达里尔·卡格尔：嗨，我是达里尔·卡格尔，这里是 CagleCast，
我们在这里播放政治漫画。
今天我们的主题是边境危机。
我们将关注拜登、特朗普、绝望的难民、关
在笼子里的儿童等等。
这是人类卡通苦难的节日。
今天我们有四部最喜欢的社论漫画加入我们。
罗伯·罗杰斯赢得了很多奖项。
嘿，罗布。
罗布·罗杰斯：很高兴见到大家。
里克·麦基：很高兴见到你，罗布。
很高兴见到你，罗布。
亚当·齐格利斯：嘿，罗布。
达里尔·卡格尔：罗布赢得了大量奖项，并在《
匹兹堡邮报公报》工作了数十年，之后因批评
特朗普总统而被这些混蛋解雇。
罗布是我们职业中一颗闪亮的明星，我是他的忠实粉丝。
欢迎，罗布。
罗布·罗杰斯：谢谢你，达里尔。
欣赏它。
里克·麦基：达里尔，你能说混蛋吗？
达里尔·卡格尔：我想说的是混蛋。
里克·麦基：好的。
。达里尔·卡格尔：我认为这部动画片很棒。
精彩的卡通。
是的，那是一部很棒的
罗伯·罗杰斯卡通片。
谢谢。
是的。 我，这是我在 报社 最混乱的一周内完成的漫画之一
，因为这一周他们将
在今年早些时候杀死 13 个人之后，连续杀死 6 个人。
所以这一天我试图与我的
出版商和编辑沟通，并试图找出他们为何将我拒之门外。
他们没有对我说话或其他任何事情。
所以，我写了这封很长的电子邮件给他们，是想告诉他们，嘿，让我们聚
在一起讨论并解决问题。
然后就好像下午两点了。
我意识到，天哪，我今天还没画漫画。
所以我做得非常快。
但它最终可能是我
那周制作的最广泛的联合动画片，它得到了很多播放，所以。
达里尔·卡格尔：好吧，让他们杀死它并让它被广泛
联合可能是他们不喜欢的尴尬。
罗布·罗杰斯：是的，没错。
里克·麦基：那是一部很棒的动画片。
我喜欢这样一个事实：你知道，你甚至不必通过
你的轮廓说出特朗普是谁，你就能知道那是谁，你知道，他有长
领带、头发和皱起的嘴
罗布罗杰斯：我不是第一个使用移民过境标志
，呃，加州标志的漫画家，但我知道这是特朗普
在边境分离儿童的政策。
以前从未有人这样做过。
是的。 我相信你们中的许多人和我一样对整个政策感到愤怒，这
感觉就像是一种简单的方式，你知道，表明，你知道，那种
讽刺，那种警告符号。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：接下来是加里·麦考伊（Gary McCoy），加里·麦考伊（Gary McCoy）赢得了大量奖项，
其中包括因杂志和贺卡漫画而获得国家漫画家协会颁发的两项鲁本斯银奖
。
他也是一位多产的杂志漫画家。
他画了两幅联合报纸漫画，《复式》和《飞行的
麦考伊》，这是一项艰巨的工作，很高兴你能回来，加里。
谢谢加里
·麦考伊：达里尔，很高兴见到你们。
里克·麦基：加里。
Adam Zyglis：很高兴见到你。
达里尔·卡格尔：加里是我们最棒的
。 里克·麦基：这太搞笑了，加里，他像那样穿过耳朵，
然后把它捂住。
加里·麦考伊：哦，谢谢。
达里尔·卡格尔：接下来是里克·麦基，他几十年来一直是
佐治亚州《奥古斯塔纪事报》的漫画家。
瑞克 (Rick) 绘制了漫画《Pluggers》，我们与瑞克 (Rick) 合作已经 20 年了，瑞克 (Rick)
是我们最喜欢的播客嘉宾之一。
欢迎回来，瑞克。
加里·麦考伊：我喜欢这个，里克。
里克·麦基：我很感激
。 是的，我
这样做了，呃，可能是在拜登当选并
颁布了他的无人陪伴儿童政策的时候，这些政策只是鼓励所有
这些孩子涌入边境
罗布·罗杰斯：哦，这也很棒，因为他喜欢冰淇淋。
那天你看见他了吗？
里克·麦基：是的，是的
罗伯·罗杰斯：在谈论以色列政策时舔冰淇淋
达里尔·卡格尔：好吧，这是我的一部动画片，呃，孩子们从墙上看过去
，那里看起来很好吃。
请听亚当·齐格利斯的报道。
亚当为纽约《布法罗新闻》画画。
亚当赢得了普利策奖和许多其他奖项。
欢迎回来，亚当。
Adam Zyglis：很高兴来到这里。
很高兴见到大家。
加里·麦考伊：嘿。
那也很棒。
里克·麦基：是的，那是一个
很棒的画面。
Adam Zyglis：我喜欢在动画片中完全没有任何文字
，这在如今是很少见的，而且有了这张图片，就像罗布指出的那样，
随着特朗普在边境分离儿童的政策，我
感觉我必须追求一些具有情感吸引力的东西，
因为你知道，作为一个小孩子的父亲，捕捉这些面孔，并将
其与我们移民的象征联系起来，就像是
我能得到的最简单的方法消息横过。
达里尔·卡格尔：这太棒了。
你对她脸的漫画很
有趣。
罗布·罗杰斯：是的，画得很好。
达里尔·卡格尔：好的，这是里弗斯，呃，有自由女神像，请给我你们
疲惫的、你们可怜的、你们挤在一起的群众。
OY合租。
当其他人画出疯狂的人群场景时，我只是印象深刻。
里克·麦基：是的，这非常聪明。
我讨厌吸引人群。
我尽可能避免它，但是，嗯，那很好。
达里尔·卡格尔：你知道，我收到人们发来的电子邮件，提出卡通创意，而且
总是涉及人群场景。
你知道，一支军队从右边进来，另一支
军队从左边进来，天空布满了直升机。
然后还有这些政客。
有这个，这个，这个，这个。
每个人似乎都有这样的想法，但不知道
他们建议做多少工作。
里克·麦基：那很好。
达里尔·卡格尔：这个，我正在这里制作一些自由女神像漫画。
这是来自保加利亚的 Christo Komarnitsky。
而且，呃，有趣的是火炬中特朗普的头发。
需要一分钟才能意识到这一点。
我认为这很棒。
Adam Zyglis：好的一点是它还有类似的效果，看起来
火炬只是软弱无力。
它是，你知道，它是，它有双重含义，任何时候
你都可以将两个图像并置，就像不用说，
写一个词，我认为从卡通的角度来看是一个胜利。
达里尔·卡格尔：非常欧洲化。
是的。
这是你的一份，亚当。
再次运送美国货物并将她送回法国。
大量，呃，自由女神像。
我知道社论漫画家因为画了 这么多自由女神像而
感到非常悲伤 ，但是
Adam Zyglis：不过看看那些懒惰的人群。
那是一群懒惰的人。
这就是为什么我因为截止日期而没有选择人群概念的原因。
我的意思是，如果我们有双倍的时间来执行，我会坐在那里打开
音乐并吸引人群。
但是
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：你不会就这样做，然后小睡一个小时。
这是你的另一份，亚当。
特朗普政府说，它应该说，给我
你们的疲惫者和穷人，他们可以用自己的两只脚站起来。
Adam Zyglis：脚本来可以更大。
Rick McKee：你说这是真实的引言吗？
是的，是的。
我从来不会在漫画中引用任何内容，除非它是来自
政府或公众人物的真实引用。
达里尔·卡格尔：这是你的规定吗？
因为作为一名社论漫画家最大的乐趣之一
就是能够将文字放入你选择的任何人的嘴里。
亚当·齐格利斯：确实如此。
而且，嗯，通常我每天都会这样做，但是什么时候，什么时候
我无法使用实际的口头语言
Rick McKee：是的，它更有效。
Adam Zyglis：是的，它有点刺痛。
里克·麦基：是的，我同意。
我只是不知道这是一件事。
Daryl Cagle：里面有一个小星号，表示实际引用。
Adam Zyglis：我考虑过这一点。
确保人们不会传递
这些细节并不是一个坏方法。
达里尔·卡格尔：加里，这个让我笑了。
你把拜登和孩子们放在呃，闪亮的金属毯子下，
拜登说，他们要煮多久才能准备投票？
那真好笑。
谢谢。
加里·麦考伊：这太搞笑了。
看起来，你知道，那些聚酯薄膜铝制东西看起来很大。
烤土豆，所以
罗布·罗杰斯：你们还记得我们当童子军时的那些毯子吗？
我们曾经得到过它们，然后它们被认为是
真正有用的太空毯，但我想它们确实有效
。 加里·麦考伊：确实有效。 我不知道他们看到了，是的，他们仍然卖掉它们。
我认为对于准备者或其他在线的人来说，对吧？
达里尔·卡格尔：这是我们匿名漫画家里弗斯和乔·拜登的一幅作品，向
人们打招呼，冲破围墙，说，欢迎非法移民来到美国。
请记住投票给民主党，并记住我们不相信选民身份证明。
所以不用担心。
他从来没有这么说过。
这是双色吗？
Adam Zyglis：交叉影线？
是的。 想想
加里·麦考伊：我觉得，
亚当·齐格利斯：是的。
还记得双色吗？
是的。
我第一次画画花了两年时间。
我有一些，然后就断货了。
我想有两个人买了达里尔·卡格尔的其余部分
：它。
加里·麦考伊：我，我 前几天刚在我的工作室里
发现了一瓶激活液 。
里克·麦基：那东西很臭。
嗯，我的意思是，你可以在 Photoshop 中对 Pho 做出同样的效果，对吧？
呃，所以我不知道。
他可能正在这样做
达里尔·卡格尔：那样。
是的，很多漫画家都是用 Photoshop 来做的。
我儿子在他的漫画书中就是这么做的， 前几天
我在车库里发现了几瓶溶液 ，它们已经完全蒸发了。
它们只不过是底部的灰尘。
里克·麦基：结晶，是的。
那是令人讨厌的东西。
可能所有人都会因此患上癌症。
加里·麦考伊：当你长期储存液体时，冰毒实验室会对你的液体进行这种处理。
里克·麦基：这是一个美丽的插图。
他是一位伟大的插画家。
加里·麦考伊：是的。
达里尔·卡格尔：好的。
迪克·赖特（Dick Wright）来了，在白宫前门，管家
说，总统要求大家停止嚎叫，因为现在是午睡时间。
狗都在边境、边境、边境外面嚎叫，显然
拜登没有听到，因为他睡着了。
里克·麦基：那太好了。
Adam Zyglis：经典感觉，经典风格。
迪克交叉孵化真的很好。
达里尔·卡格尔：我注意到编辑和读者都喜欢
任何有狗的漫画。
加里·麦考伊：那猫呢？
达里尔·卡格尔 请注意
：自我。
是的，他们喜欢，他们喜欢猫。
瑞克，这是你的。
拜登进来了。
但是不，他已经把它固定为不进来了。
我们不开放，这看起来不太有效。
里克·麦基：是的，我相信我会这么做。
呃，拜登和卡马拉 ·哈里斯试图走出去
的时候，似乎已经过去了
。 说他们实际上并不鼓励非法移民。
所以我认为这可能是对此的回应。
罗布·罗杰斯：他在那里借了特朗普的记号笔吗？
是那个东西吗？
里克·麦基：呃，我会说是的。
Daryl Cagle：应该说，我阅读和描述所有这些内容的原因
是播客也进入了
人们不看图像的音频平台。
实际上大多数观看视频播客的人。
他们把它打开视频，然后放下来，
看都没看就睡着了。
加里·麦考伊：他们怀念里克的西南风景，我很喜欢。
是的。
里克·麦基：哦，谢谢。
达里尔·卡格尔：所以约翰·达科和拜登在开放边境设有
减速带，他说我已经决定完成南部边境
了，他已经完成了减速带，因为很容易穿过
瑞克麦基：我认为这是各个政治领域的许多人都
同意的问题之一，这就是我们这里遇到的问题。
我的意思是，达柯并不保守。
达里尔·卡格尔：嗯，随着我们进一步深入，我认为
自由派和保守派之间的区别在于，你看到的漫画是
自由派同情移民的困境，而你
从保守派那里看不到
同情移民的困境。当你准备好时可以给你这个理由。
达里尔.
好的。
请告诉我们原因
加里·麦考伊：这并不是 说
我们对这些人没有同情心或同情心，而是我们有法律，我们是
法治国家，仅仅因为有人想要更好的生活，这并不是
违反我们联邦法律的
借口
并越过我们的南部边境。 其中 80% 的人可能愿意跨越
我们的边境，获得 与来自南美洲和中美洲的人们
相同的福利和福利以及其他一切
。 每天我都看到人们只是走过，然后犯罪，
谋杀，显然，并在美国人被释放后让他们生气
，这让我很生气，因为世界上所有其他人
都没有机会这样做。
特朗普将孩子与家人分开。
不一定准确，因为很多孩子都是
土狼带来的。
其中许多孩子遭到性贩运和虐待，
年轻女孩被强奸。
事实上，他们的父母带着 避孕药
从南美国家送女儿过来 ，这样她们就不会被
沿途强奸她们的贩毒集团成员怀孕。
这是一场可怕的悲剧。
达里尔·卡格尔：加里，当你看到成千上万
跨越边境的人时，他们中的绝大多数只是寻求更美好
未来的人，他们正在离开绝望的境地，他们正在挣扎，而且
他们在途中受到虐待并死去。
难道你对这些人的同情心没有激励你画
一幅关于这一点的漫画吗？
加里·麦考伊：嗯，
我的好朋友和自由派同行都在这样做。
我的观点是代表保守党人的声音，认为
我们的法律应该受到尊重。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：嗯，你的角色是画出
你目前感受中最吸引你的东西。
对我来说有趣的是，目前的这些感受永远不会
上升到你画一幅漫画来激励
所有其他漫画家的水平。
里克·麦基：请允许我打断一下。
我只想说，既然你把我的漫画搬上银幕，我想指出
这一事实，即这部特定漫画中的开放边境政策是
关于 2019 年的，当时三人因为被引诱到这里而死在格兰德河里
，我想由于自由主义政策，我认为说“嘿，
等一下，你知道，你正在给这些人造成伤害和痛苦”是一种同情。
所以，硬币有两面。
我的意思是，你可以。
加里·麦考伊：这是里克提出的一个很好的观点，因为为什么
不代表非法移民正在杀人的观点呢？
芬太尼死亡事件又如何呢？
这是在我们国家引起的。
只是说，是的，我有一颗柔软的心 ，我对这些人有同情心，这
并没有任何好处
。 我非常同情他们，所以我不想让他们再受到任何伤害
这些死亡、强奸、溺水、在边境失散的儿童。
我们不知道他们是与他们分离的人
，还是他们的家人。
事实上，我们知道他们中的许多人不是这样，他们
一旦进入这个国家就会通过性贩运被拐走。
贩毒集团从中赚取了数十亿美元。
我想这又是我观点分歧的原因。
Adam Zyglis：从加里的话来看，他似乎承认
人类的很多苦难。
只是，你在他的作品中看不到这一点。
我认为有很多共同点。
只是，现在一切都太政治化了，比如
边境儿童的分离，保守派漫画家或
评论员不想批评他们的保守派领导人，所以他们不会
指出这一点，尽管他们可能觉得这对孩子来说太可怕了。
这应该只是一个人的问题。
它不应该是保守的或自由的，它应该就像是一个人一样。
那里的人类正在受苦。
我们应该能够指出这一点，无论是哪一方造成的。
Daryl Cagle：这是 Rob 的一个很好的例子。
你已经在月球上找到了宇航员。
1969年，人类的一小步。
然后到了 2019 年，冰人把孩子们关在笼子里。
人类出现了一次巨大的倒退。
里克·麦基：如果我错了，请纠正我，这些笼子是奥巴马政府留下的
，不是吗？
好吧， 罗布·罗杰斯：它们不是用于儿童的，不是。
有些笼子是作为屏障而设置的，但
它们不是用于儿童的。
这是不同的。
但就这部漫画而言，我的意思是，这是
登月 50 周年。
这似乎是一个合适的时机，因为这件事同时发生
，可以让我们审视一下 ，作为人类在地球上的生活，
我们已经走了多远，还没有走多远
。 但我认为我会对加里感到不满的是，我不认为
统计数据被夸大了。
我认为，人们 在边境
主动与孩子分开
。 加里·麦考伊：同意其中一些观点，罗布。
我不认为这些数字实际上被夸大了。
当你，如果你有一个孩子被性
贩子带进来，你如何区分那些和父母在一起的孩子，你知道，
我的意思是，这些孩子被带着一个电话号码带过来，并
打电话给这个人整个系统。
瞧，我们都是意识形态的。
我的意思是，这就是伟大的事情。
我的意思是，我常常很好奇想找出答案。
是什么让你罗布和你亚当采纳了你的意识形态？
这是一个完全不同的讨论，因为我实际上
对此很好奇，因为我知道是什么让我变得保守。
作为一名保守派，我相信法律应该得到维护和尊重，并且
仅仅因为某人的处境不好，菲律宾、
印度、非洲以及所有其他国家，人们就没有机会
直接走过我们的南部边境。
但这就是它对这个国家造成的损害。
芬太尼死亡、谋杀。
这是违法的。
这是非法的。
你看到这些人走过来，每次
看到这些我都会想，我们是一个国家。
而且，一切都是平等的，这让我烦恼，仅仅因为你
来自一个拥有陆路通行证的国家，就可以到达这里，这并不意味着这是正确的。
这并不能说明问题。
达里尔·卡格尔：嗯，我认为最明显的区别是，当你
看到这一点时，你认为这是法律下的不平等，
法律执行的不平等，对他们违法的不公平，而其他人则认为这是一场
人类悲剧个人水平。
加里·麦考伊：所以，好吧。
罗布·罗杰斯：别误会我的意思。
我想，我想。
我认为移民是一个严重的问题
单纯的数字是不可持续的。
我认为我们需要改革我们的移民政策。
这是首要的。
我责怪奥巴马在国会民主党支持他的情况下没有这样做
，我责怪拜登浪费了他的头两年时间，没有解决这个问题。
我认为肯定有很多人应该受到指责，
但这与我们的政策有关。
这不应该关乎我们的人性。
我们的人性应该是相同的，我们应该以同样的
方式尊重人们，这可能是区别在于自由主义者认为政府
应该用来帮助那些不幸的人。
在这种情况下，这些人都是非常不幸的人。
Adam Zyglis：我确实认为已经发生了转变。
如今，许多自由主义者和民主党人
比以前更认为这是一个问题，我认为这只是时间和
边境发生情况的影响。
里克 ·麦基：我认为雅培和德桑蒂斯也将这些
人运送到北方的那些城市。
达里尔·卡格尔：罗布，这是你寄来的另一封信。
美国
执法人员站在边境，阻挡着大批孩子。 他说，是什么让你认为我们会
在这场人道主义危机期间
为你提供食物、衣服和住所
？ 你看到我们如何对待贫穷的内城孩子吗？
罗布·罗杰斯：是的。 看，这是在 2014 年完成的，所以这是
在奥巴马政府期间完成的。
那时已经有很多孩子来到边境了。
这就是我在政府方面谈论的内容。
我认为政府应该帮助这些人，而不是把他们放在
一边，或者把他们关在笼子里，或者让他们的生活变得更加困难。
我知道每个人对于政府
应该在多大程度上参与福利和政府项目都有 不同的看法 。
但我认为我们可以，呃，成为一个非常人性化的人。
善良的政府和帮助人民，我认为这只会让我们变得更好，
达里尔·卡格尔：我认为这可以归结为自由派认为保守派是
无情的，保守派认为自由派是流血的心。
里克·麦基：是的。
我认为这与无家可归的问题非常相似，如果你有
一个无家可归的人，你只需上去递给他们一叠现金。
你不是在帮助他们，而是在帮助他们。
我认为在这种情况下，如果你的城市正在发放预付
借记卡，并且我们立即带走这些人，并给予他们
所有美国公民所拥有的权利，他们为什么不逃到这里？
我的意思是，这没有任何意义。
它正在启用。
这对他们来说是毁灭性的。
这对他们在这里的旅行没有帮助。
罗布·罗杰斯：是的，但大多数移民都想工作，问题之一
是他们很难获得工作签证，我认为这是
移民政策问题的一部分，我们还没有解决这个问题，国会一直在
袖手旁观。几十年
里克·麦基：我知道他们中的大多数人都想工作，但谈话的要点
变成了，并不是他们中的大多数人都想工作，而是他们中的大多数人都想要庇护。 好吧，
出现在边境并声称你想要庇护，他们就会让你 我 看到
一个片段，MSNBC 记者去他们设立的那些营地寻找
寻求庇护的人，因为这就是事情，他四处走动，
都是这些单身年轻人。
不，我们只是想来这里找一份工作
达里尔·卡格尔：这是里弗斯的一份工作。
你得到了房子，拜登之前的美国梦，而
拜登之后房子里挤满了说美国梦的移民。
罗布·罗杰斯：这些人是移民还是无家可归者？
他似乎想说现在这是一个无家可归的问题。
达里尔·卡格尔：嗯，我可以告诉你，我通过关键字“移民”查找了这些漫画
哦，好吧，那么一定是里弗斯选择了关键字“移民”。我放入了一批来自
安吉尔·博利根（Angel Boligan）的漫画，这可能是墨西哥最著名的漫画家。
他为 El Universal 报纸画画，他已经和我们在一起 25 年了
，我认为看到墨西哥的观点很有趣，墨西哥
完全站在同情移民和
残酷无情的美国 一边 。
Rick McKee：不过他是一位非常棒的艺术家。
我的意思是，
加里·麦考伊：是的，
罗布·罗杰斯：是的，他确实是。
我是他作品的超级粉丝。
亚当·齐格利斯：是的。
达里尔·卡格尔：山姆大叔正在用墙扫帚扫除移民。
我喜欢 罗布·罗杰斯：他让条纹消失的方式。
Adam Zyglis：他不会选择给某些东西上色。
没必要吧
里克·麦基：大师级的。
真的。
达里尔·卡格尔：这是由头骨制成的墙。
这是特朗普沿着墙走，踩在
移民身上，让他们摔下来。
我喜欢你只用那一缕头发就能画出特朗普
，不需要任何
其他东西来定义他。
这是一个可怜的天使，想要成为移民的人在墙上被烧死。
这是山姆大叔，利用隔离墙将墨西哥与
非洲大陆的其他地区分开。
另外，我喜欢你可以把山姆大叔的头做得又小又最小。这就是
我们的压力，使移民四分五裂。
无论如何，有很多这样的东西，我只是想了解
外国漫画家、拉丁美洲漫画家的观点，这
与我们的观点非常不同，甚至是自由派美国漫画家，因为外国
漫画家、拉丁美洲漫画家都是关于它的核心
以及对个人的感觉不好。
Adam Zyglis：你知道，这
始终是从移民的角度来看的。
嗯嗯。
加里·麦考伊：因为他们不是，所以他们不希望他们留在自己的国家。
我的意思是，墨西哥显然不想要，因为他们
达里尔·卡格尔：为这些人感到悲伤。
加里·麦考伊：是的，他们为他们感到难过。
我为他们感到难过，是的。
但是
达里尔·卡格尔：你认为他画这幅漫画的动机是因为
他不希望这个人出现在
加里·麦考伊：他的国家？
我并不是在质疑安吉尔的动机。
他，他太棒了。
我喜欢他在圣贾斯特的演出。
他是一个很棒的人。
但是，我是说，总的来说，你认为他们想要犯罪问题、
芬太尼问题，一切？
他们得到了。
已经有很多问题了。
贩毒集团统治着这个国家，但
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：你在天使漫画或
南美漫画中看 不到任何这样的东西
。 你看到的是这个，
加里·麦考伊：我当然，当然，达里尔，你认为
他们会，我的意思是，好吧。
我不会质疑他们的动机。
我说的是一般人民、国家、
墨西哥总统。
达里尔·卡格尔：你不认为漫画家反映了
读者的观点。
加里·麦考伊：达里尔，他们的经济无法应对
非法移民的数量。
达里尔·卡格尔：是的，但这并不是这些人
告诉你他们关心的事情。
加里·麦考伊：好吧，好吧，好吧，我告诉你我关心他们，所以我
应该因为我是一个富有同情心的人而受到表扬。
我确实关心他们。
事实上，我
非常关心他们。
留下了踢我的标志。
达里尔·卡格尔：我们去了墨西哥城进行了一次漫画家之旅，在那里，加里
与一些墨西哥专家一起参加了一个小组，在移民问题上站在坏人一边。
而且，呃，这只是
里克·麦基：他并没有与坏人一方争论。
好的。
嗯，但我认为这很有趣，因为
加里做得很好，
达里尔·卡格尔：加里做到了。
而且，加里保持镇静，提出了自己的论点，而他所
反对的那些人则充满了激情，以至于他们只是
咆哮，失去了镇静。
里克·麦基：确实如此。
加里·麦考伊：迈克·基夫也在场。
他是小组成员。
达里尔·卡格尔：是的，但加里，你是小组中最有趣的人。
我得说。
加里·麦考伊：哦，谢谢。
谢谢。
里克·麦基：加里做好了充分的准备。
达里尔·卡格尔：加里搅乱了事情，让他们失去了冷静。
里克·麦基：他确实做到了。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：所以，这个是克里斯·怀特（Chris Wyant）的作品，墙上有一个
华纳兄弟风格的洞，是由特朗普的角色击穿的
，上面写着“移民法案”。
我认为我们在边境安全中发现了一个新的漏洞。
罗布·罗杰斯：这看起来像是最近的。
这是、这是最近出的
漫画吗？
Adam Zyglis：这是另一个轮廓，你知道，就像 Rob 之前所做的那样。
是啊是啊。
罗布·罗杰斯：我喜欢肘部和手臂之间的部分，你知道，
手臂仍然漂浮在那里。
就挂在那里。
里克·麦基：我喜欢那幅画。
我不，我不确定什么，呃，
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：特朗普也有那些亲吻的嘴唇，那
是一个非常亲吻的嘴唇。
嗯，他几乎要伸出舌头了。
是的，这是加里的另一张照片，山姆大叔正在把移民
从大炮里射出墙外。
这是驱逐暴力非法移民的最佳方式。
里克·麦基： 太好了，加里。
达里尔·卡格尔：而且，我们对那个人没有同情心，因为
他暴力且非法。
这里有戴夫·沃蒙德（Dave Wamond），他正在制作一种传统漫画家的
水果蛋糕漫画，他们用水果蛋糕建造边界墙。
作为奖励，我们正在建造一堵坚不可摧的墙。
我们终于找到了水果蛋糕的用途。
这是一部圣诞节动画片。
里克·麦基：你知道，你总是在寻找一个
以前没有做过的好的圣诞节隐喻，呃，那就是
在水果蛋糕中使用的一个有趣的隐喻。
是的， 罗布·罗杰斯：你不会真的认为边境和圣诞节是在一起的。
达里尔·卡格尔：嗯，你知道，到了圣诞节，编辑们
除了圣诞漫画之外什么都不想印刷，你到底要做什么？
里克·麦基：是的，那太棒了，太棒了，太棒了，我要偷那个。
我
罗布·罗杰斯（Rob Rogers）：我见过很多圣诞老人因为
非法入境而被 ICE 绑架或抓获之类的事情，
但我从未见过水果蛋糕。
里克·麦基：嗯，戴夫是个有趣的人。
达里尔·卡格尔：这是我在特朗普时代这样做的时候，当时他承受着所有的
悲伤，并将所有的悲伤都奉献给了墨西哥。我告诉你，每次我画
墨西哥鹰时，我都会感到一些悲伤，因为它冒犯了人们，但我喜欢这样老鹰
瑞克·麦基：为什么会得罪人？
达里尔·卡格尔：因为他们非常墨西哥民族主义，这是
对他们国家的不尊重。
Adam Zyglis：搞乱国旗
和他们的象征。
里克·麦基：这是一个可爱的插图。
哦，我喜欢那个。
我喜欢
仙人掌和墨西哥国旗。
这很棒。
好吧， 这条领带就这样俯冲而下。
它有很多运动。
达里尔·卡格尔：我也喜欢那条蛇。
是的。
两个伟大的角色，他们可以在旗帜上互动。
而且，这真是太有趣了。
他身上的仙人掌很有趣。
呃。
里克·麦基：这是一幅非常非常可爱的图画。
达里尔·卡格尔：哦，好的，谢谢
。
所以罗布，这是你的一个，唯一威胁美国的大篷车，
你有移民大篷车，但不是移民，而是所有可恨的
MAGA 人，包括三K党和纳粹，这很有趣。
罗布·罗杰斯：你知道，当特朗普滔滔不绝地说
，哦，这些，这些都是即将到来的可怕的人时，我总是感到困惑。
他们是杀人犯。
与此同时，你知道，与他交往的人是
他所拥护的一群非常丑陋的人。
我不知道这离夏洛茨维尔有多近，但是。
但我想那个时候可能已经很近了。
当然，当时布雷特·卡瓦诺也在参加
他的，嗯，他的听证会。
Adam Zyglis：我在那边给布雷特准备了啤酒。
Daryl Cagle：这是一件令我们沮丧的事情。
我们跟踪漫画重印的频率，如果出现过
纳粹党徽或三K党的头巾，它们就不会重印。
而且，你知道，当夏洛茨维尔和三
K党等纳粹分子真正排队支持特朗普 时
，你想将其放入动画片中。
对于漫画家来说，漫画没有被印刷出来是非常令人沮丧的。
里克·麦基：嗯，不仅如此，现在，我不知道其他社交媒体，
但像 Facebook，如果你要发布这个，只是那个小，呃，KKK 帽子，
我不知道纳粹标志，但这会让你因为
发布该内容而被投入 Facebook 监狱，即使你的观点是这样的。
是的。 相反，他们的小算法和小机器人
四处寻找这些图像，你知道吗，这并不重要
达里尔·卡格尔：我认为有人抱怨，但他们甚至不看它。
他们刚刚收到投诉，然后将其记录下来
Rick McKee：嗯，可能是
Adam Zyglis：有趣。
我曾经因为类似的原因而删除过一些漫画，比如叛乱之后，
比如在迈克·彭斯的图像中套上绞索，然后该
漫画就从 Facebook 上删除了，而且他们也没有把它带回来。
是的，这很可能是投诉，或者来自 Instagram 上的主题标签，
有时他们会删除卡通。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：我有四个 Facebook 页面，每当我有东西
从 Facebook 页面删除，或者他们冻结它，我无法再更新它时
，总是四个页面中只有一个具有相同的内容。
里克·麦基：他们需要，他们需要解决这个问题。
我的意思是，如果我们想要拥有超级智能的人工智能，那就会的。
征服世界。
他们至少需要做到这一点。
罗布·罗杰斯：是的。
达里尔·卡格尔：好的，这是乔·海勒发来的。
你已经得到了土狼和他的卡车。
他把所有移民挤进卡车，他说，我会带
你们越过边境，共和党州长会带你们从那里继续前进。
这是真的。
这可不是说笑。
这是
罗布·罗杰斯：是的。
是 …… Rick McKee：但这也使这场辩论变得更加激烈，以至于
也许会发生一些事情。
Adam Zyglis：嗯，是的，这是双向的，因为在布法罗，我们有
大量的难民移民，他们实际上提升了这座城市的水平。
这是几十年来首次增加人口增长。
我们有缅甸人口。
我们有缅甸餐馆。
因此，即使是布法罗的一些保守派也会承认，我们
需要、我们需要这样的增长。
但随后他们将关注是否发生了一项犯罪行为。
对于移民来说，即使移民或寻求庇护者的犯罪率
低于一般人口，这样也
会让每个人都反对他们。
达里尔·卡格尔：你们有从德克萨斯州来的巴士吗？
Adam Zyglis：不，他们来自，我们
从纽约市的移民那里运送过来，他们无法处理这些移民。
州长正在将难民和移民送往布法罗。
不过我们想要它们。
我们的民主领导人想要他们。
但你知道，它们需要经过筛选，嗯，并正确放置。
不是，只是不像，把他们都带进来！
就像那里一样，政策必须制定到位并且正在进行辩论。
你知道，你必须小心行事，但
如果做得正确的话，它会很有效。
罗布·罗杰斯：看，我认为你
里克·麦基：提出了一个有趣的观点。
你说他们必须经过筛选，他们必须是这一切，并且
在这些边境州等地方，情况并非如此。
我昨天刚看到一个故事，说埃里克·亚当斯正在采取行动，有效地结束
纽约市作为庇护城市的地位。
达里尔·卡格尔：这只是为了安抚艾伯特州长吗？呃，
里克·麦基：不，我认为这是
达里尔·卡格尔：不是避难所，你不会把公共汽车送到那里吗？
里克·麦基：不，不，不。
我认为这是因为他们对
来这里的人的情况有真正的问题，而且他们负担不起。
反正我我昨天才看到这个故事。
罗布，这个漫画很可爱。
你知道，迪士尼在玛莎葡萄园岛下飞机。
我记得当他们把飞机送到玛莎葡萄园岛时，米奇
说德桑蒂斯州长派我们来的，看到迪士尼 人物走下飞机
真是有趣 。
Adam Zyglis：是的，那是一个很棒的米奇。
罗布·罗杰斯：哦，谢谢。
我没有，我没有创造米奇。
Adam Zyglis：但我喜欢老派的米奇。
罗布·罗杰斯：是的，我喜欢老派的米奇。
我总是以老派的方式画他，甚至在《威利汽船》的
版权到期之前也是如此。
现在你就可以这么做了。
是的。
但是，但是我想，嗯，什么，什么是
达里尔·卡格尔：那不是威利号汽船。
罗布·罗杰斯：不，不是。
它不是。
它有点介于《汽船》和，呃
，最终版本之间。
呃，可能就像第二个或第三个一样。
我认为这对我来说很有趣的是他与迪士尼的
不和看起来很荒谬，所以，反保守派，我的意思是，他是一个商人
，你知道他是一个保守州的佛罗里达州州长，他们应该
支持商业，但是他正在追捕这些人，这太荒谬了。
所以
Rick McKee：我的意思是我在佛罗里达州。
我必须同意。
我的意思是，这很愚蠢，你为什么要追求最大的？
最大的雇主，你知道佛罗里达州的经济吸引力，你为什么要这么做？
如果你是保守派
罗布·罗杰斯：无论如何。
因此，当他们开始将人们运送到玛莎的
葡萄园时，我有点想，你知道，我会更进一步
，他将运送迪士尼。
这就是
达里尔·卡格尔：这是你的另一位，罗布，他举着一块牌子
，上面写着停止伟大的替代者。
美国原住民说太晚了。
罗布·罗杰斯：这正是我想象中你会说的话。
很棒的印度声音。
那挺好的。
里克·麦基：认识一下印第安人，是的。
这就像动画片《彼得潘》中的印第安人。
那是 达里尔·卡格尔：对。
我们确实根据这个理论得到了其中一些。
约翰·达科 (John Darkow) 与美国原住民谈论朝圣者。
他说，他问我是否听说过大替代理论。
这是一个很好的观点。
罗布·罗杰斯：不，这是真的。
我的意思是，我认为，我认为这与移民是一样的，你知道，当
人们谈论移民时，你必须提醒他们，嗯，你知道，
在某一时刻，我们所有的家庭都移民到这里，有些以某种形式，
除非我们是美洲原住民，而我们，你知道，我们大多数人都不是，
里克·麦基：还有另一幅美丽的图画。
达里尔·卡格尔：噢，多么美丽的图画啊。
这是瑞克。
哦谢谢。
这是
在白宫被击落的独立日宇宙飞船。
在白宫，他们说，先生，我们正受到外星人的攻击。
而且，总统或其他人说，你知道，我们更喜欢
“无证非公民”这个词。
里克·麦基：是的，那个，那个画起来很有趣。
而且，呃，你知道，这就是现实。
他们不再允许说非法移民或非法外国人。
他们必须使用无证非公民。
这就是使用实际报价的情况。
就像你之前谈到的那样。
Adam Zyglis：我很喜欢，颜色很棒。
它有很大的空间感。
还有三维度。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：在这个话题上你看起来更加保守。
比在其他话题上。
Rick McKee：不管你信不信，我仍然很保守。
我只是不是特朗普的保守派。
亚当·齐格利斯：上帝保佑你。
达里尔·卡格尔：亚当，我放了几幅斯蒂芬·米勒的漫画，因为
亚当·齐格利斯：哦，是的，我记得这个。
达里尔·卡格尔：我只是觉得这很搞笑。
我，你知道，这是一部边境问题卡通片，但是
Adam Zyglis：里面有寻求庇护者。
所以这就是移民。
达里尔·卡格尔：大多数观看播客的人。
可能甚至不知道斯蒂芬·米勒是谁，但这太有趣了。
里克·麦基：这很有趣。
太搞笑了。
米勒·怀特 (Miller White)，
亚当·齐格利斯 (Adam Zyglis)：米勒·怀特 (Miller White)，，，，，他的白人民族主义顾问。
喜欢画史蒂夫·米勒，因为他有这些。
凹陷的眼睛。
他看起来像一个电影中的反派角色，你知道，
里克·麦基：他确实如此。
是的。
达里尔·卡格尔：他确实如此。
他是一个应该在政治漫画中被嘲笑的人，
但我只是发现读者对这些角色的了解太少，以至于
通常需要解释。
当你全力以赴时，我很感激。
你不会试图解释事情。
除了你可以画 的六个人之外，真的很少有像这样的角色， 即使你把
漫画 钉在上面，上面写着米勒，人们也会知道他是谁
。
亚当·齐格利斯：对，对。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：这是彼得·库珀（Peter Kuper）的一个，他的
性格非常不同，但他捕捉到了斯蒂芬·米勒（Stephen Miller）那种盖世太保的样子。
而且，我认为这也很棒。
里克·麦基：那太好了。
如今，库珀并没有超出气候变化的范围。
所以这很有趣
。
达里尔·卡格尔：嗯，原因是他是《查理周刊》的常客
，他们有一个环境专栏，他的工作是为该专栏做插图。
里克·麦基：啊，好吧。
嗯，这是有道理的。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：它沿着柱子的侧面垂直运行，
左边的柱子和右边的卡通或类似的东西。
里克·麦基：好的，这是有道理的。
Adam Zyglis：我喜欢它是垂直的，这很好。
我喜欢复古漫画书、主题或概念。
马特·博尔斯总是有一些
我喜欢的优秀的老式漫画漫画。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：垂直的广告在互联网和 Instagram 上效果更好，
而且，我们仍然让编辑在
报纸上留下这个横向大小的洞，如果你给他们一个垂直的广告，他们不想花
时间或者没有能力改变洞的形状，漫画
就不会在报纸上重印，这就是我们所衡量的。
所以我认为这对我们来说非常令人沮丧，而在 我们能够做到
这一点就很好的时候
。 不为那风景所苦。
Rick McKee：不，我经历过那个，我把我的漫画画得更方形，为
Counterpoint 这是一个电子产品。
我刚刚意识到，就像你说的， 如果它更垂直的话，
印刷品就不会触及 它。
电子化和在线化，他们会，无论如何他们都会运行它。
所以我只是重新开始更横向地做这件事。
Adam Zyglis：我一直对《布法罗新闻报》持比较公正的态度，这就是
他的表情的作用。
有时这个想法只是适合垂直方向，你只需要解决
它，重新构建它，重新裁剪它，嗯，重新编辑它，但拥有灵活性会很棒。
我发现 Ann Telnaes 确实喜欢 有时带有帖子的
垂直插图专栏 ，这
很酷。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：如果您只为一份出版物
工作，您可以与他们交谈并做不同的事情，那就太好了。
是啊是啊。
这是一个维恩图，有利于国家跨越
对特朗普和特朗普都有好处就是走出那个
对国家和特朗普都有好处的共享区域。
罗布·罗杰斯：我认为他从来没有在里面，我
认为这幅画是错误的。
Adam Zyglis：嗯，几位读者告诉我，
维恩图的重叠应该小一点，但我的意思是，公平地说，
Daryl Cagle：你必须将大象放入其中
，
Adam Zyglis：有一些重叠在那里，但是，是的，我的意思是，这种
自私自利等同于，你知道，忠诚并不等于爱国主义。
这是为了回应。
本来可能会通过的移民法案，而特朗普虽然没有
当选，但正在竞选，他基本上是在告诉幕后的共和党
取消该法案，因为如果拜登获胜，这会让他看起来很糟糕。
所以这。
正在展示，你知道，现在公然地、公开地，
当我们知道我们可以通过这项法案来帮助国家时，他只是在为特朗普做一些好事。
达里尔·卡格尔：而且看起来他还给所有移民发放了万事达卡。
他们在纽约做什么，对吧？
Adam Zyglis：达里尔，我无意让
你注意到这一层。
达里尔·卡格尔：先生们，感谢你们今天加入我们。
关于“不”，你还有什么要说的吗，
Rick McKee：我想我已经说完了。
Adam Zyglis：这是一次很棒的讨论，很高兴看到达里尔
和加里对此有所了解。
罗布·罗杰斯：感谢您邀请我们。
欣赏它。
Adam Zyglis：不，这很公平。
这是公平的。
你很友善。
达里尔·卡格尔：善良很好。
好的。
非常好。
很高兴见到你们。
希望你们有一天都能回来。
很高兴见到你。
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。
先生们，再次感谢你们。
感谢您的款待。
很高兴见到你，我希望你能再次和我们一起做这件事，罗布。
好吧，
罗布·罗杰斯：谢谢。
蛮好玩的。
回头见。
里克·麦基：再见。