Daryl Cagle: Hola a todos, soy Daryl Cagle y este es CagleCast.
Nos centramos en las caricaturas políticas y hoy nuestro tema es Trump Hitler.
Todos conocéis la ley de Godwin, según la cual todo argumento en Internet acaba con
una referencia a Hitler, y lo mismo ocurre con los caricaturistas editoriales.
exageramos las cosas, y muy a menudo esa exageración termina en Hitler,
y verán a Hitler en caricaturas sobre todo tipo de temas, pero últimamente hay
mucho que Trump es Hitler, y ese es nuestro tema de hoy.
Tenemos muchas caricaturas geniales de Trump Hitler y tenemos tres
grandes caricaturistas hablando de todas las caricaturas de Trump Hitler.
Taylor Jones es un dibujante brillante.
Dibuja para el Hoover Digest de la Universidad de Stanford.
Fue caricaturista durante muchos años para el
periódico El Nuevo Día en Puerto Rico.
Y dibujó durante muchos años para U.
S. News y World Report Magazine.
Y ha ganado un montón de premios.
Y este es tu Hitler, Taylor.
Taylor Jones: Bueno, me había olvidado por completo de esta caricatura.
Daryl Cagle: Pat, ¿puedes leernos este Hitler?
¡Eich!
Sie
Pat Byrnes: ¡El Tercer Reich
va a ser enorme!
¡Y zee Pols, ellos
me aman!
¡Voy a
conseguir todos sus votos!
¡Pero
primero debemos librar a la sociedad de estos parásitos de baja energía para
que Alemania vuelva a ser grande!
Daryl Cagle: Oh, eso fue excelente.
Entonces, ese
Taylor Jones: estaba loco.
Daryl
Cagle: ¿tiene algún comentario sobre este?
Taylor Jones: ¿Taylor?
Bueno, primero creo que deberían traer una nueva versión de
Hogan's Heroes y tener a Pat como protagonista.
Pat Byrnes: Voy a ser Schultz.
Soy Schultz.
Bill Day: ¿Qué año fue este?
Daryl Cagle: ¿Qué año fue este?
Creo que esto fue en 2015.
Vaya.
Taylor Jones: Podría haberlo sido.
Ya sabes,
Pat Byrnes: tú lo llamaste.
Bill Day: Eso fue mientras corría.
Daryl Cagle: Eso era Taylor Jones: lo era.
Fue.
No sé.
La referencia se me ocurrió temprano.
Estoy tan celoso.
la retórica realmente no ha cambiado en
Bill Day: Bueno, ¡me ganaste!
Daryl Cagle: ahora pasamos a Pat Byrnes.
Pat, aquí tienes uno tuyo.
¿Puedes leernos este?
Pat Byrnes: Mi madre tiene edad suficiente para recordar cuando Hitler era malo.
Daryl Cagle: ahora vemos mucho a Hitler.
Aun así, a los editores no les gustan las caricaturas de Hitler.
Las caricaturas de Hitler no se reimprimen mucho.
Ves caricaturas de Hitler en la web.
Taylor Jones: Sí, probablemente algunos de ellos sean pro Hitler.
Sí,
Pat Byrnes: también veo gente hablando de ello, quiero decir, están coqueteando con ello.
O sea, sin contar la gente que el 6 de enero anduvo con las banderas,
pero hay gente que está así.
Son, como ves los videos, no quiero deshumanizar a la gente aquí, pero
ves videos de guerras de guerrillas.
Quiero decir, guerras de GORILAS, donde corren hacia una línea y los amenazan
, y luego se retiran.
Es el farol.
Se trata de reunir los nervios antes de que haya un combate real.
Y ves que ese tipo de cosas suceden.
Y eso es un poco espeluznante...
Daryl Cagle: Tengo una lista de diez razones para que Trump sea Hitler.
es el líder de un culto a la personalidad.
Es un líder hombre fuerte.
Teatralidad y mítines políticos masivos.
Hipernacionalista.
Pide prohibiciones y deportaciones de inmigrantes que son alimañas que
envenenan la sangre de Estados Unidos.
Texto de Mein Kampf, la fetichización de la masculinidad, la venganza, el
síndrome de la edad de oro perdida, las promesas de purgar a los desleales, la disposición a utilizar
la violencia en la política y la demonización y los llamados a encarcelar a los opositores.
Hay muchísimas similitudes.
Pat Byrnes: Sí, todo lo que tiene que hacer es anexar la tierra de los Sudetes y estará allí.
Taylor Jones: Sabes, a veces me pregunto, si Hitler hubiera existido hoy, ¿
sería más como Hitler o más como Trump y viceversa?
Hitler pudo hacer un gran uso de una nueva tecnología.
En esa época, que al menos era la radio, por supuesto, la gente responde más visceralmente
al audio que al video.
Y esa es una de las razones por las que la radio hablada tiene tanto éxito.
y, ya sabes, creo que Hitler habría sido una criatura de su tiempo
cada vez que hubiera aparecido.
Daryl Cagle: Bueno, tenemos que reconocer que Hitler es el mayor
asesino en masa de la historia, y no creo que Trump llegue a ese nivel.
Así que es una exageración,
pero es
Pat Byrnes: Stalin recibió 9 millones.
Taylor Jones: Sí.
Bueno, pensé que Stalin consiguió más.
Depende, ya sabes, a quién le preguntes.
Sí.
Pat Byrnes: Aunque no era tan bueno con la marca.
Taylor Jones: Lo que intentaba señalar es que creo que
los líderes políticos son criaturas de su tiempo.
Y no lo sé.
hoy, en naciones muy avanzadas y altamente industrializadas como Alemania.
No sé si podrían ser capaces de producir una especie de figura como
Hitler, que era, tanto tecnológica como políticamente, producto de su
época y de los resentimientos de su época.
Pero creo que esos, esos cambios, por cierto, solo quiero decir Pat.
Amo a tu hijo ahí con los faldones de la camisa colgando.
Genial.
Daryl Cagle: tienes un lenguaje corporal maravilloso en tus dibujos animados, Pat.
Pat Byrnes: Bueno, ¿los dibujos animados no son actuación?
Taylor Jones: Creo que estás demostrando que así es.
Sí
Pat Byrnes: Creo que lo es.
Es, quiero decir, es, es, es arte.
Quiero decir, composición y todo eso, pero esa es la parte emocional.
Necesitas el lenguaje corporal.
No somos justos.
Poner muñecos de palitos en
Daryl Cagle: ahí.
Entonces, para presentarte, Pat, eres mejor conocido por tus caricaturas en The
New Yorker, dibujas todo tipo de caricaturas de broma para otras revistas, hiciste
una tira cómica durante años llamada Monkey House y eres una
ilustradora publicitaria que ganó un montón de premios.
Pat Byrnes: ¿Cómo lo haces
Daryl Cagle:?
Bien, Bill, pasando a ti.
Esto es genial.
En realidad, esta también fue una de las primeras, Bill.
Creo que tienes la distinción de dibujar más Trump Hitlers
que cualquiera de nuestros otros caricaturistas.
Bill Day: Bueno, estoy orgulloso de eso.
Tengo que decir.
Sabes, crecí, crecí en el Sur.
Crecí en Florida y cuando tenía 10 años, al
regresar accidentalmente a casa después de conducir en un cine, vi
una manifestación del Klan y una cruz quemada.
Y desde ese día fui consciente del fascismo y Hitler y Trump
me recuerdan mucho el uno al otro porque.
Para mí, las 10 razones que acaba de enumerar son absolutamente ciertas.
Tuve pesadillas cuando era niño, eh, pensando que tal vez quemarían una cruz
en mi jardín delantero, porque había visto lo que podían hacer.
Y aquí en Florida, los nazis y el Klan son
gente muy, muy fuerte y muy poderosa.
Y Trump y DeSantis.
He permitido que todos estos miembros del Klan bajen y que todos estos nazis se muden
a Florida porque son bienvenidos aquí.
Tenemos un paso elevado en Orlando donde los nazis toman sus banderas, esas
banderas con la esvástica, y las ondean a los transeúntes que pasan por debajo del puente.
Y el secretario de prensa de DeSantis dijo, bueno, en realidad son izquierdistas
disfrazados de nazis que quieren hacer quedar mal a los nazis.
Daryl Cagle: ANTIFA...
Bill Day: Eso es con lo que estamos tratando aquí.
Eso es con lo que estamos lidiando.
Daryl Cagle: Aquí tienes, Bill.
Cuéntanos sobre este.
Aquí la tienes, Lady Libertad con bigote de Trump Hitler.
Día de facturación: sí.
Sí. Alguien subió y pintó a Trump debajo de su labio.
En eso puede llegar a ser Estados Unidos si Trump se sale con la suya.
Taylor Jones: Buena composición, Bill.
Se ve bien.
Pat Byrnes: Exactamente.
Sabes, acabo de tener lo suficiente de ese brazo para
sugerir que es un buen toque.
Daryl Cagle: Ya sabes, el look de Hitler, el bigote y el peinado de Hitler
son realmente muy chic de la década de 1920.
Y nunca había pensado realmente en eso porque él tiene su propia apariencia y, ya sabes,
es una apariencia de dibujos animados y es Hitler.
Pero, ya sabes, si lo miras como un estilo de la época, él estaba,
estaba muy a la moda.
¿No tienes ningún comentario sobre eso?
Taylor Jones: Yo, no lo sé.
He prestado atención a muchos rostros, fotos de esa época.
No sé nada de eso, Daryl, porque lo hicieron brutalmente, ya sabes, se burlaron
de él en dibujos animados en otras partes de Europa, en Occidente, antes de la guerra.
Y ciertamente ellos.
Daryl Cagle: Mira esas
caricaturas
de John Held Jr. Se ven algunos bigotes de Hitler en esos.
Taylor Jones: Sí, sí, pero supongo que el bigote de Hitler sucedió
al bigote del Kaiser Wilhelm.
Los dos pequeños puntos, ya sabes, que surgen así y, uh, estilos de bigote.
Daryl Cagle: Aquí tienes otra tuya, Bill.
Tienes el bigote de Hitler en Lincoln que Trump le pintó.
Entonces, ¿cuál es el contexto para que Trump le pinte este bigote de Hitler a Lincoln?
Bill Day: Sólo quiere quitarnos la libertad.
Quiere quitarle lo que Lincoln representa.
Eso es todo.
Pat Byrnes: Y a muchos de sus maníacos MAGA les gusta señalar que fueron los
demócratas quienes lucharon por la esclavitud y, ya sabes, fueron los republicanos
quienes liberaron a los esclavos y no parecen darse cuenta de eso. Algunas cosas
han cambiado en los últimos 150 años.
Daryl Cagle: Ya sabes, los caricaturistas de la derecha también dibujan mucho a Hitler,
y representan a la izquierda como Hitler.
Y creo que hay cierta reciprocidad.
Mostraré algunos de ellos más tarde.
Taylor Jones: A Trump le gusta dejar su huella.
Y eso es lo que está haciendo aquí, y, cuando tomaba posesión de
algún rascacielos o casino, lo primero era arrancar lo que había en el
frente y poner letras gigantes de Trump.
Así que simplemente está haciendo lo que mejor sabe hacer.
Daryl Cagle: Me gusta cómo el pincel es también un pequeño bigote de Hitler.
Aquí están Trump y Marjorie Taylor Greene preparándose para lucir sus bigotes de Hitler.
Pat Byrnes: fantástico juego de muñecas de papel para niños.
Taylor Jones: Sí. Daryl Cagle: Entonces, para Marjorie Taylor Greene, ¿cuáles son sus razones para estar
asociada con una metáfora de Hitler?
Bill Day: Oh, no lo sé.
Creo que ella piensa que está loca.
Ella encajaba perfectamente con él.
Pat Byrnes: El ganso dando pasos por uno.
Daryl Cagle: Está bien.
Aquí está Angel Boligan, nuestro caricaturista de la Ciudad de México.
Pensé que esta era una caricatura muy atractiva.
Ya sabes, estos Trump Hitler podrían ser ingeniosos.
Sí.
Taylor Jones: Bueno, él era ilustrador.
Pat Byrnes: ¿Cuál es la línea de los productores?
Oh, era un pintor maravilloso.
Podría pintar un apartamento entero en una tarde.
¡Dos abrigos!
Daryl Cagle: Aquí está John Darkow.
Hitler dice: vuestra oposición son unas alimañas.
Has recorrido un largo camino.
Como, Trump es un nazi saludando y hay una alimaña.
Bill Day: Sí.
Ahí están las alimañas.
Daryl Cagle: Mussolini con mousse para el cabello.
Taylor Jones: Bueno, esa es la cuestión.
Cuando tenías uno de los podcasts anteriores con Ed Wexler
uniéndose a nosotros, él podía hacer eso.
Una buena imitación de Mussolini, y Trump tiene algo de la
bufonada de Mussolini, que le gusta incorporar a sus mítines y lo que sea.
Simplemente su ser cotidiano, su ser cotidiano,
Bill Day: le gusta cruzar los brazos y asentir con la cabeza y,
Taylor Jones: correcto, exactamente.
Día de facturación: Exactamente.
Bien.
Daryl Cagle: Sin embargo, tiene una actitud más bien cómica, ya
sabes, enojado, despotricando y gritando, y, ya sabes, Trump
tiene algo de sincronización y, reflexiona.
Pat Byrnes: Tiene la actitud de un matón.
es una burla.
No es comedia.
Tú, no puedes decirlo por mí sentado aquí y luciendo tan grande como tú, pero estaba
Nunca en mi vida he sido una persona grande.
Y cuando era niño, era especialmente pequeño y parecía
unos tres años menor que mi edad, básicamente una célula madre con piernas.
Y también obtuve sobresalientes, así que me acosaron mucho.
Conozco matones.
Sé cómo suenan.
Sé cómo actúan.
Y Trump habla como tal.
Sus secuaces hablan así.
No dicen nada sustancial.
Es como un boom.
Van por el insulto.
Entonces, um, sí, no es comedia.
Bill Day: Lo aman por ser un matón.
Taylor Jones: Eso es exactamente correcto.
Les gusta su intimidación.
Pat Byrnes: Amén.
¿Y qué clase de enfermedad del alma es esa?
Daryl Cagle: Muchos insultos.
Sí.
Pat Byrnes: Ah, sí.
Desde la sala del tribunal.
Daryl Cagle: Ya sabes, los caricaturistas editoriales insultan mucho.
Un montón de dibujos animados no son más que ad hominems, y uno simplemente
se ríe de los insultos.
Taylor Jones: Quizás, Daryl, sea la venganza de las personas que fueron intimidadas.
Ya sabes, que los matones se vengan... lastiman a la gente con dibujos animados.
Daryl Cagle: Aquí hay otra caricatura de Darkow con Darth Vader,
Osama bin Laden y Hitler.
Y Trump se acerca detrás y dice: Oigan, hombres malos, cualquier cosa que
me digan, les tomaré la palabra.
Taylor Jones: Ese es el Hitler más alto que he visto en mi vida.
Pat Byrnes: Una breve perspectiva es la perspectiva de
Taylor Jones: Osama bin Laden es alto.
Daryl Cagle: Léanos este, Pat.
Pat Byrnes: ¡Las alimañas están envenenando la sangre de nuestra nación!
Daryl Cagle: Lo de las alimañas es interesante.
La gente realmente no dice la palabra alimañas.
Es una de esas palabras que no están en el vocabulario hablado.
Pat Byrnes: Sí, es algo revelador, ¿no?
Taylor Jones: Ya no.
Daryl Cagle: Solía ​​serlo.
Tampoco hablamos de envenenar la sangre.
Esa no es una metáfora de que la gente simplemente habla.
Pat Byrnes: Muchos de los secuaces MAGA de Trump en sus cuentas de Twitter
tienen sangre pura como parte de su nombre.
Taylor Jones: Bueno, ya sabes, a veces pienso en todas estas cosas genéticas,
pruebas genéticas, todos los pequeños kits que puedes conseguir.
No creo que eso sea de ayuda en algunos aspectos.
Creo que es como decir, bueno, ya sabes, soy realmente noruego-estadounidense,
ya sabes, realmente soy noruego o realmente soy suizo o algo así.
Pat Byrnes: Y, y, uh, uh, eso, que de alguna manera eso es, eso es, eso es mejor.
Eso es lo que realmente los distingue, es lo que fue su pasado.
Daryl Cagle: Entonces, ¿están mirando a la gente de MAGA
y viendo cosas de Master Race?
Bill Day: Oh, sí.
Pat Byrnes: Tienes razón en que la palabra no termina en raza.
Daryl Cagle: Entonces, aquí tenemos a Pat Bagley de Utah, y Trump dice
: "Todas estas alimañas de izquierda radical que me comparan con Hitler serán fusiladas".
Caricatura de aspecto siniestro.
Taylor Jones: Sí, ese es un Trump realmente siniestro.
Daryl Cagle: Bonita transición a la escala de grises.
Pat Byrnes: Pero sí, está prometiendo venganza.
Daryl Cagle: sí, les gusta la venganza.
Taylor Jones: Sabes, creo que un gran mito de la década de 1960 era que todos
estaban en contra de la guerra y todos estaban a favor de los derechos civiles y ese no era el caso.
Y ciertamente se puede recordar a Nixon, en 1968, y George Wallace
juntos obtuvieron el 57 por ciento de los votos.
y Nixon estaba usando, redactores de discursos como Pat Buchanan, investigando a
este o aquel tipo de personas y, y, creo que hay gente por
ahí que quiere regresar, solo quiere regresar y regresar y regresar, regresar,
antes de Brown. versus la Junta de Topeka, atrás, antes del New Deal, atrás.
Es en gran medida volver a una época que quieren recordar
como más pura y saludable cuando ciertamente no lo fue, pero están
decididos y nunca se han transmitido de generación en generación.
nunca han perdido esa esperanza y Trump ha traído voz y
significado a esa forma de pensar.
Bill Day: Eso es cierto.
Taylor Jones: Todos estos años después.
Pat Byrnes: Sí, él, él, él lo permitió.
Y también llegó en un momento en que la cultura de las celebridades estaba en su apogeo y
lo aprovechó sin ningún logro real más que nacer rico y.
Al gastar algo de dinero, obtienes su nombre en un edificio, o veinte.
Daryl Cagle: Aquí hay otra caricatura de Pat Bagley.
Todos los que están en el medio dicen: ¿Por qué siempre hay que elegir
entre el menor de dos males?
Con Hillary a la izquierda con sus correos electrónicos y Trump a la derecha con el gran
malvado Hitler, el Klan, Satán y
Taylor Jones: buena caricatura.
Daryl Cagle: No lo es, es una elección equitativa.
Pat Byrnes: sí, ambos lados y esas cosas.
Ya no funciona.
Daryl Cagle: ven a la izquierda como algo realmente malvado.
Pat Byrnes: Pedófilos
Daryl Cagle: Y yo no, creo que sí.
Y creo que hay más pasión en la derecha que en la izquierda.
Pat Byrnes: Déjame contarte algo
sobre los matones.
e insultos, te llamarán aquello que
pueden estar seguros que es peor que ellos.
Así que voy a llamarte algo que sé que soy mejor.
¿Y dónde están?
Están hablando de satanistas y pedófilos.
Eso es lo que piensan de sí mismos, que lo único
peor que ellos son los satanistas.
y pedófilos.
Así que hay una muy baja, muy baja imagen negativa de uno mismo allí.
Alguien no hace eso a menos que tenga miedo, un miedo profundo de ser basura.
para usar una palabra con carga racial.
Daryl Cagle: Bueno, tiene que haber algún punto en el que la repetición
y todos los que te rodean dicen lo mismo.
Pat Byrnes: Envalentonar a
Daryl Cagle: solo es cuestión de, bueno, bueno, envalentonar, pero parece Para mí,
realmente creen en estas cosas que son, quiero decir, no hay suficientes
trastornos psicológicos para explicar que todos adopten este punto de vista.
Taylor Jones: Bueno, ya sabes, una de las cosas que encuentro diferencia entre la izquierda
y la derecha es que a la izquierda le gusta satirizar y a la derecha demonizar.
y de hecho, en términos generales, la derecha y la sátira no funcionan muy bien.
Y una vez que eligen a sus demonios, estos demonios nunca se van.
ya sabes, Nancy Pelosi ya no es oradora y, sin embargo, sigue siendo tan demoníaca
a sus ojos como lo era cuando la catalogaron con eso, hace quince años.
Daryl Cagle: Taylor, creo que la gente de derecha tendría el mismo
argumento y diría que a la derecha le gusta satirizar y a la izquierda le gusta demonizar.
Taylor Jones: Bueno, creo que cualquiera que preste atención a
la comedia lo encontraría absurdo.
Daryl Cagle: hay comedia en la derecha.
Absolutamente. La gente pensaba que Rush Limbaugh era un programa de comedia.
Mira a Greg Gutfeld en Fox.
Está lleno de insultos a
Taylor Jones: pero, pero, el énfasis, dijiste la
palabra mágica allí, insultos de Daryl.
Pat Byrnes: Mirthful Laughter no te hace salir y golpear a la gente.
La risa alegre te hace salir y abrazar a todos.
Eso es ciencia ficción.
Daryl Cagle: El lugar donde veo que esto se desarrolla es en la radio,
porque todos estos programas matutinos de tipo zoológico son todos liberales.
Pero todos los programas de entrevistas son conservadores.
Y los conservadores no escuchan a los zoológicos matutinos, y la
gente del zoológico matutino no escucha los programas de entrevistas.
.
un montón de ellos, pero, por ejemplo, yo no tengo problemas para burlarme
cruelmente de Joe Biden.
No tuve muchos problemas para burlarme de Obama.
¿Tienes muchas caricaturas conservadoras que se burlan de Trump?
Daryl Cagle: Hay algunos caricaturistas de derecha que se burlan de Trump.
Michael Ramírez, por ejemplo.
Taylor Jones: Bueno, está bien.
Daryl Cagle: Pero no muchos.
En general, no dibujan a Trump del mismo modo que
los caricaturistas liberales no dibujaron a Hillary.
hay más razones en la izquierda para que no le guste Biden por no hacerlo
Es suficiente que la gente de izquierda tenga muchos problemas con Biden.
pero cuando Hillary se postuló, no vimos tantas caricaturas de Hillary desde
la izquierda como vemos ahora las caricaturas de Biden.
Aquí hay otro Bagley con un bonito blanco y negro.
¿Cómo una nación famosa por su música, literatura, arte, ciencia y humanidades
se enamoró de un payaso tan maligno?
Estén atentos, como dice Trump, ¡alimañas!
Me gusta este contraste con el blanco y negro y el color.
Taylor Jones: Mmmm.
Daryl Cagle: Porque Hitler está en
blanco y negro.
Taylor Jones: Correcto.
Bueno, esa es una buena manera de decirlo.
Daryl Cagle: Este es nuestro dibujante fotorrealista de IA, Bart Van Leeuwen.
Me encanta ese pequeño globo de Trump que flota en la ventana.
Pat Byrnes: Ahora todo esto de que Trump dice que nunca leyó Mein Kampf.
Yo lo creo.
Porque Mi lucha.
Era un libro.
Taylor Jones: Recuerdo que en la secundaria siempre había algún niño
que cargaba con Mein Kampf o el ascenso y caída del Tercer Reich.
Y ellos, ellos casi, ellos, ellos, tendrían tantas orejas de perro y
lo tienen con ellos todo el tiempo.
Daryl Cagle: Bueno, hay una gran diferencia entre esos dos libros.
Quiero decir, haces diferentes inferencias sobre quién lo tiene.
Taylor Jones: Bueno, la cuestión es que, pero aún así, había fascinación.
Unos jóvenes de 14 años sentían fascinación por Hitler.
Es un escenario.
Daryl Cagle: Hay algunas personas a las que simplemente les gusta confrontar
y llamar la atención.
Puse a Alex Jones en esa categoría.
Sabes, cuando lo escucho, a menudo pienso que es divertido y agradable
, a pesar de que es tan detestable.
Él está escogiendo cosas para llamar la atención con bastante éxito.
Um, y eso fue cierto para muchos de esos niños en la escuela secundaria, y muchas de las
personas que se pusieron cosas nazis, es solo para molestar a otras personas.
Taylor Jones: Oh, también veo un pequeño globo de Trump.
¿Es ese un estándar para?
Daryl Cagle: Me gusta ese globo de Trump.
Pat Byrnes: Todos los días, si sigues lo que sucede en
Twitter, piensas, guau, ¿cómo es que todos dicen lo mismo?
Todos obtienen sus puntos de conversación de varios grupos
de expertos, ya sabes, de derecha.
Mmm.
Daryl Cagle: Sabes, no tenemos temas de conversación.
Recibo correos electrónicos de personas que me dicen lo terrible que es que esté usando
los temas de conversación para mis dibujos animados.
Y me gustaría conocer los puntos de conversación.
No sé dónde te registras para eso.
Sería interesante verlo.
Nunca he oído hablar de un caricaturista que dé temas de conversación.
Pat Byrnes: Estaban hablando de esta caricatura, decían
que tenemos que devolver este país a las personas que lo construyeron.
Un poco inconsciente del hecho de que fue construido por esclavos. No les gusta
esa parte de la historia.
Les gusta reprimirlos, pero no reconocer lo que
hicieron mientras estuvieron allí.
Daryl Cagle: Aquí hay uno que saqué de las elecciones anteriores.
No recuerdo por qué, pero creo que Trump estaba haciendo
alusiones a Hillary Hitler en ese momento.
Trump también es propenso a estas cosas.
Así lo hice yo, Trump pintó a Hillary como Hitler.
Sin duda,
Pat Byrnes: me gusta la boina roja.
Daryl Cagle: Estaba usando todas las hipérboles que podía usar.
Uh, eso fue antes de que supiéramos que Trump siempre llevaba una corbata roja.
Taylor Jones: Ah, sí, claro.
Daryl Cagle: Aquí hay un John, Cole.
Primavera para Donald y el Partido Republicano, con nuestro, nuestro Donald Hitler.
Aquí hay un Bob Engelhardt.
Este también fue uno temprano, 2015.
Siempre trato de que el caricaturista no ponga los años en sus caricaturas
porque, por ejemplo, la caricatura de Trump Hitler es imperecedera a menos que vean 2015 y
piensen, oh, esto es viejo y obsoleto. cuando en realidad nunca se vuelve obsoleto.
Aquí está Randy Enos, con el Presidente Goose entrando
al Capitolio el 6 de enero.
¿Por qué crees que tiene el dedo debajo de la nariz?
Pat Byrnes: Es el bigote falso.
Ah, sí, así es.
Ese es el estándar de
Daryl Cagle: comedia.
Sí Sí.
Sólo el dedo.
Tengo mi, tengo mi peine.
Taylor Jones: Ja, ja, ja.
Daryl Cagle: Trump dice, solo pensé en probarlo. ¿Demasiado exagerados, muchachos?
Ese es Trump con su bigote de Hitler.
Aquí está Marion Kamensky de Austria.
Saben sobre Hitler en Austria.
Aquí está Marion Kamensky dibujando a Trump admirando la foto de Hitler
en la pared de la Oficina Oval.
Oh.
Pat Byrnes: ¿Sabes qué hubiera sido bueno?
O sea, esto es, esto es, esto es real, no sé, sutil,
astuto, si fue del otro lado.
Porque ahí es donde tenía el
retrato de Andrew Jackson.
Taylor Jones: Me gustan las cortinas.
Ha hecho un buen trabajo corriendo las cortinas.
Daryl Cagle: Andrew Jackson también era un personaje bastante vil con su rastro de lágrimas.
Taylor Jones: Por cierto, también era un magnate inmobiliario.
No, en serio, en serio.
De hecho, muchas tierras indias fueron compradas y parceladas, ya sabes
, a sus amigos y vendidas,
Daryl Cagle: Yo viví en Nashville por un tiempo y
la plantación de Andrew Jackson es un gran monumento nacional allí y los turistas ve
a verlo y podrás ver todas las casas de esclavos y es una
experiencia loca verlo, ambos, demonizado y adorado en el mismo lugar.
Bueno, ya sabes, más león, más, mucho más enaltecido que demonizado.
Taylor Jones: Sabes, Daryl, creo que con Andrew Jackson y
Thomas Jefferson, los considero esencialmente estadounidenses porque
realmente representan ambos lados que tienen dentro, ya sabes, personas individuales.
Los, ambos lados que tienen forma.
Estados Unidos desde el principio, desde antes, de hecho, nos convertimos en república.
Creo que Trump también simboliza eso.
Sé que un nuevo presidente pondrá, ciertas, pinturas y bustos y
lo que sea, en la Oficina Oval.
Y creo que haber tenido a Jackson fue muy apropiado para Trump, creo que
Trump no es una desviación de la norma en términos de política.
Daryl Cagle: ¿Entonces ve a Trump como un personaje tipo Andrew Jackson?
Sí.
Andrew Jackson también hizo caso omiso de los fallos de la Corte Suprema.
Taylor Jones: Correcto.
Él era, y era, bueno, la manera de hacerlo de Trump era llenar la
Corte Suprema, pero aun así tuvo el mismo efecto, pero también, eh, básicamente,
un populista y, um, levantando a la chusma.
Daryl Cagle: Entonces, agregué algunos aquí desde la derecha.
Este es un caricaturista conservador Rivers, y lo muestra, el tipo que lleva
un disfraz de unicornio arcoíris se quita el sombrero y debajo está Hitler.
Se quita la máscara.
Extrañame, dice Hitler.
Y se le considera de izquierdas.
Dibuja al ala izquierda como Hitler.
Y me imagino que si les preguntáramos, tendrían una lista de diez razones por las cuales la
metáfora de Hitler encaja con el ala izquierda.
Aunque no se me ocurre.
Taylor Jones: Bueno, creo que se perdieron.
Es que ellos, sería mejor si ellos, si quieren que hagan eso, creo que
es mejor tener a Lenin, ya sabes, Vladimir Lenin, en lugar de Hitler.
Pat Byrnes: Sí, ya que lo llaman comunista de izquierda.
Taylor Jones: más que fascista, entonces.
tal vez sí, me estoy perdiendo algo de lo que la derecha es consciente y que a mí no.
Pero, ¿este unicornio en particular no tendría también un triángulo rosa?
Daryl Cagle: Oh, entiendo tu punto.
Tiene el cuerno del arcoíris.
Entonces, de la misma manera que Hitler asesinó a homosexuales, él es del
ala izquierda y, supongo, no, todavía no puedo encontrarle sentido.
Pat Byrnes: Sí, supongo que es, no lo sé.
Daryl Cagle: ¿Por qué es él, por qué revela que es realmente
antihomosexual, como de izquierda?
No.
Ahora no puedo encontrarle ningún sentido.
Estoy perdido.
Necesitamos a Rivers aquí.
Bueno,
Pat Byrnes: estoy seguro de que hay una buena explicación, tal
como ellos pueden explicar "Q".
Taylor Jones: Tal vez esta sea, ya sabes, la idea de que, por ejemplo, a Trump
le gustaría decir, no, tú eres el racista.
Entonces esto es para decir simplemente, ya sabes, simplemente, Uh, no,
tú eres el fascista, ya sabes.
Pat Byrnes: Sí.
Daryl Cagle: Creo que eso es todo.
Creo que es así de sencillo.
Bien, aquí Rivers tiene a Hitler.
¿Quieres leernos esto, Pat?
Pat Byrnes: Es una lectura en frío.
Y será una lectura muy fría, dada su fuente, pero
Daryl Cagle: Bueno, puedes hacerlo dos veces si quieres.
Lo cortaré.
Pat Byrnes: Escucha, ya sabes. Una toma, cariño.
Una toma.
Así es como me pagaban los dólares medianos.
Todo lo que tuvimos que hacer fue demonizar a un grupo identificable
a través de la interminable propaganda y el público
literalmente aplaudió mientras los arrestábamos.
Es fácil lograr que las masas ignoren el mal cuando controlas la
narrativa para venderlo como algo bueno.
Ídem.
Daryl Cagle: Lo mismo dice Biden mientras sostiene un trozo de papel que
dice Problema MAGA y la leyenda dice, la historia se sigue repitiendo
, repitiendo y repitiendo.
Entonces, supongo que lo que Rivers está diciendo aquí es que Biden está demonizando
al pueblo MAGA de la misma manera que Hitler estaba demonizando a los judíos.
Taylor Jones: Bueno, eso creo.
Pat Byrnes: les gusta demonizar a los HSH, a los principales medios de comunicación, también les
gusta señalar que son propiedad y están dirigidos por personas de cierta herencia.
Entonces, nuevamente, volvemos al problema del triángulo rosa.
Hay un conflicto interno en la lógica.
Daryl Cagle: Sin embargo, entiendo lo que dice Taylor: ellos nos llaman
Hitler, por eso nosotros los llamamos Hitler.
Pat Byrnes: Mmmm.
Daryl Cagle: Sí.
Así que aquí está Dick Wright, de izquierdas, poco atractivo, descuidado
y con sobrepeso, bebiendo una cerveza, y dice: ¡Estos judíos son un verdadero problema!
Y Hitler dice: ¡Las cámaras de gas siempre funcionaron para mí!
Taylor Jones: Esta es una buena caricatura.
Daryl Cagle: ¿Crees que sí?
La izquierda dice que estos judíos son un problema real.
¿Supongo que se refiere al apoyo a los palestinos?
Taylor Jones: Bueno, ahí es donde, a mi modo de ver, las cosas se complican: la extrema
izquierda y la extrema derecha eventualmente forman un círculo y casi se tocan.
Pat Byrnes: Tocan traseros.
Taylor Jones: Correcto.
Y, en parte, hay mucho antisemitismo en la izquierda.
Ahora.
Por supuesto, hay muchos judíos que, por ejemplo, son muy
judíos estadounidenses que son muy escépticos sobre lo que está sucediendo en Gaza.
Ya sabes, están incómodos con eso.
Y toda la noción de algunos de equiparar ser antiisraelí o decir que si
no eres cien por ciento pro Israel, de alguna manera eres antisemita.
Y, por supuesto, eso es ir demasiado lejos.
Pero Dick Wright tiene razón en que hay mucho
antisemitismo en la izquierda.
Y creo que parte de ello probablemente se deba a la ignorancia histórica.
Daryl Cagle: Bien, cuéntanos sobre este, Taylor.
Debería decir que es Trump con un nido de ratas en la cabeza
y dice, hablando de alimañas, y por supuesto, alimañas es la
referencia en el lenguaje nazi de Hitler que Trump ha estado haciendo.
Y no es una palabra que usemos mucho en el vocabulario hablado.
Taylor Jones: También estaba pensando en la ciudad de Nueva York con su
problema de ratas y con todo tipo de nidos de ratas que aparecen por toda la ciudad.
Y Trump es neoyorquino y tiene toda esa masa de
cabello que es un cabello desordenado, desordenado.
Así que parecía un lugar ideal para que prosperaran los roedores.
Daryl Cagle: Demonizar a las personas que no te gustan como
alimañas es muy nazi de su parte.
Pero, ya sabes, no leyó Mein Kampf.
Y este es otro hermoso que tuvimos en un podcast tuyo anterior, Taylor.
Y creo que también dibujaste esto en 2015, muy temprano en Trump Hitler.
Y es genial.
Soy, soy, es un dibujo hermoso.
Su cabello es hermoso.
Taylor Jones: Y antes de que todos empezaran a dibujarlo con manos pequeñas,
Pat Byrnes: Pero no era su nombre.
Al parecer, el apellido era originalmente Drumpf.
Taylor Jones: Sí, esa es la otra cosa, "Drumpf".
Daryl Cagle: Aquí está Ed Wexler y tiene a la chica MAGA, está
leyendo un libro y dice: Hmm.
Trump le dijo al jefe de gabinete, John Kelly, que Hitler hizo muchas cosas buenas.
Es muy propio de él buscar siempre lo bueno en la gente.
Pat Byrnes: pensamientos tiernos.
Bueno, es un buen cristiano.
Es un buen
Daryl Cagle: me he olvidado de esto.
¿Fue esta una cita que recuerdas?
Taylor Jones: Sí.
Daryl Cagle: ¿Lo haces?
Taylor Jones: Sí, quiero decir, ¿la cita de Kelly o lo que ella está diciendo?
Uh, Hitler hizo muchas cosas buenas.
¿Hitler hizo muchas cosas buenas?
Sí.
Ya sabes, hay tantas grandes mentiras que se están propagando, no solo
por Trump y sus adorados seguidores.
Y una de ellas, por supuesto, es que Biden es el peor presidente de la historia y
la economía nunca ha estado peor.
Pat Byrnes: Esas son afirmaciones diarias de la derecha.
Taylor Jones: Y por supuesto, por supuesto, la debilidad débil en el escenario mundial.
Y, uh, todo es un montón de tonterías.
Daryl Cagle: Mi hijo tiene amigos a quienes les gusta Trump y me dice que dicen, Trump
me envió cheques, y nunca recibimos cheques como ese de Biden, y dicen que no puedo
conseguir un trabajo, pero podría conseguir un trabajo. antes, y nadie puede permitirse una casa, la gente
mira hacia atrás y piensa que las cosas estaban mejor y, independientemente de si se trata de una
comparación real, eso es lo que mucha gente,
Taylor Jones: siente.
lo único que importa es lo que percibes, ya sabes.
Bill Day: Tengo esta idea de realmente preguntarme, Daryl, porque diriges un
sindicato que publica caricaturas, pero sabes que los periódicos no publican caricaturas de Trump.
Muy pocas caricaturas de Trump, y no presentan a Trump como caricaturas de Hitler, ¿correcto?
Daryl Cagle: Bueno, evitan las referencias a Hitler y al Ku Klux Klan,
y evitan los fluidos corporales.
Hay cosas que no les gustan.
Envío a todos los caricaturistas una lista de cuáles caricaturas
son populares y se están reimprimiendo.
Y esas son en realidad la mayoría de las caricaturas en ese top ten.
Y eso, la mayoría de las reimpresiones.
Uh, pero, ya sabes, en los últimos dos años de la administración Trump, vimos que
los caricaturistas estaban muy motivados para dibujar a Trump y los periódicos
no imprimían esas caricaturas para gran frustración de los caricaturistas.
Mirabas esas listas todas las semanas sin ningún Trump en ellas, y
eso era frustrante, pero creo que ahora, en esta segunda ronda, estamos
viendo que imprimen más Trump.
Um, creo que eso fue más bien una fatiga en los últimos dos años.
Veremos si la fatiga regresa.
Taylor Jones: Oh, Daryl, ¿alguien ha dibujado ya
una caricatura de Hitler orinando?
Daryl Cagle: No imprimen orinar, Taylor.
Simplemente no imprimen orinar.
Ya sabes, a los dibujantes les encanta dibujar orinando.
Les encanta dibujar saliva, sudor, sangre, mocos y vómitos.
les encanta todo eso.
Probablemente todas esas sean palabras que nos molestan en YouTube.
Entonces necesito sacar eso.
Bill Day: Bueno, hasta que llegamos al conjunto final de dibujos animados,
pensé que eran excelentes.
Ciertamente no estaba de acuerdo con lo que estaba haciendo la derecha.
Daryl Cagle: Se trata de una reciprocidad muy seria, tanto en el número
de Hitler como en la pasión por ello.
Sí.
Pat Byrnes: Entonces, mi pregunta es: en Alemania, escuché acerca de una
mujer que se convirtió en ciudadana alemana.
Y lo primero que hizo, como nueva ciudadana de la Alemania moderna,
fue renunciar al Holocausto.
Y básicamente renunciar a esa parte del pasado de Alemania y afirmarlo
, ya sabes, nunca más.
Si esta deriva hacia el fascismo ocurre en Estados Unidos
.
Habrá muchas almas rotas.
Habrá muchas personas que se encontrarán cometiendo una
maldad extrema, incluso cuando se digan a sí mismos que son buenas personas que asisten a la iglesia.
Y habrá un punto en el que la fiebre desaparecerá y serán
como fluidos o sólidos corporales.
¿Qué he hecho?
Daryl Cagle: ¿Cuántos años llevas diciendo eso, Pat?
Pat Byrnes: ¿Totalmente físico?
Daryl Cagle: No, quiero decir, verán la luz y verán cuán equivocados estaban.
¿Cuántos años llevas diciendo eso?
Pat Byrnes: No lo verán pronto.
No lo van a ver, pero las cosas se están volviendo cada vez más oscuras
y el compromiso es cada vez más profundo y la gente dice cada vez
más cosas que en realidad están a favor de matar a su vecino.
Ya sabes, nos estamos preparando para visitar.
Bueno, ya sabes, estas cosas las arreglamos con armas
Bill Day: en Florida.
Hay un movimiento liderado por Ron DeSantis que pretende negar que la esclavitud fuera un problema real.
De hecho, le han retirado libros de las bibliotecas públicas y de
las bibliotecas escolares que mencionaban la esclavitud.
Ya sabes, está negando la historia. También dijo que la esclavitud no era
tan mala porque enseñaba a los esclavos ciertas habilidades que podían
usar una vez que eran libres.
Entonces no fue tan malo.
Eso es lo que está pasando en Florida.
Taylor Jones: Daryl, me gustaría. ¿Puedo hacer dos comentarios?
Uno, algo que vengo diciendo desde hace mucho tiempo, y el otro solo un
comentario sobre las caricaturas de hoy.
La primera es que no acuso a la gente de ser racista porque siento que
si quiero acusar a alguien de ser racista, primero tengo que mirarme en el espejo.
No es que no haya tenido pensamientos racistas, haya hecho comentarios racistas o
me haya reído de un chiste racista en mi vida.
Pero dicho esto, también creo que la política y
la historia estadounidenses tienen que ver con la raza.
Eso es todo lo que siempre han hecho.
y lo que está sucediendo ahora es sólo un reflejo más de eso.
Y creo que el movimiento de Trump tiene que ver con la raza.
Uh, y, uh, la otra, la otra cosa que diría es que tal vez quieras,
tal vez quieras eliminar esta parte.
No voy a decir nada malo, no voy a discutir las funciones corporales,
pero creo que este es mi cuarto o quinto podcast con ustedes.
Y me parece que estas caricaturas han sido difíciles, ha sido un
poco difícil para nosotros comentar algunas de estas caricaturas sobre Hitler y Hitler
y hacer asociaciones con Trump porque las caricaturas lo dicen todo y es,
Yo, creo que de alguna manera hemos estado buscando palabras a tientas.
Yo, sé que lo he sido, de una manera que ha sido más fácil comentar algunas
de las otras caricaturas en otros podcasts.
Daryl Cagle: Sí, déjame decir algo en defensa de Trump.
Creo que se convierte en una especie de franja sin plagas donde todas las cosas que no nos
gustan se le quedan pegadas y puedes encontrar una razón por la que se le pegan.
Y eso es un poco injusto.
Quiero decir, hay implicaciones de que sea antisemita.
No, no creo que haya nada de eso allí, ya sabes,
Ivanka y Jared son judíos.
Él es de Nueva York.
Quiero decir, no todo lo que no nos gusta es Trump.
Pero lo suficiente como para convertirnos en caricaturistas ocupados.
Pat Byrnes: Hay muchas cosas que no me gustan y tengo que estar en desacuerdo con una
pequeña cosa que Taylor dijo que es. Hay esta cepa que dice que
todo es cuestión de raza. Creo que es un poco más, tenemos que darle algo de crédito
a eso. hay más diversidad que eso.
También se trata de misoginia. Eso ha sido un poco más moderado.
Pero son multifacéticos,
Taylor Jones: al menos, también lo son, son demasiado rápidos.
Bueno, por supuesto, la misoginia no es exclusiva de
Estados Unidos, por supuesto.
Uh,
Pat Byrnes: pero, uh Está bien, está bien, está bien, está bien.
Sí, bueno, lo único entonces será
Taylor Jones: Y, por cierto, la raza ha hecho mucho por la cultura estadounidense.
Probablemente no ha habido mayor unión, unión cultural, que
entre el canon musical occidental y la voz africana.
Ya sabes, en términos de lo que ha hecho por el mundo en términos de cultura, hay
tanta riqueza que ha llegado y todo está en exhibición en los Estados Unidos.
Y eso es algo de lo que podemos estar extremadamente orgullosos.
pero es todo lo que es, es a través del prisma de la raza.
Todo ello.
Mi sensación.
Pat Byrnes: Y usted habló sobre la década de 1960 y yo, cuando crecía
en Detroit, tenía razón.
Estaba Motown.
Motown era la esperanza, la esperanza de un futuro posible.
Y fue el movimiento cultural más esperanzador de mi vida, como lo demuestra
el hecho de que reúnes a alguien para el evento más importante
de su vida, y ponen a la banda a tocar, y lo que hace que todos salgan
a la pista de baile en cada evento. recepción de boda, pero Motown.
Si pudiéramos reconectarnos con esa parte de nuestra alma y darnos cuenta de que esta mezcla, que
solíamos llamar con orgullo un crisol, es la fuente de nuestra riqueza cultural,
y eso es lo que hace grande a Estados Unidos.
Taylor Jones: Sí, bueno, está, está, está ahí.
Está allá.
No se ha ido.
Ya sabes, es sólo... tráelo de vuelta, cariño.
Daryl Cagle: Bien, caballeros, eso es todo para Trump Hitler.
Y todos recuerden suscribirse a Caglecast dondequiera que estén
viendo o escuchando hoy.
Vuelve otra vez, ve a Cagle.Com, suscríbete y mira todos los dibujos animados.
Y muchas gracias por estar aquí con nosotros, caballeros.
Gracias.
Taylor Jones: Genial.
Es bueno verlos a todos.
Es bueno conocerlo.
Encantado de conoceros, Bill y
Pat.
Daryl Cagle: Encantado de conocerte también.
Nos vemos en la próxima.
Te tendremos de vuelta.
Fantástico.
Nos vemos a todos.