داريل كاجل: مرحبًا، أنا داريل كاجل، وهذا هو CagleCast، حيث
نهتم جميعًا بالرسوم الكاريكاتورية السياسية.
وموضوعنا اليوم هو أزمة الحدود.
سنلقي نظرة على بايدن وترامب واللاجئين اليائسين والأطفال
في الأقفاص وغير ذلك الكثير.
إنه مهرجان كارتوني للبؤس البشري.
ولدينا أربعة رسوم كاريكاتورية افتتاحية مفضلة تنضم إلينا اليوم.
لقد فاز روب روجرز بالعديد من الجوائز.
مهلا، روب.
روب روجرز: من الجيد رؤية الجميع.
ريك ماكي: يسعدني رؤيتك، روب.
من الجيد رؤيتك، روب.
آدم زيجليس: مرحبًا، روب.
داريل كاجل: فاز روب بالعديد من الجوائز وعمل في
صحيفة بيتسبرغ بوست غازيت لعقود من الزمن قبل أن يتم طرده لانتقاده
الرئيس ترامب من قبل هؤلاء الأوغاد.
وروب نجم ساطع في مهنتنا وأنا من أشد المعجبين به.
مرحبا، روب.
روب روجرز: شكرًا لك، داريل.
نقدر ذلك.
ريك ماكي: داريل، هل يمكنك قول الأوغاد؟
داريل كاجل: سأقول الأوغاد.
ريك ماكي: حسنًا.
. داريل كاجل: أعتقد أن هذا الكارتون رائع.
رسوم متحركة رائعة.
نعم، هذا رائع
روب روجرز: رسوم متحركة.
شكرًا.
نعم. لقد كان هذا أحد الرسوم الكاريكاتورية التي تم رسمها خلال
الأسبوع الأكثر اضطرابًا الذي قضيته في الصحيفة، لأن هذا كان الأسبوع الذي كانوا فيه على وشك
قتل ستة أشخاص على التوالي بعد مقتل 13 شخصًا في وقت سابق من هذا العام.
وهكذا كان هذا اليوم الذي كنت أحاول فيه التواصل مع
الناشر والمحرر ومحاولة معرفة سبب قيامهما بذلك، مما أدى إلى طردي.
لم يتحدثوا معي أو أي شيء.
لذلك، كنت أكتب لهم هذه الرسالة الإلكترونية الطويلة لأقول لهم، مرحبًا، دعونا نجتمع
معًا ونتحدث ونعمل على حل الأمور.
وبعد ذلك كانت الساعة تشبه الثانية بعد الظهر.
وأدركت، يا إلهي، أنني لم أرسم الكارتون الخاص بي اليوم.
ولذا فعلت هذا بسرعة كبيرة.
لكن انتهى به الأمر إلى أن أصبح، على الأرجح، أكثر الرسوم الكاريكاتورية انتشارًا التي قمت بها
في ذلك الأسبوع، وقد حظي بالكثير من اللعب، لذا.
داريل كاجل: حسنًا، ربما كان جعلهم يقتلونها ونشرها على نطاق واسع
أمرًا محرجًا لم يعجبهم.
روب روجرز: نعم، هذا صحيح.
ريك ماكي: هذا رسم كاريكاتوري رائع.
تعجبني حقيقة أنك تعلم أنك لست مضطرًا حتى إلى تحديد من هو ترامب فقط من خلال
صورتك الظلية، فأنت قادر على معرفة من هو، كما تعلم، لديه ربطة
عنق طويلة وشعر وفم مجعد
. روجرز: أنا لست أول رسام كاريكاتير يستخدم علامة عبور المهاجرين
، أه، علامة كاليفورنيا، لكنني أعلم أن هذه كانت سياسة ترامب المتمثلة في
فصل الأطفال على الحدود.
لم يسبق أن فعلت ذلك من قبل.
نعم. وأنا متأكد من أن العديد منكم كانوا غاضبين مثلي بشأن السياسة برمتها وبدا الأمر
وكأنه طريقة سهلة لإظهار ذلك
النوع من السخرية من الحذر لافتة.
داريل كاجل: بالانتقال إلى غاري مكوي، فاز غاري مكوي بعدد كبير من الجوائز
بما في ذلك جائزتي روبنز الفضيتين من الجمعية الوطنية لرسامي الكاريكاتير للمجلات
وبطاقات التهنئة الكاريكاتورية.
وهو أيضًا رسام كاريكاتير في مجلة غزيرة الإنتاج.
لقد قام برسم اثنين من القصص المصورة في الصحف، وهما الثنائي
والماكويز الطائر، وهو قدر كبير من العمل ومن الرائع عودتك يا غاري.
شكرًا
غاري مكوي: داريل، ويسعدني رؤيتكم يا رفاق.
ريك ماكي: غاري.
آدم زيجليس: يسعدني رؤيتك.
داريل كاجل: غاري هو أكثر ما لدينا
. ريك ماكي: هذا مضحك يا غاري، حيث يأتي من خلال أذنه بهذه الطريقة
ويمسكها بها.
غاري ماكوي: أوه، شكرًا.
داريل كاغل: بعد ذلك لدينا ريك ماكي، الذي كان رسام الكاريكاتير لعقود من الزمن
لصحيفة أوغوستا كرونيكل في جورجيا.
يرسم ريك شخصية Pluggers الكوميدية، وقد قمنا بجمع ريك لمدة 20 عامًا، ويعد ريك
أحد ضيوفنا المفضلين على البودكاست.
مرحبًا بعودتك يا ريك.
غاري مكوي: أحب ذلك يا ريك.
ريك ماكي: أنا أقدر
ذلك. نعم، لقد فعلت
ذلك، ربما في وقت قريب من انتخاب بايدن وسن
سياساته المتعلقة بالأطفال غير المصحوبين بذويهم والتي شجعت كل
هؤلاء الأطفال على اجتياح الحدود.
روب روجرز: أوه، وهو أيضًا رائع لأنه يحب الآيس كريم.
هل رأيته في ذلك اليوم؟
ريك ماكي: نعم، نعم
روب روجرز: لعق الآيس كريم أثناء الحديث عن السياسة الإسرائيلية
داريل كاغل: حسنًا، هذا أحد رسومي الكارتونية، آه أطفال ينظرون من فوق الحائط
ويبدو لذيذًا جدًا هناك.
هنا آدم زيجليس.
آدم يرسم لصحيفة بوفالو نيوز في نيويورك.
لقد فاز آدم بجائزة بوليتزر والعديد من الجوائز الأخرى.
مرحبًا بعودتك يا آدم.
آدم زيجليس: من الرائع أن أكون هنا.
من الجيد رؤية الجميع.
غاري مكوي: مرحبًا.
هذا عظيم أيضا.
ريك ماكي: نعم، هذه صورة
رائعة.
آدم زيجليس: يعجبني عندما أتمكن من الإفلات من عدم وجود أي كلمات على الإطلاق في الرسوم
الكاريكاتورية، وهو أمر نادر هذه الأيام، ومع هذه الصورة، كما أشار روب
، مع السياسة التي اتبعها ترامب لفصل الأطفال على الحدود، أنا
أشعر وكأنني اضطررت إلى اختيار شيء له جاذبية عاطفية
لأنه كما تعلم، كأب لأطفال صغار، كان التقاط تلك الوجوه وربطها
برمز الهجرة الخاص بنا، بمثابة أسهل
طريقة يمكنني الحصول عليها الرسالة عبر.
داريل كاجل: هذا عظيم.
ورسمك الكاريكاتوري لوجهها
مضحك.
روب روجرز: نعم، إنه رسم جميل.
داريل كاجل: حسنًا، هذه ريفرز، لديها تمثال الحرية وأعطني
جماهيرك المتعبة والفقراء والمتجمعة.
أوي فاي.
أنا فقط، منبهر عندما يرسم الآخرون مشاهد حشد مجنونة.
ريك ماكي: نعم، هذا ذكي جدًا.
أنا أكره رسم الحشود.
أحاول تجنب ذلك كلما أمكن ذلك، لكن هذا رائع.
داريل كاجل: كما تعلم، أتلقى رسائل بريد إلكتروني من أشخاص يقترحون أفكارًا للرسوم المتحركة،
ودائمًا ما يتضمن ذلك مشهدًا جماعيًا.
كما تعلمون، هناك جيش يأتي من اليمين،
وجيش آخر يأتي من اليسار، والسماء مليئة بالمروحيات.
ثم هناك هؤلاء السياسيين هناك.
هناك هذا، هذا، هذا، هذا.
يبدو أن الجميع لديهم فكرة كهذه دون أي إحساس بحجم
العمل الذي يقترحونه.
ريك ماكي: هذا جيد.
داريل كاجل: هذا، أقوم ببعض الرسوم الكاريكاتورية لتمثال الحرية هنا.
هذا من كريستو كومارنيتسكي في بلغاريا.
والممتع في هذا الأمر هو أن شعر ترامب في الشعلة.
ويستغرق الأمر دقيقة واحدة لإدراك ذلك.
وأعتقد أن هذا رائع.
آدم زيجليس: الجميل في الأمر هو أن
الشعلة تبدو ضعيفة.
إنه، كما تعلمون، لديه هذا النوع المزدوج من المعنى، في أي وقت
يمكنك الحصول على هذا التجاور بين صورتين، مثل دون أن تقول،
كتابة كلمة، أعتقد أنه فوز من وجهة نظر الرسوم المتحركة.
داريل كاجل: أوروبي جدًا.
نعم.
هذه واحدة منك يا آدم.
قم بشحن أمريكا مرة أخرى وأرسلها إلى فرنسا.
طن من تمثال الحرية على هذا.
وأنا أعلم أن رسامي الكاريكاتير الافتتاحيين يشعرون بالكثير من الحزن بسبب رسم
الكثير من تمثال الحرية، لكن
آدم زيجليس: انظر إلى هذا الحشد الكسول بالرغم من ذلك.
هذا حشد كسول.
ولهذا السبب لا أختار مفهوم الحشود بسبب الموعد النهائي المحدد لي.
أعني، إذا كان لدينا ضعف الوقت للتنفيذ، كنت سأجلس هناك وأشغل
الموسيقى وأجذب الجمهور.
لكن
داريل كاجل: لن تفعل ذلك بهذه الطريقة ثم تأخذ قيلولة لمدة ساعة.
وهذا واحد آخر لك، آدم.
لديك إدارة ترامب تقول، ينبغي أن تقول، أعطوني
متعبيكم وفقراءكم الذين يستطيعون الوقوف على قدميهم.
آدم زيجليس: كان من الممكن أن تكون القدم أكبر.
ريك ماكي: هل قلت أن هذا اقتباس حقيقي؟
إنه كذلك، نعم.
لا أضع أبدًا اقتباسات في رسم كاريكاتوري إلا إذا كان اقتباسًا فعليًا من شخص ما
في الإدارة أو شخصية عامة.
داريل كاجل: هل هذه هي القاعدة التي لديك؟
لأن إحدى أعظم متع كونك رسام كاريكاتير افتتاحي
هي أن تكون قادرًا على وضع الكلمات في فم أي شخص تختاره.
آدم زيجليس: صحيح.
و، أم، وعادة ما أفعل ذلك كل يوم، ولكن متى ومتى
لا أستطيع استخدام الكلمات المنطوقة الفعلية
ريك ماكي: نعم، إنها أكثر فعالية.
آدم زيجليس: نعم، إنه مؤلم أكثر قليلاً.
ريك ماكي: نعم، أوافق.
أنا فقط لم أكن أعرف أن هذا شيء.
داريل كاغل: هناك علامة نجمية صغيرة تشير إلى الاقتباس الفعلي.
آدم زيجليس: فكرت في ذلك.
إنها ليست طريقة سيئة للتأكد من أن الأشخاص لا يمررون
هذه التفاصيل.
داريل كاجل: حسنًا يا غاري، لقد جعلني هذا أضحك.
لديك بايدن والأطفال تحت بطانياتهم المعدنية اللامعة، ويقول
بايدن، كم من الوقت يتعين عليهم طهي الطعام قبل أن يكونوا مستعدين للتصويت؟
هذا فرحان.
شكرًا.
غاري مكوي: هذا مضحك.
لقد بدت، كما تعلمون، حسنًا، أن أشياء مايلر المصنوعة من الألومنيوم تبدو كبيرة الحجم.
البطاطس المخبوزة، لذا
روب روجرز: هل تتذكرون يا رفاق تلك البطانيات عندما كنا في الكشافة؟
اعتدنا أن نحصل عليها ومن ثم كان من المفترض أنها مثل بطانيات الفضاء
التي تعمل حقًا، ولكن أعتقد أنها
غاري مكوي: تفعل ذلك. لا أعرف، يرون نعم، ما زالوا يبيعونها.
أعتقد بالنسبة للمستعدين أو أي شيء عبر الإنترنت، أليس كذلك؟
داريل كاجل: إليكم واحدة من رسام الكاريكاتير المجهول ريفرز مع جو بايدن، يحيون
الناس ويخترقون الجدار قائلين، مرحبًا بكم في أمريكا، أيها المهاجرين غير الشرعيين.
تذكر أن تصوت للديمقراطيين وتذكر أننا لا نؤمن بهوية الناخب.
لذلك لا تقلق.
لم يقل ذلك قط.
هل هذا الظل الثنائي؟
آدم زيجليس: التظليل؟
نعم. فكر
في غاري مكوي: أشعر أن
آدم زيجليس: نعم.
تذكر الثنائي الظل؟
نعم.
أول رسمة لي من سنتين.
كان لدي بعض ثم خرج من المخزون.
أعتقد أن شخصين اشتريا بقية
داريل كاجل: هو.
غاري مكوي: لقد وجدت للتو زجاجة من السائل المنشط
في الاستوديو الخاص بي منذ بضعة أيام.
ريك ماكي: تلك الأشياء كريهة الرائحة.
حسنًا، أعني أنه يمكنك الحصول على نفس التأثير على Pho في Photoshop، أليس كذلك؟
اه، لذلك أنا لا أعرف.
ربما يفعل ذلك
داريل كاجل: بهذه الطريقة.
نعم، هناك عدد لا بأس به من رسامي الكاريكاتير يقومون بذلك باستخدام برنامج الفوتوشوب.
ابني يفعل ذلك في كتبه المصورة، لقد وجدت بضع زجاجات من
المحلول في مرآبي في ذلك اليوم، وقد تبخرت تمامًا.
لم يكونوا سوى غبار في القاع.
ريك ماكي: تبلور، نعم.
هذه أشياء سيئة.
من المحتمل أن يصاب الجميع بالسرطان نتيجة لذلك.
غاري مكوي: مختبرات الميثامفيتامين ستفعل ذلك مع سوائلك عند تخزينها على المدى الطويل.
ريك ماكي: هذا توضيح جميل.
إنه مصور عظيم.
غاري مكوي: نعم.
داريل كاجل: حسنًا.
وهنا لديك ديك رايت، والباب الأمامي للبيت الأبيض ويقول كبير
الخدم، الرئيس يطلب منكم جميعًا أن تتوقفوا عن عويلكم لأنه وقت القيلولة.
والكلاب كلها خارج الحدود، الحدود، الحدود، والتي من الواضح أن
بايدن لا يسمعها لأنه نائم.
ريك ماكي: هذا رائع.
آدم زيجليس: إحساس كلاسيكي، أسلوب كلاسيكي.
التظليل المتقاطع لديك لطيف حقًا.
داريل كاجل: لقد لاحظت كيف يحب كل من المحررين والقراء
أي رسم كاريكاتوري يحتوي على كلب.
غاري مكوي: ماذا عن القطة؟
ملاحظة
لداريل كاجل: ذاتيًا.
نعم، إنهم يحبون القطط.
ريك، هذا لك.
لقد حضر بايدن.
ولكن لا، لقد أصلح الأمر بحيث لا يأتي.
نحن لسنا منفتحين وهذا لا يبدو فعالاً للغاية.
ريك ماكي: نعم، أعتقد أنني أفعل ذلك.
آه، كان هناك وقت يبدو أنه قد مر عندما كان بايدن وكامالا
هاريس يحاولان الخروج إلى هناك و.
لنفترض أنهم في الواقع لم يشجعوا الهجرة غير الشرعية.
لذلك أعتقد أن ذلك ربما كان ردًا على ذلك.
روب روجرز: هل استعار شاربي ترامب هناك؟
غير أن ما هو؟
ريك ماكي: اه، سأقول نعم.
داريل كاجل: يجب أن أقول إن السبب الذي جعلني أقرأ وأصف كل
هذه الأشياء هو أن البودكاست يخرج أيضًا إلى منصات الصوت حيث
لا ينظر الأشخاص إلى الصور.
وفي الواقع غالبية الأشخاص الذين يشاهدون ملفات الفيديو الصوتية.
لقد قاموا بتشغيله بالفيديو ثم وضعوه أرضًا وناموا
دون النظر إليه.
غاري مكوي: إنهم يفتقدون المناظر الطبيعية لريك في الجنوب الغربي، والتي أحبها.
نعم.
ريك ماكي: أوه، شكرًا.
داريل كاجل: لدينا هنا جون داركو وبايدن على الحدود المفتوحة
مع مطب للسرعة ويقول إنني قررت إنهاء الحدود الجنوبية
حسنًا، لقد أنهى الأمر بمطب للسرعة لأنه من السهل جدًا عبور
ريك ماكي: أعتقد أن هذه واحدة من تلك القضايا التي يتفق عليها الكثير من الناس
عبر الطيف السياسي، وهي أن لدينا مشكلة هنا.
أعني أن داركو ليس محافظا.
داريل كاجل: حسنًا، مع تقدمنا ​​قليلاً، أعتقد أن الفرق
بين الليبراليين والمحافظين هو أنك ترى رسومًا كاريكاتورية
تتعاطف مع محنة المهاجرين من الليبراليين ولا
ترى أبدًا ذلك من المحافظين
. يمكن أن يعطيك هذا السبب عندما تكون مستعدًا لذلك.
داريل.
حسنًا.
أعطنا السبب
يا غاري مكوي: لا يعني ذلك أننا
لسنا متعاطفين أو متعاطفين مع هؤلاء الأشخاص، ولكن لدينا قوانين، فنحن أمة
قوانين، وفقط لأن شخصًا ما يريد حياة أفضل، فهذا ليس عذرًا
لانتهاك قوانيننا الفيدرالية.
ويأتي عبر حدودنا الجنوبية.
وربما يرغب 80% من هؤلاء الأشخاص في السير عبر
حدودنا والحصول على نفس المزايا والامتيازات وكل شيء آخر
يفعله الأشخاص القادمون من أمريكا الجنوبية وأمريكا الوسطى.
أرى كل يوم أشخاصًا يسيرون على الجانب الآخر، ثم يرتكبون جرائم
وقتل، كما هو واضح، ويقلبون الأمريكان بعد إطلاق سراحهم
من الحجز، وهذا يحرقني لأن جميع الأشخاص الآخرين حول
العالم لا يمكنهم القيام بذلك .
ترامب يفصل الأطفال عن عائلاتهم
ليس دقيقًا بالضرورة لأن الكثير من هؤلاء الأطفال يتم
إحضارهم بواسطة ذئاب القيوط.
يتم الاتجار بالعديد من هؤلاء الأطفال وإساءة معاملتهم جنسيًا، كما
يتم اغتصاب الفتيات الصغيرات.
في الواقع، يرسل آباؤهم بناتهم من دول أمريكا الجنوبية
مع حبوب منع الحمل فقط حتى لا يحملن على يد
أعضاء كارتل المخدرات الذين يغتصبوهن على طول الطريق.
هذه مأساة رهيبة.
داريل كاجل: غاري، عندما تنظر إلى كل هؤلاء الآلاف أو الملايين من الأشخاص الذين
يعبرون الحدود، والغالبية العظمى منهم مجرد أشخاص يبحثون عن
مستقبل أفضل، ويتركون وضعًا يائسًا، ويكافحون، و
إنهم يتعرضون للإيذاء ويموتون في الطريق.
ألا يدفعك تعاطفك مع هؤلاء الأشخاص كأشخاص إلى
رسم كاريكاتير واحد عن ذلك؟
غاري مكوي: حسنًا، لدي
أصدقائي الجيدين ونظرائي الليبراليين الذين يقومون بذلك.
وجهة نظري هي تمثيل صوت المحافظين الذين يشعرون بضرورة
احترام قوانيننا.
داريل كاجل: حسنًا، دورك هو رسم ما هو أكثر إلحاحًا بالنسبة
لك بشأن مشاعرك في الوقت الحالي.
ومن المثير للاهتمام بالنسبة لي أن تلك المشاعر في الوقت الحالي لا ترقى أبدًا
إلى مستوى رسمك لرسم كاريكاتوري واحد يحفز
كل هؤلاء رسامي الكاريكاتير الآخرين.
ريك ماكي: إذا كان بإمكاني المقاطعة هنا.
أود فقط أن أقول، وبما أنك عرضت رسم الكارتون الخاص بي على الشاشة، أعتقد أن الإشارة
إلى حقيقة أن سياسات الحدود المفتوحة في هذا الكارتون تحديدًا كانت
في عام 2019 تقريبًا عندما توفي ثلاثة أشخاص في نهر ريو غراندي لأنه تم استدراجهم
إلى هنا، على ما أعتقد بسبب السياسات الليبرالية، أعتقد أنه من التعاطف أن نقول، مهلا،
انتظر لحظة، كما تعلم، أنت تسبب الأذى والمعاناة لهؤلاء الناس.
إذًا، هناك، نوعًا ما، وجهان للعملة.
أعني أنه يمكنك ذلك.
غاري مكوي: هذه نقطة رائعة يثيرها ريك، فلماذا
لا نمثل وجهة النظر القائلة بأن الهجرة غير الشرعية تقتل الناس؟
ماذا عن وفيات الفنتانيل؟
انها تسبب في بلادنا.
ليس من المفيد أن أقول، نعم، لدي قلب رقيق
وأشعر تجاه هؤلاء الناس.
أشعر بهم كثيرًا لدرجة أنني لا أريدهم أن يتعرضوا لمزيد من ذلك
هذه الوفيات والاغتصاب والغرق والأطفال المنفصلون على الحدود.
لا نعرف ما إذا كان الأشخاص الذين تم فصلهم عنهم
أو حتى أفراد أسرهم.
في الواقع، نحن نعلم أن العديد منهم ليسوا كذلك، وأنه يتم تسليمهم
من خلال الاتجار بالجنس بمجرد دخولهم إلى هذا البلد.
عصابات المخدرات تجني مليارات الدولارات من هذا.
أعتقد أن هذا ما يفصل بين وجهات نظري مرة أخرى.
آدم زيجليس: مما يقوله غاري، يبدو أنه يعترف
بالكثير من تلك المعاناة الإنسانية.
إنه فقط لا تراه في عمله.
أعتقد أن هناك الكثير من الأرضية المشتركة.
كل ما في الأمر أن كل شيء أصبح مسيسًا هذه الأيام، على سبيل المثال،
فصل الأطفال على الحدود، أو أن رسامي الكاريكاتير أو
المعلقين المحافظين لا يريدون انتقاد قادتهم المحافظين، لذلك
لن يشيروا إلى ذلك، على الرغم من أنهم قد يشعرون هذا أمر فظيع للأطفال.
ينبغي أن تكون مجرد قضية إنسانية.
لا ينبغي أن يكون محافظًا أو ليبراليًا، بل يجب أن يكون مثل هذا الإنسان تمامًا.
هناك بشر يعانون
ينبغي أن نكون قادرين على الإشارة إلى ذلك بغض النظر عن الطرف الذي يسبب ذلك.
داريل كاجل: إذن هذا مثال جيد على ذلك من روب.
لقد حصلت على رائد الفضاء على القمر.
1969، خطوة صغيرة للإنسان.
ثم في عام 2019، لديك رجل الثلج مع الأطفال في قفص.
وهناك قفزة عملاقة إلى الوراء للبشرية.
ريك ماكي: لكن صحّحوني إذا كنت مخطئًا، فهذه الأقفاص كانت من مخلفات
إدارة أوباما، أليس كذلك؟
حسنًا، روب روجرز: لم يتم استخدامها للأطفال، لا.
كانت هناك أقفاص معينة تم إعدادها كحواجز، لكنها
لم تكن تستخدم للأطفال.
هذا مختلف.
لكن في حالة هذا الكارتون، أعني أن هذه كانت الذكرى الخمسين
للهبوط على القمر.
وقد بدا وكأنه وقت مناسب لأن هذا كان يحدث في
نفس الوقت لننظر إلى أي مدى وصلنا وإلى أي مدى لم نصل، فيما
يتعلق بالعيش كبشر على هذا الكوكب.
لكنني أعتقد أنني سأشعر بالاستياء من غاري لأنني لا أعتقد
أن الإحصائيات مبالغ فيها.
أعتقد أنه تم فصل الناس عن
أطفالهم على الحدود.
غاري مكوي: أتفق مع بعض ذلك، روب.
لا أعتقد أن الأرقام مبالغ فيها بالفعل.
عندما يكون لديك طفل واحد يتم إحضاره مع أحد
المتاجرين بالجنس، كيف يمكنك التمييز بين الأطفال الذين يكونون مع الوالدين، كما
تعلمون، أعني، يتم إحضار هؤلاء الأطفال برقم هاتف والاتصال
بهذا الشخص هو النظام بأكمله.
انظر، نحن جميعا أيديولوجيون.
أعني، هذا ما، كما تعلمون، عظيم.
أعني أنني غالباً ما أشعر بالفضول لمعرفة ذلك.
ما الذي جعلك يا روب وأنت آدم تتبنى أيديولوجيتك؟
هذه مناقشة مختلفة تمامًا لأنني في الواقع أشعر بالفضول
حيال ذلك لأنني أعرف ما الذي جعلني محافظًا.
أنا كمحافظ، أعتقد أنه يجب دعم القوانين واحترامها،
وأنه لمجرد أن شخصًا ما يأتي من وضع سيئ، مرة أخرى، الفلبين
والهند وأفريقيا وكل هذه البلدان الأخرى، لا يتمتع الناس بفرصة
المرور فقط. حدودنا الجنوبية.
لكن هذا هو الضرر الذي يلحقه بهذا البلد.
الوفيات بالفنتانيل، جرائم القتل.
وهذا مخالف للقانون.
إنه غير قانوني.
ترى هؤلاء الناس يسيرون عبر الطريق، وأفكر في كل
مرة أرى ذلك، نحن دولة.
وكون كل شيء متساويًا هو ما يزعجني، فمجرد أنك
قادم من بلد لديه تصريح دخول بري للوصول إلى هنا لا يجعل الأمر صحيحًا.
هذا لا يجعل الأمر صحيحا.
داريل كاجل: حسنًا، أعتقد أن هذا هو الفرق الأكثر وضوحًا هو أنه عندما ترى
هذا، فإنك تراه غير متساوٍ بموجب القانون، وغير متساوٍ في تطبيق القانون
، وغير عادل بالنسبة لهم لخرق القانون، ويرى الآخرون أنها يا لها من
مأساة إنسانية المستوى الشخصي.
غاري مكوي: حسنًا.
روب روجرز: ولا تفهموني خطأ.
أعتقد، أعتقد.
أعتقد أن الهجرة مشكلة خطيرة، و
الأرقام الهائلة غير مستدامة.
وأعتقد أننا بحاجة إلى إصلاح سياسة الهجرة لدينا.
وهذا أولا وقبل كل شيء.
وأنا ألوم أوباما لأنه لم يفعل ذلك عندما كان الديمقراطيون في الكونجرس إلى
جانبه، وألوم بايدن لأنه أضاع أول عامين من ولايته، ولم يعالج هذه المشكلة.
أعتقد أن هناك بالتأكيد الكثير من الأشخاص الذين يجب إلقاء اللوم عليهم،
لكن الأمر يتعلق بسياستنا.
ولا ينبغي أن يكون الأمر متعلقًا بإنسانيتنا.
يجب أن تكون إنسانيتنا هي نفسها ويجب أن نعامل الناس باحترام بنفس
الطريقة، وقد يكون هذا هو الفرق، حيث يعتقد الليبراليون أن الحكومة
شيء يجب استخدامه لمساعدة من هم أقل حظًا.
وفي هذه الحالة، هؤلاء أشخاص أقل حظًا.
آدم زيجليس: أعتقد أنه قد حدث تحول.
إن الكثير من الليبراليين والديمقراطيين ينظرون إلى الأمر على أنه مشكلة هذه
الأيام أكثر مما كانوا عليه من قبل، وأعتقد أن الأمر مجرد تأثير للوقت ورؤية
ما يحدث على الحدود.
وريك ماكي: أعتقد أيضًا أن أبوت وديسانتيس يقومان بشحن هؤلاء
الأشخاص إلى تلك المدن في الشمال.
داريل كاجل: إذن يا روب، إليك واحدة أخرى منك.
لديك
وكيل إنفاذ القانون الأمريكي يقف على الحدود، ويمنع بحرًا من الأطفال.
ويقول ما الذي يجعلك تعتقد أننا سنطعمك ونلبسك ونؤويك
خلال هذه الأزمة الإنسانية؟
هل رأيت كيف نتعامل مع أطفال مدينتنا الفقراء والداخلية؟
روب روجرز: نعم. انظر، لقد تم ذلك خلال عام 2014، وقد تم ذلك
خلال إدارة أوباما.
وكان هناك بالفعل الكثير من الأطفال يأتون إلى الحدود في ذلك الوقت.
هذا ما كنت أتحدث عنه فيما يتعلق بالحكومة.
من وجهة نظري أن الحكومة يجب أن تساعد هؤلاء الأشخاص، لا أن تضعهم
جانبًا أو تضعهم في أقفاص أو تجعل الحياة أكثر صعوبة بالنسبة لهم.
وأنا أعلم أن كل شخص لديه وجهة نظر مختلفة حول حجم الحكومة
التي يجب أن تشارك فيها فيما يتعلق بالرعاية الاجتماعية والبرامج الحكومية.
لكنني أعتقد أننا يمكن أن نكون بشرًا جدًا.
نوع الحكومة ومساعدة الناس وأعتقد أن هذا يجعلنا أفضل وداريل
كاجل: أعتقد أن الأمر يتلخص في أن الليبراليين يرون المحافظين
بلا قلب والمحافظون يرون الليبراليين كقلوب تنزف.
ريك ماكي: نعم.
أعتقد أنها مشابهة جدًا لمشكلة المشردين، حيث إذا كان لديك
شخص بلا مأوى، فما عليك إلا أن تتقدم وتسلمه مبلغًا من المال.
أنت لا تساعدهم، أنت تمكنهم.
وأعتقد في هذه الحالة، إذا كانت لديك مدن توزع
بطاقات الخصم المدفوعة مسبقًا، وسنأخذ هؤلاء الأشخاص على الفور ونمنحهم
جميعًا الحقوق التي يتمتع بها المواطنون الأمريكيون، فلماذا لا يهربوا إلى هنا ؟
أعني أنه ليس له أي معنى.
انها تمكين.
وهو مدمر لهم.
إنها لا تساعدهم بقدر رحلاتهم هنا.
روب روجرز: نعم، لكن معظم المهاجرين يريدون العمل وإحدى المشاكل
هي أنهم يواجهون صعوبة في الحصول على تأشيرات عمل وأعتقد أن هذا جزء
من مشكلة سياسة الهجرة التي لم نحلها وكان الكونجرس يقف
مكتوف الأيدي منذ فترة. عقود من الزمن
ريك ماكي: أعلم أن معظمهم يريدون العمل ولكن نقطة الحديث
أصبحت أن ليس معظمهم يريدون العمل وأن معظمهم يريدون اللجوء حسنًا،
اظهر عند الحدود وادعي أنك تريد اللجوء وسيسمحون لك وشاهدت
مقطعًا حيث ذهب مراسل MSNBC إلى تلك المعسكرات التي أقاموها بحثًا
عن أشخاص يطلبون اللجوء لأن هذا هو الشيء الذي كان يتجول فيه
وكان كل هؤلاء الشباب غير المتزوجين يذهبون.
لا، نريد فقط أن نأتي إلى هناك ونحصل على وظيفة.
داريل كاغل: هذه واحدة من ريفرز.
لقد حصلت على المنزل، الحلم الأمريكي قبل بايدن، والمنزل
مليئ بالمهاجرين الذين يرددون الحلم الأمريكي بعد بايدن.
روب روجرز: هل هؤلاء مهاجرون أم هم بلا مأوى؟
يبدو أن هذا يحاول أن يقول إنها مشكلة بلا مأوى الآن.
داريل كاغل: حسنًا، يمكنني أن أخبرك أنني بحثت عن هذه الرسوم الكاريكاتورية باستخدام الكلمات الرئيسية "الهجرة"
أوه، حسنًا، إذن لا بد أن ريفرز اختارت الكلمة الرئيسية "الهجرة" التي ألقيتها في مجموعة
من الرسوم الكاريكاتورية من أنجيل بوليجان، وهو على الأرجح أبرز رسامي الكاريكاتير في المكسيك.
إنه يرسم لصحيفة إل يونيفرسال وهو معنا منذ 25 عامًا
وأعتقد أنه من المثير للاهتمام رؤية وجهة النظر من المكسيك،
التي تقف تمامًا إلى جانب التعاطف مع المهاجرين والولايات
المتحدة القاسية التي لا قلب لها. .
ريك ماكي: إنه فنان رائع رغم ذلك.
أعني،
غاري مكوي: نعم،
روب روجرز: نعم، إنه كذلك حقًا.
أنا معجب كبير جدًا بعمله.
آدم زيجليس: نعم.
داريل كاغل: هذا هو العم سام وهو ينظف المهاجرين بمكنسة الحائط.
أنا أحب روب روجرز: الطريقة التي جعل بها الخطوط تختفي هناك.
آدم زيجليس: وهو لا يختار تلوين أشياء معينة.
ليس هناك حاجة.
ريك ماكي: بارع.
حقًا.
داريل كاجل: هذا هو الجدار المصنوع من الجماجم.
وها هو ترامب يسير على طول الجدار، ويدوس على
المهاجرين ليسقطهم.
وأنا أحب أنه يمكنك رسم ترامب بهذه الخصلة الصغيرة
من الشعر ولا تحتاج إلى أي شيء
آخر لتعريفه.
هذا ملائكي فقير، من المحتمل أن يكون مهاجرًا يتم حرقه عند الحائط.
ها هو العم سام، يستخدم الجدار لرؤية المكسيك بعيدًا عن
بقية القارة.
كما أحب أن تتمكن من جعل رأس العم سام صغيرًا جدًا وبسيطًا. وها هي
ضغوطنا تمزق المهاجرين.
على أي حال، هناك الكثير من هؤلاء، وفكرت فقط في الحصول على وجهة نظر
رسامي الكاريكاتير الأجانب، رسامي الكاريكاتير في أمريكا اللاتينية، والتي تختلف تمامًا
عن وجهة نظرنا، حتى رسامي الكاريكاتير الأمريكيين الليبراليين، لأن رسامي
الكاريكاتير الأجانب ورسامي الكاريكاتير في أمريكا اللاتينية هم جميعًا فقط حول جوهر الأمر
والشعور بالسوء تجاه الأفراد.
آدم زيجليس: إنها، كما تعلمون، من وجهة نظر المهاجرين
دائمًا.
مم هممم.
غاري مكوي: لأنهم ليسوا كذلك، فإنهم لا يريدونهم في بلادهم.
أعني أنه من الواضح أن المكسيك لا تريد ذلك لأنهم
داريل كاجل: يشعرون بالحزن على هؤلاء الناس.
غاري مكوي: إنهم يشعرون بالحزن عليهم، نعم.
كما أشعر بالحزن عليهم، نعم.
لكن
داريل كاجل: هل تعتقد أنه كان متحمسًا لرسم هذا الكارتون لأنه
لا يريد هذا الشخص في
غاري مكوي: بلده؟
أنا لا أطعن في دوافع آنجل.
إنه مذهل.
أحببت عرضه في Sant Just.
إنه رجل عظيم.
لكن، أنا أقول، بشكل عام، هل تعتقد أنهم يريدون مشكلة الجريمة،
مشكلة الفنتانيل، كل شيء؟
لأنهم وصلوا.
طن من المشاكل بالفعل.
عصابات المخدرات تدير البلاد، لكن
داريل كاجل: لا ترى أيًا من ذلك في رسوم الملائكة أو
الرسوم المتحركة في أمريكا الجنوبية.
ما تراه هو هذا،
غاري مكوي: أنا، بالطبع، بالطبع، داريل، تعتقد
أنهم سيفعلون، أعني، حسنًا.
لن أطعن في دوافعهم
أنا أتحدث عن الناس بشكل عام، وعن الدول،
وعن رئيس المكسيك.
داريل كاجل: لا تعتقد أن رسامي الكاريكاتير يعكسون
آراء القراء.
غاري مكوي: داريل، اقتصاداتهم لا تستطيع التعامل مع أعداد
المهاجرين غير الشرعيين.
داريل كاجل: نعم، ولكن هذا ليس ما
يقوله لك هؤلاء الأشخاص أنهم يهتمون به.
غاري مكوي: حسنًا، حسنًا، حسنًا، أخبرك أنني أهتم بهم، لذا
يجب أن أحصل على، كما تعلم، تربت على ظهري لكوني شخصًا عطوفًا.
أنا أهتم بهم.
في الواقع، أنا أهتم
بهم كثيرًا.
مع ركلة لي علامة اليسار.
داريل كاجل: قمنا برحلة رسام كاريكاتير إلى مكسيكو سيتي، حيث كان غاري عضوًا في لجنة
مع بعض النقاد المكسيكيين، يتجادلون حول الهجرة إلى جانب الأشرار.
وكان ذلك مجرد
ريك ماكي: لم يكن يجادل في جانب الأشرار.
حسنًا.
حسنًا، لكنني اعتقدت أن هذا كان رائعًا لأن
غاري قام بعمل جيد،
وداريل كاجل: لقد قام غاري بذلك.
وحافظ غاري على رباطة جأشه وقدم حججه وكان الرجال الذين كان
يتجادل ضدهم مليئين بالعاطفة لدرجة أنهم كانوا
يتذمرون ويفقدون رباطة جأشهم.
ريك ماكي: هذا صحيح.
غاري مكوي: كان مايك كيفي هناك أيضًا.
لقد كان على اللوحة.
داريل كاجل: نعم، لكنك كنت الشخص المثير للاهتمام في اللجنة، يا غاري.
يجب أن أقول.
غاري مكوي: أوه، شكرا.
شكرًا.
ريك ماكي: لقد جاء غاري مستعدًا جيدًا.
داريل كاجل: أثار غاري الأمور وجعلهم يفقدون رباطة جأشهم حقًا.
ريك ماكي: لقد فعل ذلك حقًا.
داريل كاجل: إذن، هذا من كريس وايانت، ولديك جدار به
ثقب على طراز Warner Brothers من الشخصية التي اقتحمته وهو
ترامب، ومكتوب عليه، مشروع قانون الهجرة.
أعتقد أننا وجدنا ثغرة جديدة في أمن حدودنا.
روب روجرز: يبدو أن هذا حدث مؤخرًا.
هل هذا، هل هذا رسم كاريكاتوري حديث
؟
آدم زيجليس: إنها صورة ظلية أخرى، مثلما فعل روب سابقًا، هكذا تمامًا.
نعم نعم.
روب روجرز: يعجبني الجزء الموجود بين الكوع والذراع،
فالذراع لا يزال يطفو هناك.
مجرد معلقة هناك.
ريك ماكي: أنا أحب هذا الرسم.
لست متأكدًا، لست متأكدًا مما قاله
داريل كاجل: أيضًا لدى ترامب تلك الشفاه المريبة وتلك
الشفاه المريبة تمامًا.
أم، هو تقريبا يخرج لسانه.
نعم، ها هي واحدة أخرى من أعمال غاري ولديك العم سام يطلق النار على المهاجر
من المدفع إلى أعلى الجدار.
إنها أفضل طريقة لترحيل المهاجرين العنيفين وغير الشرعيين.
ريك ماكي: هذا رائع يا غاري.
داريل كاجل: وليس لدينا أي تعاطف مع هذا الرجل لأنه
عنيف وغير قانوني.
هنا لدينا ديف واموند، وهو يقوم بعمل نوع من
الرسوم الكاريكاتورية التقليدية لكعكة الفاكهة، حيث يقومون ببناء الجدار الحدودي من كعك الفاكهة.
نحن نبني جدارًا غير قابل للتدمير كمكافأة.
لقد وجدنا أخيرًا استخدامًا لكعكات الفاكهة.
كان هذا كارتون عيد الميلاد.
ريك ماكي: كما تعلم، أنت تبحث دائمًا عن
استعارة جيدة لعيد الميلاد لم يتم العثور عليها من قبل، وهذا أمر
ممتع لاستخدامه في كعكات الفاكهة.
نعم، روب روجرز: أنت لا تفكر حقًا في أن الحدود وعيد الميلاد يسيران معًا هناك.
داريل كاجل: حسنًا، عندما يحين وقت عيد الميلاد ولا يرغب المحررون
في طباعة أي شيء سوى رسم كاريكاتوري لعيد الميلاد، ماذا ستفعل بحق الجحيم؟
ريك ماكي: نعم، هذا عظيم، هذا عظيم، عظيم، سأقوم بسرقة ذلك.
أنا
روب روجرز: لقد رأيت الكثير من الأشخاص، مثل سانتا كلوز، يتم اختطافهم أو أسرهم
من قبل إدارة الهجرة والجمارك لأنه دخل إلى البلاد بشكل غير قانوني وأشياء من هذا القبيل،
لكن كعكات الفاكهة لم أرها من قبل.
ريك ماكي: حسنًا، ديف رجل مضحك.
داريل كاجل: هذا عندما فعلت ذلك في زمن ترامب عندما كان يشعر بكل
هذا الحزن ويعطي كل الحزن للمكسيك، أقول لك في كل مرة أرسم فيها ذلك
النسر المكسيكي، أشعر ببعض الحزن لأنه يسيء إلى الناس ولكني أحب ذلك النسر
ريك ماكي: لماذا يسيء إلى الناس؟
داريل كاجل: لأنهم قوميون مكسيكيون للغاية وهذا
لا يحترم أمتهم.
آدم زيجليس: العبث بالعلم
ورمزهم.
ريك ماكي: هذا مثال جميل هناك.
أوه، أنا أحب ذلك.
أنا أحب هذا
الصبار والعلم المكسيكي.
إنه لشيء رائع.
حسنًا، وربطة العنق هذه تنقض بهذه الطريقة.
لقد حصلت على الكثير من الحركة لذلك.
داريل كاجل: أنا أحب هذا الثعبان أيضًا.
نعم.
شخصيتان رائعتان ويمكنهما التفاعل مع بعضهما البعض على العلم.
وهذا مجرد متعة رائعة.
الصبار الذي هو عليه ممتع.
أوه.
ريك ماكي: إنه رسم جميل للغاية.
داريل كاجل: أوه، حسنًا، شكرًا
لك.
إذن يا روب، هذا واحد من قافلتك، القافلة الوحيدة التي تهدد أمريكا،
ولديك قافلة المهاجرين، لكنها ليست مهاجرين، بل جميع
أفراد MAGA البغيضين بما في ذلك كو كلوكس كلان والنازيون وهذا مضحك.
روب روجرز: كما تعلمون، كان الأمر يحيرني دائمًا عندما يتحدث ترامب
عن هؤلاء الأشخاص الرهيبين القادمين.
إنهم قتلة.
إنهم، كما تعلمون، في هذه الأثناء، الأشخاص الذين ارتبط بهم هم
الأشخاص الذين دافع عنهم، وكانوا مجموعة قبيحة للغاية.
لا أعرف مدى قرب هذا من شارلوتسفيل، ولكن.
لكنني أعتقد أنه ربما كان قريبًا في ذلك الوقت.
وبالطبع كان هذا عندما كان بريت كافانو يحضر
جلسات الاستماع.
آدم زيجليس: لدي بيرة لبريت هناك.
داريل كاجل: هذا شيء محبط بالنسبة لنا.
نحن، نتتبع عدد مرات إعادة طباعة الرسوم الكاريكاتورية، وإذا كان هناك
ظهور للصليب المعقوف أو غطاء كو كلوكس كلان، فلن تتم إعادة طباعتهم.
وكما تعلمون، عندما يكون لديك بالفعل نازيون كما هو الحال في شارلوتسفيل وكو
كلوكس كلان يصطفون لدعم ترامب
وتريد وضع ذلك في رسم كاريكاتوري.
إنه أمر محبط للغاية بالنسبة لرسام الكاريكاتير ألا يطبع الكارتون.
ريك ماكي: حسنًا، ليس هذا فحسب، في الوقت الحاضر، لا أعرف شيئًا عن وسائل التواصل الاجتماعي الأخرى،
ولكن مثل فيسبوك، إذا قمت بنشر ذلك، فقط قبعة KKK الصغيرة،
ولا أعرف شيئًا عن الصليب المعقوف. ، ولكن هذا من شأنه أن يؤدي إلى سجنك على فيسبوك لنشرك
ذلك، على الرغم من وجهة نظرك.
نعم. هو العكس من خوارزمياتهم الصغيرة وروبوتاتهم الصغيرة
التي تدور وتجد تلك الصور، لا يهم
داريل كاجل: أعتقد أن هناك من يشتكي ولا ينظر إليها حتى.
لقد تلقوا للتو شكوى وقاموا بإزالتها
ريك ماكي: هاه يمكن أن يكون
آدم زيجليس: مثير للاهتمام.
لقد قمت بإزالة الرسوم الكاريكاتورية لأسباب مماثلة، مثل بعد الانتفاضة،
مثل وجود حبل المشنقة في الصورة معلّق مايك بنس،
وتمت إزالة الرسوم الكاريكاتورية من فيسبوك ولم يعيدوها.
نعم، على الأرجح أنها شكوى، أو من هاشتاج على Instagram،
وأحيانًا يقومون بإزالة رسم كاريكاتوري.
داريل كاجل: لدي أربع صفحات على فيسبوك، وكلما قمت بذلك، تتم
إزالة شيء ما من صفحة فيسبوك، أو يقومون بتجميده ولا أستطيع تحديثه
بعد الآن، دائمًا ما يكون هناك صفحة واحدة فقط من بين الصفحات الأربع التي تحتوي على نفس المحتوى .
ريك ماكي: إنهم بحاجة إلى إصلاح ذلك.
أعني، إذا كنا سنحصل على ذكاء اصطناعي فائق الذكاء، فهذا سيحدث.
السيطرة على العالم.
إنهم بحاجة على الأقل إلى الحصول على هذا الحق.
روب روجرز: بلى.
داريل كاجل: حسنًا، هذه من جو هيلر.
لقد حصلت على الذئب وشاحنته.
إنه يضغط على جميع المهاجرين في الشاحنة ويقول: سأوصلكم
عبر الحدود، وسيقوم الحكام الجمهوريون بنقلكم من هناك.
أيهما صحيح.
انها ليست مزحة.
إنه
روب روجرز: صحيح.
إنه ... ريك ماكي: ولكنه أدى أيضًا إلى زيادة حدة هذا النقاش إلى درجة
أنه ربما يحدث شيء ما.
آدم زيجليس: حسنًا، إنه يقطع الاتجاهين لأنه في بوفالو، لدينا
عدد كبير من اللاجئين المهاجرين الذين رفعوا مستوى المدينة بالفعل.
لقد تم إضافته إلى النمو السكاني لأول مرة منذ عقود.
لدينا هذا السكان البورميين.
لدينا مطاعم بورمية.
ولذا، فحتى بعض المحافظين في بوفالو سوف يعترفون بأننا
نحتاج، نحتاج إلى ذلك، لكي ننمو.
ولكن بعد ذلك سوف يركزون على ما إذا تم ارتكاب جريمة واحدة.
من قبل مهاجر أو على الرغم من أن معدلات الجريمة للمهاجرين أو،
كما تعلمون، طالبي اللجوء أقل من عامة السكان، فإن ذلك
سيقلب الجميع ضدهم.
داريل كاجل: هل تصلك حافلات محملة بالحافلات من تكساس؟
آدم زيجليس: لا، إنهم يأتون من، نحن نتلقى، إنهم يشحنون
من مدينة نيويورك المهاجرين، ولا يمكنهم التعامل معهم.
يقوم الحاكم بإرسال اللاجئين والمهاجرين إلى بوفالو.
الذي نريدهم بالرغم من ذلك.
إن قادتنا الديمقراطيين يريدونهم.
لكنهم، كما تعلمون، بحاجة إلى أن يتم فحصهم، ووضعهم بشكل صحيح.
إنه ليس كذلك، إنه ليس مثل، أحضرهم جميعًا!
وكما هو الحال، يجب وضع السياسة في مكانها الصحيح وتتم مناقشتها.
كما تعلمون، يجب عليك القيام بذلك بعناية، ولكنه يمكن أن يكون
فعالاً، إذا تم القيام به بشكل صحيح.
روب روجرز: انظر، وأعتقد أنك
ريك ماكي: وضح نقطة مثيرة للاهتمام.
أنت تقول إنه يجب أن يتم فحصهم ويجب أن يكونوا كل هذا، و
هذا ليس ما يحدث في أماكن مثل هذه الولايات الحدودية.
لقد رأيت للتو قصة بالأمس تقول إن إريك آدامز يتحرك لإنهاء
مدينة نيويورك كمدينة ملاذ فعليًا.
داريل كاجل: هل سيكون ذلك مجرد تهدئة الحاكم أبوت
وريك ماكي: لا، أعتقد أنه
داريل كاجل: ليس ملاذًا، فلن ترسل الحافلات إلى هناك؟
ريك ماكي: لا، لا، لا.
أعتقد أن السبب هو أن لديهم مشكلات حقيقية مع ما يحدث
مع الأشخاص الذين يأتون إلى هناك، ولا يمكنهم تحمل ذلك مقابل شيء واحد.
على أية حال، لقد رأيت هذه القصة بالأمس.
روب، هذا الكارتون لطيف.
لقد نزلت ديزني من الطائرة في مارثا فينيارد.
أتذكر عندما أرسلوا حمولة الطائرة إلى مارثا فينيارد،
ويقول ميكي إن الحاكم ديسانتيس أرسلنا، ومن المضحك رؤية
شخصيات ديزني تنزل من الطائرة.
آدم زيجليس: نعم، هذا ميكي عظيم.
روب روجرز: أوه، شكرا لك.
لم أفعل، لم أخلق ميكي.
آدم زيجليس: لكني أحب مدرسة ميكي القديمة.
روب روجرز: نعم، أحب مدرسة ميكي القديمة.
أنا دائمًا أرسمه بالمدرسة القديمة، حتى قبل أن
تخرج حقوق الطبع والنشر عن فيلم Steamboat Willie.
الآن يمكنك أن تفعل ذلك فقط.
نعم.
لكن، لكنني أعتقد، ما هو
داريل كاجل: هذا ليس باخرة ويلي.
روب روجرز: لا، ليس كذلك.
ليست كذلك.
إنه نوع ما بين Steamboat و، اه
، والإصدار النهائي.
اه، ربما مثل الثانية أو الثالثة.
أعتقد أن ما كان مضحكًا بالنسبة لي في هذا الأمر هو أن عداءه مع ديزني
بدا غير معقول للغاية، ولذا فهو مناهض للمحافظين، أعني أنه
رجل أعمال، كما تعلمون إنه حاكم ولاية فلوريدا في ولاية محافظة ويجب أن
يكونوا مؤيدين للأعمال التجارية، لكن إنه يلاحق هؤلاء الرجال وهذا أمر مثير للسخرية.
ولذا
ريك ماكي: أعني أنني في فلوريدا.
علي ان اوافق.
إنه غبي أعني، لماذا تسعى وراء الأكبر؟
صاحب العمل الأكبر، أنت تعرف التعادل الاقتصادي في فلوريدا لماذا تفعل ذلك؟
إذا كنت محافظًا،
روب روجرز: على أية حال.
لذا، عندما بدأ في شحن الأشخاص إلى
مزرعة عنب مارثا، اعتقدت نوعًا ما، كما تعلمون، أنني سأأخذ الأمر خطوة أخرى إلى الأمام
وسيقوم بشحن ديزني.
إذن كان ذلك
داريل كاجل: إذن هذا شخص آخر لك، روب، يحمل لافتة
تقول أوقف الاستبدال الرائع.
ويقول الأمريكي الأصلي بعد فوات الأوان.
روب روجرز: هذا بالضبط ما تخيلته أنك ستتحدث.
صوت هندي عظيم.
هذا جيد.
ريك ماكي: تعرف على إنجون، نعم.
إنه مثل الهندي في كرتون بيتر بان.
هذا داريل كاجل: صحيح.
لقد حصلنا على عدد قليل منهم على هذه النظرية.
هنا جون داركو مع الأمريكيين الأصليين يتحدثون عن الحجاج.
يقول إنه سألني إذا كنت قد سمعت أي شيء عن نظرية الاستبدال العظيم.
إنها نقطة جيدة.
روب روجرز: لا، هذا صحيح.
أعني، أعتقد، أعتقد أن الأمر نفسه بالنسبة للهجرة، كما تعلمون، عندما
يتحدث الناس عن الهجرة وعليك أن تذكرهم، حسنًا، كما تعلمون،
في مرحلة ما، هاجرت جميع عائلاتنا هنا، بعضهم بشكل ما ،
إلا إذا كنا أمريكيين أصليين، وكما تعلم، فإن معظمنا ليس كذلك،
ريك ماكي: ورسم جميل آخر.
داريل كاجل: يا له من رسم جميل.
هذا ريك.
اوه شكرا لك.
إذن، ها هي سفينة الفضاء في عيد الاستقلال
تسقط على البيت الأبيض.
وفي البيت الأبيض يقولون، سيدي، نحن نتعرض لهجوم من قبل كائنات فضائية.
ويقول الرئيس أو أي شخص آخر، كما تعلمون، نحن نفضل
مصطلح "غير مواطن غير موثق".
ريك ماكي: نعم، هذا الشخص، كان رسمه ممتعًا.
وكما تعلمون، هذا هو الواقع.
لم يعد مسموحًا لهم أن يقولوا، مهاجرين غير شرعيين أو أجانب غير شرعيين.
عليهم استخدام غير المواطنين غير المسجلين.
لذلك كانت هذه حالة استخدام علامات الاقتباس الفعلية.
كما كنت تتحدث في وقت سابق.
آدم زيجليس: وأنا أحب الألوان الرائعة.
إنه يتمتع بإحساس رائع بالمساحة.
وثلاثية الأبعاد.
داريل كاجل: أنت تبدو أكثر تحفظًا بشأن هذا الموضوع.
من على مواضيع أخرى.
ريك ماكي: صدق أو لا تصدق، مازلت محافظًا.
أنا لست ترامب المحافظ.
آدم زيجليس: بارك الله فيك.
داريل كاجل: آدم، لقد وضعت اثنين من الرسوم الكاريكاتورية لستيفن ميلر لأن
آدم زيجليس: أوه نعم، أتذكر هذا.
داريل كاجل: اعتقدت أن هذا كان مضحكا.
وأنا، كما تعلمون، إنه فيلم كارتوني يتعلق بقضية الحدود، لكن
آدم زيجليس: لديك طالبو لجوء هناك.
إذن هي الهجرة.
داريل كاجل: معظم الأشخاص الذين يشاهدون البودكاست.
ربما لا أعرف حتى من هو ستيفن ميلر، لكن هذا كان مضحكًا للغاية.
ريك ماكي: هذا مضحك.
هذا مضحك جدا.
ميلر وايت،
آدم زيجليس: ميلر وايت،،،،، مستشاره القومي الأبيض.
أحب رسم ستيف ميلر لأنه يمتلك تلك الأشياء.
العيون الغارقة.
إنه يبدو كشخصية شريرة في الأفلام، كما تعلمون،
ريك ماكي: إنه كذلك بالفعل.
نعم.
داريل كاجل: هو يفعل.
وهو شخص ينبغي السخرية منه في الرسوم الكاريكاتورية السياسية،
لكنني أجد أن القراء يعرفون القليل جدًا من هذه الشخصيات التي
عادة ما تحتاج إلى شرح.
وأنا أقدر ذلك عندما تذهب لذلك.
أنت لا تحاول شرح الأشياء.
هناك بالفعل عدد قليل جدًا من الشخصيات مثل هذه خارج نطاق ستة أشخاص فقط
يمكنك رسمهم وسيعرف الناس من هو، حتى عندما تثبت
الصورة الكاريكاتورية ومكتوب عليها ميلر.
آدم زيجليس: صحيح، صحيح.
داريل كاجل: هذه واحدة من بيتر كوبر والتي تتمتع بشخصية مختلفة تمامًا
، لكنه يجسد نفس نوع مظهر الجستابو لستيفن ميلر.
وأعتقد أن هذا كان رائعًا أيضًا.
ريك ماكي: هذا عظيم.
لا يتجاوز كوبر الكثير من الأمور المتعلقة بتغير المناخ هذه الأيام.
لذلك من الممتع
رؤيته.
داريل كاغل: حسنًا، السبب في ذلك هو أنه يتردد بانتظام على مجلة شارلي إيبدو
ولديهم عمود بيئي ومهمته هي رسم العمود التوضيحي.
ريك ماكي: آه، حسنًا.
حسنًا، هذا منطقي.
داريل كاجل: وهو يمتد عموديًا على طول جانب العمود،
العمود الموجود على اليسار والرسم الكارتوني على اليمين أو شيء من هذا القبيل.
ريك ماكي: حسنًا، هذا منطقي.
آدم زيجليس: أحب الطريقة التي يكون بها هذا الوضع عموديًا، وهو أمر جميل.
وأنا أحب الكتاب الهزلي القديم أو الموضوع أو المفهوم.
كان لدى مات بورس دائمًا بعض الرسوم الكاريكاتورية الجيدة
من الكتب المصورة التي استمتعت بها.
داريل كاجل: تعمل الصحف الرأسية بشكل أفضل على الإنترنت، وعلى Instagram،
ولا يزال لدينا المحررون الذين يتركون هذه الفجوة ذات الحجم الطبيعي في الصحيفة
، وإذا حصلت على صورة رأسية لهم، فلن يرغبوا في أخذ
الوقت أو ليس لديهم القدرة على تغيير شكل الثقب والرسوم الكاريكاتورية
لا تتم إعادة طباعتها كثيرًا في الصحف، وهو ما نقيسه.
لذلك، أعتقد أنه أمر محبط للغاية بالنسبة لنا، في الوقت الذي سيكون
من الجيد أن نتمكن من ذلك.
لا تعاني من هذا المشهد.
ريك ماكي: لا، لقد مررت بذلك، حيث كنت أرسم رسومي الكارتونية بشكل مربع أكثر، بالنسبة لـ
Counterpoint وهو شيء إلكتروني.
ولقد أدركت للتو، كما قلت، الطباعة لن تلمسها
إذا كانت عمودية أكثر.
الإلكترونية وعلى الإنترنت، سوف يقومون بتشغيلها على أي حال.
لذلك عدت للتو إلى القيام بذلك بشكل أفقي أكثر.
آدم زيجليس: لقد كنت دائمًا أكثر توافقًا مع Buffalo News وهذه هي
الطريقة التي يعمل بها وجهه.
في بعض الأحيان، تتناسب الفكرة مع القطاع الرأسي ويجب عليك فقط حلها
، وإعادة صياغتها، وإعادة اقتصاصها، أو إعادة تحريرها، ولكن سيكون من الرائع أن تتمتع بالمرونة.
أرى أن Ann Telnaes تحب عمودًا مصورًا عموديًا
أحيانًا مع المنشورات، وهو
أمر رائع.
داريل كاجل: سيكون من الجيد أن يكون لديك منشور واحد فقط
تعمل فيه حيث يمكنك التحدث معهم والقيام بأشياء مختلفة.
نعم نعم.
هذا مخطط فين يوضح ما هو جيد للبلد الذي يعبر إلى الداخل
من الجيد لترامب وترامب أن يخرج من تلك المنطقة المشتركة حيث يكون ذلك
مفيدًا للبلاد ولترامب.
روب روجرز: لا أعتقد أنه كان بالداخل على الإطلاق كما أعتقد، أعتقد أن
الرسم كله خاطئ.
آدم زيجليس: حسنًا، لقد أخبرني العديد من القراء أن التداخل في
مخطط فين هذا يجب أن يكون أصغر قليلاً، ولكن أعني، من الإنصاف،
داريل كاجل: عليك أن تضع فيلًا فيه
،
آدم زيجليس: هناك بعض التداخل هناك، لكن نعم، أعني، مجرد
خدمة الذات التي تساوي، كما تعلمون، كيف أن الولاء لا يساوي الوطنية.
كان هذا ردا على.
مشروع قانون الهجرة الذي كان من المحتمل أن يتم إقراره،
وكان ترامب، الذي لم يُنتخب حتى، والذي يترشح، يطلب من الحزب الجمهوري وراء
الكواليس أن يقتله لأنه سيجعله يبدو سيئًا إذا فاز بايدن.
إذا هذا.
كان يوضح كيف، كما تعلمون، بشكل صارخ الآن، وعلنًا، أنه كان يفعل أشياء
جيدة لترامب عندما نعلم أنه كان بإمكاننا تمرير مشروع القانون هذا لمساعدة البلاد.
داريل كاغل: ويبدو أيضًا أنه يمنح جميع المهاجرين بطاقات ماستركارد.
الذي يفعلونه في نيويورك، أليس كذلك؟
آدم زيجليس: تلك كانت طبقة لم أقصد أن
تلتقطها هناك يا داريل.
داريل كاجل: أيها السادة، شكرًا لانضمامكم إلينا اليوم.
هل لديك أي شيء آخر لتقوله بشأن الرفض،
ريك ماكي: أعتقد أنني قد تحدثت علنًا.
آدم زيجليس: لقد كانت مناقشة رائعة وكان من الجميل رؤية داريل
وغاري يناقشان الأمر قليلاً.
روب روجرز: شكرا لاستضافتنا.
نقدر ذلك.
آدم زيجليس: لا، كان الأمر عادلاً.
لقد كان عادلاً.
لقد كنت لطيفا.
داريل كاجل: النوع جيد.
حسنًا.
جيد جدًا.
من الجيد رؤيتكم يا رفاق.
آمل أن تعودوا جميعًا في وقت ما.
أنا أيضا سررت برؤيتك.
تذكر تسجيل الإعجاب والاشتراك في CagleCast أينما تشاهده
، والانضمام إلى قائمتنا البريدية على Cagle.com/Subscribe حتى لا
تفوت أبدًا CagleCast الجديد وللحصول على جميع الرسوم الكاريكاتورية الرائعة
التي لا ينبغي أن تفوتك أبدًا.
أيها السادة، أشكركم مرة أخرى.
شكرا لاستضافتي.
يسعدني رؤيتك وآمل أن تفعل ذلك معنا مرة أخرى يا روب.
حسنًا،
روب روجرز: شكرًا.
كان هذا ممتعا.
أراك لاحقًا.
ريك ماكي: وداعا.