذا تعرفوا على ترامب، فإنهم يتعرفون على غويا.
يلتهم، كما قلت، العم سام، ترى القبعة هناك.
لذلك أعتقد أن التعليق موجود بالفعل.
نعم، قد يتم تعميقه من خلال النقطة المرجعية، لكنني لا أعرف ما إذا كان
ذلك سيكون ضروريًا دائمًا.
وهذا مثال على ذلك في ذهني.
داريل كاغل: هنا رسم كاريكاتوري آخر لكوكب زحل لجون داركو، وانظر إلى مدى
الاختلاف في الطريقة التي ترسم بها الصورة.
يتجه نحو الرعب وأيضًا ما الفرق الذي يحدثه ذلك منك
، حيث تشعر وكأنك دائمًا على حافة أن تكون فاحشًا لشيء
مثل هذا، حيث لا يوجد حقًا أي تهديد بالفحش من جون داركو.
وأعتقد أن هذا تناقض مثير للاهتمام مع استعارة شائعة جدًا،
سيد فيش: رغم ذلك، هذا مضحك.
طعمه مثل الدجاج.
داريل كاجل: الآن هذا هو يا هاجو من هولندا.
الكثير من هذه الرسومات، زحل وهو يأكل أطفاله، هي رسومات لبوتين.
لقد فعلت اثنين منهم.
لقد فعلت ذلك، زحل يلتهم قبرص وزحل يلتهم أيسلندا، عندما
واجه كلاهما أزمتهما المصرفية ويبدو أن المصرفيين سوف
يلتهمون هذه البلدان بأكملها.
الذي اعتقدت أنه كان نوعًا من المرح.
وهذا حقا أكثر تافهة.
مفهوم لوضعه في هذا.
الاستعارة المتطرفة، وأعتقد أن الاستعارات الأكثر تطرفًا تكون
أكثر تسلية عندما يتعلق الأمر بمفاهيم ليست متطرفة.
السيد فيش: نعم.
لا، هذا صحيح بالتأكيد.
أحد الأسئلة التي أود طرحها عليك هو تجربتك في جمع هذه
الرسوم الكاريكاتورية التي تحتوي على هذه الإشارة، هل تجد أن رسامي الكاريكاتير العالميين يميلون
إلى الاعتماد على هذه الأنواع من الروابط أكثر من رسامي الكاريكاتير الأمريكيين؟
داريل كاجل: أعتقد أنه ربما
يكون لدى رسامي الكاريكاتير الأوروبيين أو رسامي الكاريكاتير في أمريكا اللاتينية جمهور يعرف المزيد عن الفن،
سيد فيش: صحيح.
داريل كاجل: هل تعتقد ذلك؟
السيد فيش: نعم، أعتقد ذلك.
وأعتقد أيضًا أن العديد من رسامي الكاريكاتير خارج الولايات المتحدة
يعتمدون على الرسوم الكاريكاتورية الخالية من الكلمات.
اعتقد نعم.
نعم، وأعتقد أن هذا تقليد عظيم يجب الاعتماد عليه، ليس عليك
التحدث باللغة.
يمكنك حتى أن تكون أميًا ولا يزال بإمكانك فهم ما يحدث.
داريل كاجل: عندما تفكر في أن الرسوم الكاريكاتورية تهدف إلى أن تكون على
صفحة مطبوعة محاطة بالنص؟
أعتقد أن تأثيرهم أكبر بكثير مما لو كانوا يحاولون
التنافس مع النص من حولهم.
.
نحن نستطيع فعلها.
استعارة أخرى يستخدمها جميع رسامي الكاريكاتير.
إليكم، هذا واحد من آر جي ماتسون.
لكن مرة أخرى، كلامك قاسٍ وهناك شعور بأن هذا هو
الرجل الذي قد يكون فاحشًا، وهو ما لا تجده في
الرسوم الكاريكاتورية التحريرية القياسية، حتى مع نفس الصورة.
السيد فيش: صحيح.
داريل كاجل: أعتقد أن هذا ممتع.
هذا هو كل من لعنتك وأصلك.
السيد فيش: حسنًا، شكرًا لك.
نعم. أعني، فقط للعودة إلى ذلك، فقط بسرعة كبيرة، هذين
الأخيرين، يمكننا القيام بذلك.
أحد الأشياء التي قد تجعلني مختلفًا بعض الشيء عن العديد من
زملائي في هذه الصناعة هو أنني دائمًا ما أفكر في ذلك.
الخطر المتمثل في أن المرح يمكن أن يشل الغضب.
لذلك يجب علي دائمًا أن أجد أنه عمل متوازن.
لا أريد أن يكون الأمر أكثر تسليةً من الغضب.
لأنه عندما يتعلق الأمر بالأشياء التي أحاول انتقادها
، فأنا غاضب حقًا.
وأعتقد أن هناك طريقة لإشراك الناس سياسيًا في شيء
قد يكون خطرًا على المجتمع، وأعتقد أنهم بحاجة إلى ترك
الصورة، وهم غير مرتاحين بعض الشيء لأنه إذا كان لديك راحة من مجرد،
كما تعلمون، كانت تلك مزحة جيدة .
أنه يُرضي علم وظائف الأعضاء الخاص بك حيث يتم إخبارك أن كل شيء سيكون على ما يرام.
وفي بعض الأحيان، بالنسبة لأشياء معينة، لا أعتقد أن هذه هي
الرسالة التي أريد طرحها.
لأنه، كما قلت، المرح يمكن أن يشل الغضب.
وأعتقد أن الغضب، الذي يتم التحكم فيه، وعلى المستوى نحو التنظيم والمشاركة
، كما تعلمون، وعدم الذهاب وتدمير الأشياء هو
قوة محفزة كبيرة للمشاركة الفعلية في الديمقراطية ومحاولة أيضًا
تخفيف بعض آلامها وإصلاحها. هو - هي.
داريل كاجل: حسنًا، هناك حجة مفادها أنك تحاول الإقناع من خلال
رسم كاريكاتوري بدلاً من مجرد إلقاء الوعظ في الجوقة ومشاركة غضبك
مع الأشخاص الغاضبين أيضًا.
وبالطبع، هؤلاء هم الأشخاص الذين يقدرون رسومنا الكاريكاتورية أكثر من غيرهم
، لكن المرح أيضًا يساعد في إقناع شخص ما والوصول إليه
بنقطة قد لا يكونون على استعداد لقبولها.
السيد فيش: إنه كذلك.
أعتقد أنها عملية موازنة محددة.
داريل كاغل: هنا لديك دون كيشوت.
هذه استعارة مفضلة أخرى لرسامي الكاريكاتير التحريريين.
إذًا، هل تعتقد أن الحرية هي الطاحونة الهوائية التي لا وجود لها كوحش؟
السيد فيش: أعتقد أن ترامب هنا يرى أن الحرية تنين
يستحق أراضيه، ولا يدرك حقيقة أن أ ليس
تنينًا، وأن له قوة وفائدة مثل قوة طاحونة الهواء.
في مكان مختلف.
تمام.
داريل كاغل: هذه واحدة من رسومي الكارتونية لدون كيشوت.
لقد فعلت ترامب مع بنس، وطواحين الهواء الخاصة بهم، كل
هراء الانتخابات، لم يكن موجودًا حقًا كما كان.
حريصة على القتال مرة أخرى.
السيد فيش: وهذا بيكاسو، أليس كذلك؟
داريل كاجل: بلى.
وأعتقد، أعتقد أن دون كيشوت هو واحد من تلك الأشياء
المفضلة لدى الأوروبيين.
نرى الكثير من الرسوم الكاريكاتورية لدون كيشوت.
هنا لديك رسم كاريكاتوري Kool Aid.
Kool Aid هو استعارة مفضلة أخرى.
لديك رسم كاريكاتوري سخيف يحافظ على جرأتك.
بالطبع، Kool Aid هو موتنا جميعًا.
والسيد
فيش: يعجبني ذلك.
شكرًا لك.
أتساءل عما إذا كانت شركة Kool Aid تشعر بسعادة غامرة من
الاستخدام المستمر لمنتجها كمرجع.
هذا هو داريل كاجل: لا بد أن يكون الأمر محبطًا بالنسبة لهم.
لقد ألقيت بعض الرسوم الكاريكاتورية الأخرى من Kool Aid.
عادة لا يكون لديهم الكثير، فارق بسيط.
أعتقد أن هذا مضحك.
Kool Aid هي استعارة رائعة، ولا أعتقد أن شركة Kool Aid
تستحق ذلك، لذا فهذا أمر محزن نوعًا ما.
كل ما أريده في عيد الميلاد هو سانتا مختلف.
هذا هو لطيف جدا.
السيد فيش: نعم، وأنا أحب تصفيقه هناك، وإدخال النسر هناك
كما هو عادة ديك رومي أو بعض الإوزة المشوية أو شيء من هذا القبيل.
داريل كاغل: هناك موضوع مفاده أن ترامب يقتل أمريكا في الكثير من رسومك الكاريكاتورية.
السيد فيش: صحيح.
نعم.
داريل كاجل: هنا لديك ملاحظات ترامب كليف، وهي تسقط فضلاتها.
الشيء الآخر الذي لا يمكننا أن نجعل المحررين يقبلونه هو البراز في الرسوم الكاريكاتورية.
وهم لا يحبون سوائل الجسم.
محبط للغاية لأن هذه هي الأشياء التي
يريدها جميع رسامي الكاريكاتير حقًا أن يرسموا البراز والسوائل الجسدية.
السيد فيش: حسنًا، هذا مضحك.
إنه مجرد العودة إلى هذا الفكر.
كما تعلم، مورت جيربيرج، أنا متأكد.
لقد أجريت أنا ومورت العديد من المحادثات.
لقد كان صديقًا عظيمًا لبول كراسنر الذي كان محررًا
لمجلة The Realist.
وكان مورت وعدد من رسامي الكاريكاتير العاملين في ذلك الوقت ممتنين جدًا
لظهور مجلة The Realist لأنها سمحت لهم
بعمل رسوم كاريكاتورية برازية والمزيد من العمل.
لذلك كان سيحصل على أغراضه، كما تعلمون، ستكون هناك أشياء في مجلة نيويوركر وغيرها
من المجلات الرئيسية التي تتمتع بقدر كبير من المكانة وبعد ذلك
سيكون هو وزملاؤه هكذا، الآن الأشياء التي نريد حقًا
القيام بها، ستنتقل إلى The Realist.
لذلك كانت هناك أماكن يمكنك فيها فعل هذين الأمرين.
ليس كثيرا بعد الان.
داريل كاغل: هناك شيء واحد يبدو أنه تجربة شائعة، وهو عندما
يتم تسريح رسام الكاريكاتير التحريري أو طرده من وظيفته في الصحيفة، لكنه لا يزال يرغب
في الاستمرار في رسم الرسوم الكاريكاتورية سواء كان لديه وظيفة أم لا، كما تعلم أن
جميع رسامي الكاريكاتير هؤلاء يفقدون وظائفهم نحن لا نفقد هذا العدد الكبير من رسامي الكاريكاتير لأنهم
يحبون ما يفعلونه ويستمرون في القيام بذلك كمستقلين ولكن السيد
فيش: أنت على دراية بالرسوم المتحركة عندما يكونون، أه، كتاب
الرسوم الكاريكاتورية الذي كان ، أه، كان من المفترض أن يكون في النيويوركر، لكن تم
رفضه من النيويوركر.
بالتأكيد.
هل رأيته؟
لذا، فأنا دائمًا ما أطرح حجتي
داريل كاجل: هذه رسوم كاريكاتورية أفضل.
يجب أن تتساءل لماذا تختار مجلة نيويوركر أسوأ الرسوم الكاريكاتورية.
إنهم يوضحون ذلك فقط، هذا، أعرف.
قام مات ديفي بتحرير هذا الكتاب وقام بعمل رائع.
لكن ما كنت أقوله من قبل هو أنه، بمجرد أن يتم تسريح رسام الكاريكاتير
، فإنهم يرسمون شخصًا يتبول على شيء ما، إنه مجرد رسم كاريكاتوري كلاسيكي.
نحن جميعا نريد رسم شخص ما يتبول على شيء آخر.
ولا يُسمح لهم أبدًا بالقيام بذلك إلا في اليوم التالي لطردهم
من العمل والقيام بالرسم.
عليهم أن يخرجوا كل ما لديهم من بول.
لذا تحدث معنا عن هذا.
ترامب على وشك تقبيل الطفل السياسي لدمية عنصرية للغاية.
السيد فيش: صحيح.
إنه في الأساس، بشيء كهذا، أردت أن أعترف مرة أخرى
بمن يحاول إلهامه.
مما تتكون قاعدته؟
من هم أكبر المعجبين به؟
وإحضار هذا المجاز العنصري الفظيع من الماضي، والحصول عليه
بالكامل، فهو إما واعي ويعتقد أنه جميل أو أنه
غير مدرك تمامًا ولا يعرف ما يفعله.
كلاهما، الانتقادات الموجهة إليه، أنا بخير تمامًا معهما.
داريل كاجل: هل أنت بخير مع عدم علمه؟
السيد فيش: أنا بخير.
لا، أنا بخير مع إدراك الناس لحقيقة أنه إما غير مدرك
أو أن نذاله هو شيء يدركه بنسبة 100%.
وفي كلتا الحالتين، فهو خطير.
داريل كاجل: نعم، لكن لم يخطر ببالي أبدًا أنه لم يكن على علم بذلك.
يبدو أنه يعرف جمهوره جيدًا حقًا.
السيد فيش: لا أعرف.
أعني، مرة أخرى، أعتقد أن هذا الأمر مفتوح للنقاش.
أعتقد أنه بينما يمكنك القول إنه يعرف جمهوره جيدًا
، أعتقد أن جمهوره قد يعرفه بشكل أفضل أو على قدم المساواة أيضًا.
لا أعتقد أن ترامب يعرف كيف يخرج من رأسه.
تعجبني تلك الحجة حيث يكون الأمر كما لو أنه
جيد جدًا فيما يفعله.
إنه رجل الاستعراض البارع الذي يفعل هذا وذاك.
أنا، لم أصدق ذلك أبدا.
داريل كاجل: حسنًا، لا أفترض أي نفاق في ذلك.
نسمع كل هذه الأشياء عن الجمهوريين يتحدثون عنها، أشياء
للجمهور، ولكن بعد ذلك يقولون أشياء مختلفة تمامًا على انفراد.
وشعوري هو أنني سأصدق أيًا كان ما يقولونه في
الأماكن العامة، فهذا هو حقيقتهم.
سواء قالوا شيئًا آخر على انفراد، من يهتم؟
هذا ما أنت عليه في الأماكن العامة هو ما أنت عليه.
ولذا فأنا أصدق ترامب.
السيد فيش: أوه، أنا أصدقه بنسبة مائة بالمائة.
ولكن في الوقت نفسه، أعني أنه ينبغي علينا أيضًا توسيع ذلك إلى
الجانب الآخر من الممر.
أعتقد أنه عندما يتعلق الأمر بالسياسي، أعتقد أن
هناك مبررًا متساويًا في تسمية ذلك لكلا الجانبين.
أنت فقط، على سبيل المثال، أتذكر عندما كان أوباما يقول إنه كان، أه، مع
مسألة زواج المثليين، على سبيل المثال.
إذا كنتم تتذكرون بداية تلك المناقشة، كان يقول،
كما تعلمون، أعتقد أنه خيار بين رجل وامرأة.
وهو، مثل أي سياسي آخر، كان يضع إصبعه في مهب الريح.
وعندما قرر المجتمع التحرك.
دون الحصول على إذن من البيروقراطيين والإصرار على هذا الحق.
ثم كان عليه أن يدلي ببيان علني بعد دراسة متأنية.
لقد غيرت رأيي في الأساس إلى هذا الشيء.
عرفت عندما قال أنه ضد ذلك.
يمكنك أن ترى في عينيه أنه لم يكن صادقًا.
ولم يكن ضد ذلك.
إنه يدرك أن هذا الاتحاد المدني يتمتع بالمصداقية ويجب أن يكون موجودًا.
لكن كان عليه أن يلعب دور السياسي.
تذكر أن الكثير مما نسمعه من السياسيين هو مسرح.
لكن من وجهة نظرك، أعتقد أنه عندما يتعلق الأمر دونالد ترامب، فإن الأمر
مختلف قليلاً لأنه يتغلب على مهرجته بطريقة
لا أعتقد أن السياسيين الآخرين قد فعلوها.
داريل كاجل: حسنًا، أنت تثير موضوعًا مثيرًا للاهتمام لأنني، أعتقد أنه
بالنظر إلى عملك، كنت متشددًا مع أوباما بقدر ما كنت متشددًا مع ترامب،
ولكن من الواضح أنك على اليسار ومن المؤكد أنك لم تكره أوباما.
بقدر ما يجب أن لا تحب ترامب.
ولكن، عندما تستخدم أقوى الاستعارات طوال الوقت، أعتقد أنه بالنظر إلى
عملك، فإن عملك يتعارض بشدة مع أوباما كما هو الحال مع ترامب.
والشيء الوحيد الذي لاحظته بين رسامي الكاريكاتير الأكثر شيوعًا هو
أن رسامي الكاريكاتير المحافظين لا يرسمون ترامب، ورسامي
الكاريكاتير الليبراليون لم يرسموا أوباما.
الرسوم الكاريكاتورية هي فن سلبي وليس لديك سوى
أشياء سيئة لتقولها عن الناس.
لكنك قفزت بالكامل إلى قول أسوأ الاستعارات الممكنة عن أوباما.
فهل يمكنك التحدث عن ذلك قليلاً؟
السيد فيش: أوه، نعم. نعم.
ولأنني أهاجم كرسي الرئاسة.
لا يهمني من يجلس على هذا الكرسي وأعتقد أن الاسترضاء الذي يحدث
في هذا الكرسي وخيانة الأمانة التي تحدث في ذلك الكرسي، من نواحٍ عديدة،
هناك جدال يجب إثارةه، على ما أعتقد، أو على الأقل محادثة
يمكن القول إن شخصًا مثل أوباما قد يكون في الواقع أكثر خطورة قليلًا
من شخص مثل ترامب، بمعنى أن أوباما كان مندفعًا وبليغًا
، وبدا محبوبًا للغاية.
أي شخص ينظر إليه، أود أن أقول، كما تعلمون، بميولنا السياسية
سيقول إنه شخص أود حقًا قضاء الوقت معه.
لكن مسؤوليتنا تقع على عاتق رسامي الكاريكاتير وعلى النقاد أن ينظروا إلى ما هو أبعد من ذلك.
لأنه إذا كان هناك شخص فصيح ومحبوب.
من يفعل أشياء مثل، إدامة برنامج الطائرات بدون طيار الذي يعد
خطيرًا حقًا، والالتزام باليقين عندما يتعلق الأمر بكيفية تعاملنا مع
المراقبة السرية، وعمليات التسليم السرية، كل هذه الأشياء التي
أدامتها إدارة أوباما، أنت لا تفعل ذلك. لا تريد أن تفعل ذلك لأنك تحبه.
لقد وجدت أن هذا أحد أصعب الأشياء التي يجب علي القيام بها
لأن الكثير من الناس كانوا يقولون، لماذا تفعل ذلك؟
لماذا تفعل ذلك؟
وأيضًا حقيقة أنه كان أول رئيس أمريكي من أصل أفريقي لدينا.
كما تعلمون، هذا أيضًا شيء يجب أخذه في الاعتبار لأن إحدى الرسوم الكاريكاتورية التي
استمرت في الظهور عندما تم انتخابه في المرة الأولى ثم عندما تم انتخابه
في المرة الثانية كانت تحتوي على نسخة من مارتن لوثر كينغ يجلس على سحابة وينظر
إلى الأسفل أثناء أداء اليمين. أوباما ودموع الفرح تنهمر على وجهه.
بالنسبة لي، كان هذا موقفًا عنصريًا من وجهة نظري، اسمع، إنه ليس كذلك
لقد ضاع مني عدم أهمية وجود أول رئيس أسود.
بغض النظر عن ذلك، عندما يتعلق الأمر بالأشياء التي انتقدها مارتن لوثر كينج
فكرة أنك ستجعل مارتن لوثر كينج يذرف دموع الفرح
وهو ينظر إلى أوباما خاصة عندما تم انتخابه لولاية ثانية
ولا تبدو وكأنك ستكون قادرًا على ذلك انتقاد أوباما بالنسبة لي هو بمثابة ضرر
لمارتن لوثر كينغ ولفهمنا لمن هو أوباما.
لا يمكنك أن تكتفي بمعادلة أنهما رجلان أسودان وأنهما
بالتالي سيكونان صديقين.
وهذه هي وظيفتي كشخص يرسم الكاريكاتير ويحاول إدامة
محادثة هادفة حول هذا الأمر الذي يقول إن هناك فرقًا،
كما تعلمون، هناك فرق.
داريل كاجل: كنت أعمل مخترعًا للألعاب، وفي صناعة الألعاب،
لا ترى أبدًا أدوات التحكم في مستوى الصوت في أي لعبة إلكترونية لأن الأطفال
سيرفعون مستوى الصوت طوال الطريق.
وليس هناك إعداد آخر لمستوى الصوت باستثناء رفعه بالكامل.
وبطريقة ما، أعتقد أنك تعاملت نوعًا ما مع الرسوم الكاريكاتورية التحريرية،
مثل طفل يقترب من لعبة.
اه، قمت برفع مستوى الصوت على طول الطريق على كل شيء.
حتى عندما يكون هناك شخص يعجبك أكثر من أي شخص آخر،
فإن مستوى صوتك يرتفع على طول الطريق.
لذا، أم، نعم.
وهذا ربما يعني من أنت أكثر من من هو أوباما.
هنا لديك تشي جيفارا في دور دونالد ترامب، وهذا ممتع، ورسامي
الكاريكاتير يحبون رسم تشي جيفارا.
هنا، ترامب يقفز على القرش، أعتقد أن هذه نقطة جيدة،
لأنه بغض النظر عن مدى جنونه في الرئاسة، بدا الأمر وكأن
كل يوم يزداد جنونًا.
السيد فيش: نعم، إنه يقفز على سمكة القرش كل يوم.
لقد دفعني ذلك إلى الجنون وأنا أقول، كيف لا ينتبه أحد
إلى حقيقة أن هذا هو فونزي الذي يقفز فوق حوض سمك القرش كل يوم؟
هل هو ليس ممتع أم أنه يستحق المشاهدة؟
داريل كاجل: حسنًا، هذه ملحمة جميلة جدًا، أه، بايدن
يعبر كارتون ديلاوير.
أعتقد أن هذا ممتع للغاية ولديك الكثير من الأشياء الممتعة التي تحدث.
السيد فيش: صحيح.
وهذا ما فعلته بالفعل لوكالة أنباء ألمانية،
قبل تنصيب بايدن، قاموا بعمل فيلم وثائقي قصير عنه.
الانتخابات.
ولذلك قاموا بتعييني لأرسم رسمًا توضيحيًا يمكنهم عرضه في فيلمهم الوثائقي.
لذا، وفي منتصف العمل عليه، حدث السادس من يناير.
فقلت، حسنًا، حسنًا، يمكنني إضافة العلامة التي تحتوي على السهم إلى مكان العثور على
مبنى الكابيتول، ويمكنني في الواقع إضافة قذيفة المدفع المتجهة نحو مبنى الكابيتول.
لذلك كان هذا في الواقع عملاً قيد التقدم وكان علي إجراء تغيير عليه
في منتصف عرضه.
داريل كاجل: هنا يظهر ترامب على الأرض، بعد أن
تعرض للركل في أعلى الفخذ.
يقول، يسوع يعود، ولكن لدقيقة واحدة فقط ثم يغادر مرة أخرى.
هذا مضحك.
السيد فيش: نعم، لقد كان القيام بذلك ممتعًا للغاية.
داريل كاجل: رسم كاريكاتوري ماذا سيفعل يسوع؟
لقد استمتعت بهذا الكارتون.
أعتقد أنني سأضع هذا في صورة الغلاف لهذا البودكاست.
السيد فيش: رائع.
لذلك هذا مضحك جدا.
داريل كاجل: هل يستسلم
؟ السيد فيش: نعم.
كان هذا هو الرسم الكاريكاتوري عندما نتذكر أن كل شيء، كنا ننتظر وننتظر
وننتظر بعد الانتخابات، تمامًا مثل، كيف سيحدث هذا؟
كان الجميع ينتظرون ليروا ما إذا كان سيحصل على فترة ولاية ثانية أو ما إذا
كان بايدن سيصبح رئيسًا.
وأنا أتذكر.
وبانتظار ذلك ثم سماعه، كان بايدن قد فاز.
وكنت على الشرفة مع الأصدقاء، وذهبت وفتح أحد أصدقائي
زجاجة سكوتش باهظة الثمن كان ينتظر فتحها.
وكنا واقفين على الشرفة، نحمص بعضنا البعض.
شربنا الويسكي ثم خطر هذا في ذهني
وقلت، علي أن أذهب.
لدي رسم مدته ست ساعات،
داريل كاجل: حسنًا،
هذا مضحك.
إذن، هنا لديك ترامب عاريًا وهو جالس على الكرة الأرضية ويلتقط صورة شخصية.
وهو سعيد جدًا بنفسه.
السيد فيش: نعم، ربما لا يكون العالم سعيدًا جدًا بهذا السيناريو.
داريل كاجل: المغزى من هذا هو تعبيره عن
أنه سعيد جدًا بنفسه.
السيد فيش: نعم.
داريل كاغل: يحب جميع رسامي الكاريكاتير القيام بقلب الطائر
وإعطاء الرسوم الكاريكاتورية بالأصابع.
ومرة أخرى، المحررون لا يحبون ذلك.
اه، إنه مصدر آخر للإحباط، مثل عدم القدرة
على سحب الدم أو سوائل الجسم.
أم، ولكن، اه، ليس لديك هذا الإحباط لأنك
لا تقلق بشأن مثل هذه الأشياء.
وهكذا، أه، هناك تعبير عن حريتك.
السيد فيش: بالضبط.
وأردت أيضًا أن أجعله يشبه موسوليني بدرجة كافية، كما تعلمون.
داريل كاجل: حسنًا، جيد جدًا.
أعتقد أن هذا هو آخر واحد لدينا.
لديك يا ترامب رسمًا بيانيًا لجميع قطع اللحم على الخنزير.
كما أن رسم ترامب على شكل خنزير هو أمر شائع جدًا بين رسامي الكاريكاتير.
لكن ما أضحكني في هذا هو أن لديك فتحة الشرج حيث يوجد فمه.
وهذا ما أذهلني لأن هذا هو المكان الذي تكمن فيه النكتة الحقيقية، بالضبط.
السيد فيش: نعم.
مرة أخرى، مثل إحدى نقاط القوة في الرسوم الكاريكاتورية في ذهني
والأشخاص الذين أنجذب إليهم، يتعلق الأمر حقًا بمحاولة
اكتشاف كيفية قول الحقيقة الصارخة مع القليل من الأشياء الأخرى.
أعني هناك، هناك، هناك طرق لتصوير الحقيقة، لكنني أعتقد أن
قوة الرسوم الكاريكاتورية التحريرية، والسخرية بشكل عام تأتي من
الحرية والرغبة في محاولة
قول الحقيقة بشكل صارخ وصريح قدر الإمكان.
داريل كاجل: أعتقد أننا في نهاية عصرنا.
إذن ما هي آخر الأشياء التي تريد قولها؟
السيد فيش: أود أن أقول، إذا كنت تريد العثور على المكان الذي يمكنك من خلاله رؤية هذه
الرسوم الكاريكاتورية، فانتقل إلى موقع Clowncrack.Com، لأنه، نعم، يوجد الكثير من الأمور غير الملائمة.
شاركها مع طلاب الصف الثامن الذين تعرفهم،
ودعنا نذهب لإنقاذ العالم.
داريل كاجل: هذه هي نهاية البودكاست الخاص بنا لهذا اليوم.
من فضلك تذكر الإعجاب والاشتراك أينما تشاهد
هذا وزيارة السيد
فيش في Clowncrack.Com وشكرا جزيلا لك.
السيد فيش.
أنت رجل نبيل ونرحب بك دائمًا للانضمام إلى نقابتنا مع
ثلاثة أرباع الرسوم الكاريكاتورية الخاصة بك إذا اخترت أن أكون من المعجبين.
السيد فيش: نعم منذ وقت طويل.
لقد عرفنا بعضنا البعض لفترة طويلة.
شكرًا داريل، شكرًا لاستضافتي في
داريل كاجل: جيد جدًا.
شكرا جزيلا، دواين.
وداعا للجميع.