Daryl Cagle: Hallo zusammen, ich bin Daryl Cagle und das ist der CagleCast.
Bei uns dreht sich alles um politische Cartoons, und heute geht es um Trump Hitler.
Sie alle kennen Godwins Gesetz, dass jedes Argument im Internet mit
einem Verweis auf Hitler endet, und das Gleiche gilt auch für redaktionelle Karikaturisten.
Wir übertreiben Dinge, und sehr oft endet diese Übertreibung bei Hitler,
und Sie werden Hitler in Cartoons zu allen möglichen Themen sehen, aber in letzter Zeit
ist es eine ganze Menge Trump ist Hitler, und das ist unser heutiges Thema.
Wir haben viele tolle Trump-Hitler-Cartoons und wir haben drei
großartige Cartoonisten, die über alle Trump-Hitler-Cartoons sprechen.
Taylor Jones ist ein brillanter Cartoonist.
Er zeichnet für den Hoover Digest an der Stanford University.
Er war viele Jahre lang als Karikaturist für die
Zeitung El Nuevo Dia in Puerto Rico tätig.
Und er zeichnete viele Jahre lang für U.
S. News und das World Report Magazine.
Und er hat eine Menge Auszeichnungen gewonnen.
Und das ist Ihr Hitler hier, Taylor.
Taylor Jones: Nun, ich hatte diesen Cartoon völlig vergessen.
Daryl Cagle: Pat, kannst du diesen Hitler für uns vorlesen?
Eich!
Sie
Pat Byrnes: Das Dritte Reich
wird riesig!
Und zee Pols, sie
lieben mich!
Ich werde
alle ihre Stimmen bekommen!
Aber
zuerst müssen wir die Gesellschaft von diesen Niedrigenergieparasiten befreien, um
Deutschland wieder großartig zu machen!
Daryl Cagle: Oh, das war ausgezeichnet.
Also, äh, dieser
Taylor Jones: war verrückt.
Daryl
Cagle: Haben Sie Kommentare dazu?
Taylor Jones: Taylor?
Nun, ich denke zunächst, dass sie, äh, äh, ein Remake von „
Hogan's Heroes“ mitbringen und Pat darin die Hauptrolle spielen sollten.
Pat Byrnes: Ich werde Schultz sein.
Ich bin Schultz.
Bill Day: Welches Jahr war das?
Daryl Cagle: Welches Jahr war das?
Ich glaube, das war 2015.
Wow.
Taylor Jones: Das hätte sein können.
Weißt du,
Pat Byrnes: Du hast es genannt.
Bill Day: Das war, während er lief.
Daryl Cagle: Das war Taylor Jones.
Es war.
Ich weiß nicht.
Der Hinweis ist mir gerade früh eingefallen.
Ich bin einfach so eifersüchtig.
Die Rhetorik hat sich am
Bill Day wirklich nicht geändert: Nun, du bist mir zuvorgekommen!
Daryl Cagle: Jetzt kommen wir zu Pat Byrnes.
Pat, hier ist einer von dir.
Können Sie uns das vorlesen?
Pat Byrnes: Meine Mutter ist alt genug, um sich an die Zeit zu erinnern, als Hitler böse war.
Daryl Cagle: Wir sehen jetzt so viel Hitler.
Trotzdem mögen die Herausgeber keine Hitler-Karikaturen.
Hitler-Cartoons werden nicht oft nachgedruckt.
Sie sehen Hitler-Cartoons im Internet.
Taylor Jones: Ja, wahrscheinlich sind einige von ihnen Pro-Hitler.
Ja, Sie
Pat Byrnes: Sehen Sie auch, wie die Leute darüber reden, ich meine, sie flirten damit.
Ich meine, die Leute, die am 6. Januar mit den Fahnen herumliefen, nicht mitgerechnet,
aber es gibt Leute, die so sind.
Es sind, wie Sie die Videos davon sehen, nicht die Absicht, die Menschen hier zu entmenschlichen, aber
Sie sehen Videos von Guerillakriegen.
Ich meine, GORILLA-Kriege, wo sie auf eine Linie stoßen und sie,
sie bedrohen, und dann ziehen sie sich irgendwie zurück.
Es ist der Bluff.
Es geht darum, ihre Nerven zu stärken, bevor es zum eigentlichen Kampf kommt.
Und Sie sehen, dass solche Dinge passieren.
Und das ist irgendwie gruselig.
Daryl Cagle: Ich habe eine Liste mit zehn Gründen, warum Trump Hitler sein sollte.
er ist der Anführer eines Personenkults.
Er ist ein starker Anführer.
Theatralik und massive politische Kundgebungen.
Hypernationalistisch.
Fordert Verbote und Abschiebungen von Einwanderern, die
das Blut Amerikas vergiften.
Formulierungen aus Mein Kampf, die Fetischisierung von Männlichkeit, Rache, das
Syndrom des verlorenen Goldenen Zeitalters, versprechen die Säuberung der Illoyalität, die Bereitschaft zu
Gewalt in der Politik und Dämonisierung und rufen dazu auf, Gegner ins Gefängnis zu bringen.
Das sind verdammt viele Ähnlichkeiten.
Pat Byrnes: Ja, er muss nur das Sudetenland annektieren und schon ist er da.
Taylor Jones: Weißt du, manchmal frage ich mich, ob Hitler, wenn es ihn heute gegeben hätte,
eher wie Hitler oder mehr wie Trump wäre und umgekehrt?
Hitler konnte eine neue Technologie hervorragend nutzen.
Zu der Zeit, ähm, zumindest im Radio, reagieren die Leute emotionaler
auf Audio als auf Video.
Und das ist einer der Gründe, warum Talkradio so erfolgreich ist.
Und, ähm, wissen Sie, Hitler wäre, glaube ich, ein Geschöpf seiner Zeit gewesen,
wann immer er aufgetaucht wäre.
Daryl Cagle: Nun, wir müssen anerkennen, dass Hitler der größte
Massenmörder der Geschichte ist, und ich glaube nicht, dass Trump das gleiche Niveau erreicht.
Es ist also übertrieben,
aber es ist
Pat Byrnes: Stalin bekam 9 Millionen.
Taylor Jones: Ja.
Nun, ich dachte, Stalin hätte mehr.
Hängt davon ab, wen Sie fragen.
Ja.
Pat Byrnes: Allerdings war er nicht so gut im Branding.
Taylor Jones: Der Punkt, den ich ansprechen wollte, war, dass ich glaube, dass politische
Führer Geschöpfe ihrer Zeit sind.
Und, und das weiß ich nicht.
heute, in einem hochentwickelten, hochindustrialisierten Land wie Deutschland.
Ich weiß nicht, ob sie in der Lage sein könnten, eine Figur wie
Hitler hervorzubringen, der sowohl technisch als auch politisch das Produkt seiner
Zeit und der Ressentiments seiner Zeit war.
Aber ich denke, das, das ändert sich übrigens, möchte ich nur sagen, Pat.
Ich liebe dein Kind dort mit den heraushängenden Hemdschößen.
Das ist großartig.
Daryl Cagle: Du hast eine wundervolle Körpersprache in deinen Cartoons, Pat.
Pat Byrnes: Nun, ist Cartoons nicht auch Schauspielerei?
Taylor Jones: Ich denke, Sie zeigen, dass es so ist.
Ja,
Pat Byrnes: Ich glaube, das ist es.
Es ist, ähm, ich meine, es ist, es ist, es ist Kunst.
Ich meine, Komposition und all das Zeug, aber das ist der emotionale Teil.
Sie brauchen die Körpersprache.
Wir sind nicht gerecht.
Puttin-Strichmännchen in
Daryl Cagle: dort.
Also, um dich vorzustellen, Pat, du bist vor allem für deine Cartoons im
New Yorker bekannt, du zeichnest alle möglichen Gag-Cartoons für andere Zeitschriften, du hast
jahrelang einen Comic namens Monkey House gemacht und du bist ein
Werbeillustrator hat eine Menge Auszeichnungen gewonnen.
Pat Byrnes: Wie geht es Ihnen,
Daryl Cagle?
Okay, Bill, jetzt komme ich zu dir.
Das ist toll.
Das war tatsächlich auch ein frühes, Bill.
Sie haben, glaube ich, die Auszeichnung, mehr Trump-Hitler zu zeichnen
als jeder unserer anderen Karikaturisten.
Bill Day: Nun, darauf bin ich stolz.
Ich muss sagen.
Wissen Sie, ich bin im Süden aufgewachsen.
Ich bin in Florida aufgewachsen und als ich 10 Jahre alt war
, sah ich zufällig von einer Kinofahrt nach Hause
eine Klan-Kundgebung und ein brennendes Kreuz.
Und von diesem Tag an war ich mir des Faschismus bewusst und Hitler und Trump
erinnern mich so sehr aneinander, weil.
Für mich sind die 10 Gründe, die Sie gerade aufgeführt haben, absolut wahr.
Als Kind hatte ich Albträume und dachte, dass vielleicht ein Kreuz
in meinem Vorgarten verbrannt würde, weil ich gesehen hatte, was sie tun können.
Und hier in Florida sind die Nazis und der Klan sehr, sehr
starke, sehr mächtige Leute.
Und Trump und DeSantis.
Haben es ermöglicht, dass all diese Klans-Mitglieder herunterkommen und all diese Nazis
nach Florida ziehen können, weil sie hier willkommen sind.
Wir haben eine Überführung in Orlando, wo Nazis ihre Flaggen, diese Hakenkreuzfahnen
, nehmen und sie den Passanten schwenken, die unter der Brücke hindurchgehen.
Und der Pressesprecher von DeSantis sagte: Nun ja, das sind tatsächlich Linke
, die als Nazis verkleidet sind und die Nazis schlecht dastehen lassen wollen.
Daryl Cagle: ANTIFA.
Bill Day: Das ist es also, womit wir es hier zu tun haben.
Damit haben wir es zu tun.
Daryl Cagle: Bitte schön, Bill.
Erzählen Sie uns davon.
Hier haben Sie die Freiheitsstatue mit einem Trump-Hitler-Schnurrbart.
Bill Day: Ja.
Ja. Jemand ist dort hochgekommen und hat Trump unter ihre Lippe gemalt.
So kann ein Amerikaner werden, wenn es nach Trump geht.
Taylor Jones: Gute Komposition, Bill.
Sieht gut aus.
Pat Byrnes: Genau.
Weißt du, ich habe gerade gerade genug von diesem Arm bekommen, um darauf
hinzuweisen, dass das eine nette Geste ist.
Daryl Cagle: Wissen Sie, der Hitler-Look, der Hitler-Schnurrbart und die Frisur
sind wirklich sehr modisch und schick im Stil der 1920er Jahre.
Und darüber habe ich nie wirklich nachgedacht, weil er seinen eigenen Look hat und, wissen Sie,
es ist ein Cartoon-Look und es ist Hitler.
Aber wissen Sie, wenn man es als Stil der Zeit betrachtet,
war er sehr modisch.
Sie haben keinen Kommentar dazu?
Taylor Jones: Ich, ich weiß es nicht.
Ich habe vielen Gesichtern und Fotos aus dieser Zeit große Aufmerksamkeit geschenkt.
Darüber weiß ich nichts, Daryl, weil er
vor dem Krieg in Zeichentrickfilmen, anderswo in Europa, im Westen, brutal gemacht wurde, Sie wissen schon, über ihn lustig gemacht wurde.
Und sie auf jeden Fall.
Daryl Cagle: Schauen Sie sich diese
Cartoons von John Held Jr. an.
Darin sieht man einige Hitler-Schnurrbärte.
Taylor Jones: Ja, das tun Sie, aber ich schätze, der Hitler-Schnurrbart ist der
Nachfolger des Kaiser-Wilhelm-Schnurrbarts.
Die zwei kleinen Punkte, die so auftauchen, und, äh, die Schnurrbartstile.
Daryl Cagle: Hier ist noch einer von dir, Bill.
Sie haben den Hitler-Schnurrbart auf Lincoln, den Trump auf ihn gemalt hat.
Was ist also der Kontext dafür, dass Trump Lincoln diesen Hitler-Schnurrbart malt?
Bill Day: Er will nur die Freiheit nehmen.
Er will wegnehmen, wofür Lincoln steht.
Das ist alles.
Pat Byrnes: Und viele seiner MAGA-Verrückten weisen gerne darauf hin, dass es die
Demokraten waren, die für die Sklaverei kämpften, und dass es, wissen Sie, die Republikaner waren
, die die Sklaven freiließen, und sie scheinen sich dessen nicht bewusst zu sein Einige Dinge
haben sich in den letzten 150 Jahren verändert.
Daryl Cagle: Wissen Sie, Karikaturisten auf der rechten Seite zeichnen auch Hitler,
und sie stellen die Linke als Hitler dar.
Und ich denke, es gibt eine gewisse Gegenseitigkeit.
Ein paar davon werde ich später zeigen.
Taylor Jones: Trump hinterlässt gerne seine Spuren.
Und das ist es, was er hier tut, und wenn er einen Wolkenkratzer oder ein Kasino in Besitz nehmen wollte
, riss er als Erstes das ab, was auf der
Vorderseite stand, und klebte riesige Trump-Briefe an.
Also macht er einfach das, was er am besten kann.
Daryl Cagle: Mir gefällt, dass der Pinsel auch ein kleiner Hitler-Schnurrbart ist.
Hier sind Trump und Marjorie Taylor Greene, die sich darauf vorbereiten, ihre Hitler-Schnurrbärte zu tragen.
Pat Byrnes: Tolles Papierpuppenset für Kinder.
Taylor Jones: Ja. Daryl Cagle: Aus welchen Gründen wird Marjorie Taylor Greene
mit einer Hitler-Metapher in Verbindung gebracht?
Bill Day: Oh, ich weiß es nicht.
Ich glaube, sie hält sich für verrückt.
Sie passte perfekt zu ihm.
Pat Byrnes: Der Stechschritt für einen.
Daryl Cagle: Okay.
Hier ist Angel Boligan, unser Cartoonist aus Mexiko-Stadt.
Ich fand, das war ein großartig aussehender Cartoon.
Wissen Sie, diese Trump-Hitler könnten kunstvoll sein.
Ja.
Taylor Jones: Nun, er war Illustrator.
Pat Byrnes: Wie lautet die Meinung der Produzenten?
Oh, er war ein wunderbarer Maler.
Er konnte an einem Nachmittag eine ganze Wohnung streichen.
Zwei Schichten!
Daryl Cagle: Hier ist John Darkow.
Hitler sagt, Ihre Opposition sei Ungeziefer.
Du hast einen langen Weg zurückgelegt.
Denn Trump ist ein Nazi, der grüßt, und es gibt ein Ungeziefer.
Bill Day: Ja.
Da ist das Ungeziefer.
Daryl Cagle: Mussolini mit Haarschaum.
Taylor Jones: Nun, das ist die Sache.
Als Sie einen der früheren Podcasts mit Ed Wexler hatten
, konnte er das tun.
a, eine gute Mussolini-Imitation, und Trump hat etwas von der Mussolini-
Posenreißerei, die er gerne in seine Kundgebungen einbaut und was auch immer.
Nur sein Alltag, sein tägliches Wesen,
Bill Day: Er verschränkt gerne die Arme und nickt mit dem Kopf und,
Taylor Jones: richtig, genau.
Bill Day: Genau.
Rechts.
Daryl Cagle: Er hat allerdings eher die Art eines Komikers,
wissen Sie, er ist wütend, schimpft und brüllt, und, wissen Sie, Trump
hat ein gewisses Timing und sinniert.
Pat Byrnes: Er hat den Ruf eines Tyrannen.
es ist Spott.
Es ist keine Komödie.
Du, das sieht man mir nicht an, wenn ich hier sitze und so groß aussehe wie du, aber ich war es
Ich war noch nie in meinem Leben ein großer Mensch.
Und als Kind war ich besonders klein und sah
etwa drei Jahre jünger aus als ich war, im Grunde eine Stammzelle an Beinen.
Und ich bekam auch eine Eins, also wurde ich oft gemobbt.
Ich kenne Mobber.
Ich weiß, wie sie klingen.
Ich weiß, wie sie sich verhalten.
Und Trump redet wie einer.
Seine Schergen reden so.
Sie sagen nichts Wesentliches.
Es ist einfach wie ein Boom.
Sie gehen auf die Beleidigung ein.
Also, ähm, ja, es ist keine Komödie.
Bill Day: Sie lieben ihn, weil er ein Tyrann ist.
Taylor Jones: Das ist genau richtig.
Sie mögen seine Tyrannenhaftigkeit.
Pat Byrnes: Amen.
Und was ist das für eine Seelenkrankheit?
Daryl Cagle: Viele Beschimpfungen.
Ja.
Pat Byrnes: Oh ja.
Aus dem Gerichtssaal.
Daryl Cagle: Wissen Sie, Redaktionszeichner machen viele Beschimpfungen.
Viele Cartoons sind nichts anderes als Ad-hominems, und man
lacht einfach über die Beschimpfungen.
Taylor Jones: Vielleicht, Daryl, ist es die Rache der Menschen, die gemobbt wurden.
Wissen Sie, die Mobber rächen sich und verletzen Menschen mit Cartoons.
Daryl Cagle: Hier ist ein weiterer Darkow-Cartoon mit Darth Vader,
Osama bin Laden und Hitler.
Und Trump tritt hinterher und sagt: „Hey, ihr bösen Männer, was auch immer ihr
mir sagt, ich nehme euch beim Wort.“
Taylor Jones: Das ist der größte Hitler, den ich je gesehen habe.
Pat Byrnes: Eine kurze Perspektive ist die Perspektive von
Taylor Jones: Osama bin Laden ist groß.
Daryl Cagle: Lesen Sie das für uns, Pat.
Pat Byrnes: Das Ungeziefer vergiftet das Blut unserer Nation!
Daryl Cagle: Die Sache mit dem Ungeziefer ist interessant.
Die Leute sagen das Wort Ungeziefer nicht wirklich.
Es ist eines dieser Wörter, die nicht im Sprechvokabular vorkommen.
Pat Byrnes: Ja, es ist eine Art Tell, nicht wahr?
Taylor Jones: Nicht mehr.
Daryl Cagle: Früher.
Wir reden auch nicht über eine Blutvergiftung.
Das ist keine Metapher, die den Leuten einfach nur von der Zunge springt.
Pat Byrnes: Viele von Trumps, äh, MAGA-Lakaien in ihren Twitter-Benutzernamen
haben reines Blut als Teil ihres Namens.
Taylor Jones: Nun ja, manchmal denke ich, all dieser genetische Kram, Gentests
, all die kleinen Kits, die man bekommen kann.
Ich glaube nicht, dass das in mancher Hinsicht hilfreich ist.
Ich denke, das ist so, als würde man sagen: Na ja, ich bin wirklich norwegischer Amerikaner,
weißt du, ich bin wirklich Norweger oder ich bin wirklich Schweizer oder so etwas in der Art.
Pat Byrnes: Und, und, äh, äh, das, das ist irgendwie, das ist, das ist besser.
Das, was sie wirklich ausmacht, ist ihre Vergangenheit.
Daryl Cagle: Schaut ihr euch also die MAGA-Leute an
und seht euch Master-Race-Sachen an?
Bill Day: Oh ja.
Pat Byrnes: Sie haben halb recht, dass das Wort „Rennen“ nicht am Ende steht.
Daryl Cagle: Hier haben wir also Pat Bagley aus Utah, und er lässt Trump
sagen: „All diese radikalen linken Schädlinge, die mich mit Hitler vergleichen, werden erschossen.“
Unheilvoll aussehender Cartoon.
Taylor Jones: Ja, das ist ein wirklich bedrohlicher Trump.
Daryl Cagle: Schöner Übergang zu den Graustufen.
Pat Byrnes: Aber ja, er schwört Rache.
Daryl Cagle: Ja, sie mögen die Rache.
Taylor Jones: Wissen Sie, ich denke, ein großer Mythos der 1960er Jahre war, dass alle
gegen den Krieg und alle für die Bürgerrechte waren, und das war kaum der Fall.
Und Sie können sicherlich auf Nixon im Jahr 1968 zurückblicken, als George Wallace
zusammen 57 Prozent der Stimmen erhielt.
und Nixon benutzte Redenschreiber wie Pat Buchanan, die sich über
diese oder jene Art von Leuten lustig machten, und ich denke, dass es da draußen Leute gibt,
die zurück wollen, einfach nur zurück und zurück und zurück, zurück,
vor Brown gegen Board of Topeka, zurück, zurück vor dem New Deal, zurück.
Es geht Ihnen sehr darum, zurück zu einer Zeit zu gehen, an die sie sich
als reiner und gesünder zurückerinnern möchten, obwohl dies sicherlich nicht der Fall war, aber sie sind
entschlossen und wurden nie irgendwie an die Generationen weitergegeben.
Sie haben diese Hoffnung nie aufgegeben und Trump hat sie zum Ausdruck gebracht
Bedeutung für diese Denkweise.
Bill Day: Das stimmt.
Taylor Jones: All diese Jahre später.
Pat Byrnes: Ja, er hat es zugelassen.
Und er kam auch zu einer Zeit, als die Promi-Kultur ihren Höhepunkt erreichte, und
er hatte keine wirkliche Errungenschaft, außer reich und reich geboren zu sein.
Wenn Sie etwas Geld ausgeben, erhalten Sie seinen Namen auf einem Gebäude oder zwanzig.
Daryl Cagle: Hier ist ein weiterer Cartoon von Pat Bagley.
Der „Jede Mann in der Mitte“ sagt: „Warum ist es immer eine Wahl
zwischen dem kleineren von zwei Übeln?“
Mit Hillary auf der linken Seite mit ihren E-Mails und Trump auf der rechten Seite mit dem großen
bösen Hitler und Klan und Satan und
Taylor Jones: Guter Cartoon.
Daryl Cagle: Das ist keine gerechte Wahl.
Pat Byrnes: Ja, die beiden Seiten und so.
Es funktioniert nicht mehr.
Daryl Cagle: Sie sehen die Linke als wirklich, wirklich böse an.
Pat Byrnes: Pädophile
Daryl Cagle: Und ich nicht, ich denke, sie, ja.
Und ich denke, dass es auf der rechten Seite mehr Leidenschaft gibt als auf der linken Seite. Pat Byrnes: Lassen Sie mich Ihnen etwas
über Mobber
erzählen .
und Beschimpfungen, sie werden dich das nennen, von dem sie
sicher sind, dass es schlimmer ist als sie.
Deshalb werde ich dich etwas nennen, von dem ich weiß, dass ich besser bin als es.
Und wo sind sie?
Sie sprechen von Satanisten und Pädophilen.
Das ist es, was sie von sich selbst denken, dass das Einzige, was
schlimmer ist als sie, Satanisten sind.
und Pädophile.
Es gibt dort also ein wirklich niedriges, niedriges negatives Selbstbild.
Jemand tut das nicht, es sei denn, er hat Angst, tiefe Angst, dass er Müll ist.
ein rassistisch aufgeladenes Wort verwenden.
Daryl Cagle: Nun ja, es muss irgendwann einen Punkt geben, an dem die Wiederholung
und alle, mit denen Sie das Gleiche sagen,
Pat Byrnes: Ermutigend
sind . Daryl Cagle: Nur eine Frage der Ermutigung, aber es scheint Für mich
ist es so, als würden sie tatsächlich glauben, dass sie es sind. Ich meine, es gibt nicht genug
psychische Störungen, um jeden zu erklären, der diesen Standpunkt vertritt.
Taylor Jones: Nun, wissen Sie, einer der Unterschiede zwischen der Linken
und der Rechten ist meiner Meinung nach, dass die Linke gerne persifliert und die Rechte gerne dämonisiert.
Und im Allgemeinen funktionieren Recht und Satire im Allgemeinen nicht sehr gut.
Und wenn sie einmal ihre Dämonen ausgewählt haben, werden diese Dämonen nie wieder verschwinden.
Wissen Sie, Nancy Pelosi ist keine Rednerin mehr, und doch ist sie
in ihren Augen immer noch genauso dämonisch wie damals, als sie ihr vor fünfzehn Jahren damit in die Schuhe geschoben wurde.
Daryl Cagle: Taylor, ich denke, die Rechten würden das gleiche
Argument vorbringen und sagen, dass die Rechte gerne persifliert und die Linke gerne dämonisiert.
Taylor Jones: Nun, ich denke, jeder, der sich mit Comedy beschäftigt,
würde das absurd finden.
Daryl Cagle: Auf der rechten Seite gibt es Komödie.
Absolut. Die Leute dachten, Rush Limbaugh sei eine Comedy-Show.
Pass auf, dass Greg Gutfeld dabei ist, Fox.
Er ist voller Beschimpfungen über
Taylor Jones: Aber, aber die Betonung, Sie haben
dort das Zauberwort gesagt, Daryl.
Pat Byrnes: Fröhliches Lachen bringt dich nicht dazu, rauszugehen und Leute zu verprügeln.
Fröhliches Lachen bringt einen dazu, hinauszugehen und jeden zu umarmen.
Das ist Science-Fiction.
Daryl Cagle: Der Ort, an dem ich das sehe, ist im Radio,
denn all diese morgendlichen Zoosendungen sind alle liberal.
Aber alle Talkshows sind konservativ.
Und die Konservativen hören nicht auf die Morgenzoos, und die Morgenzooleute
hören nicht auf die Talkshows.
.
Eine Menge davon, aber ich zum Beispiel habe kein Problem damit, mich
wirklich bösartig über Joe Biden lustig zu machen.
Es fiel mir nicht schwer, mich über Obama lustig zu machen.
Haben Sie viele konservative Cartoons, die sich über Trump lustig machen?
Daryl Cagle: Es gibt ein paar Karikaturisten auf der rechten Seite, die sich über Trump lustig machen.
Michael Ramirez zum Beispiel.
Taylor Jones: Na ja, okay.
Daryl Cagle: Aber nicht viele.
Im Großen und Ganzen zeichnen sie nicht Trump, genauso wie liberale
Karikaturisten Hillary nicht gezeichnet haben.
Es gibt auf der Linken noch mehr Gründe, Biden nicht zu mögen, weil er es nicht tut
genug, dass die Linken viele Probleme mit Biden haben.
Aber als Hillary kandidierte, sahen wir nicht so viele Hillary-Cartoons von
links wie jetzt Biden-Cartoons.
Hier ist ein weiterer Bagley mit einem schönen Schwarz-Weiß-Muster.
Wie konnte eine Nation, die für ihre Musik, Literatur, Kunst, Wissenschaft und Geisteswissenschaften berühmt ist,
auf einen solch bösartigen Clown hereinfallen?
Bleiben Sie dran, wie Trump sagt, Ungeziefer!
Ich mag diesen Kontrast zu Schwarz und Weiß und der Farbe.
Taylor Jones: Mm hmm.
Daryl Cagle: Weil Hitler
schwarz auf weiß ist.
Taylor Jones: Richtig.
Nun, das ist eine gute Möglichkeit, es auszudrücken.
Daryl Cagle: Das ist unser fotorealistischer KI-Cartoonist Bart Van Leeuwen.
Ich liebe diesen kleinen Trump-Ballon, der im Fenster schwebt.
Pat Byrnes: Nun diese ganze Sache mit Trumps Behauptung, er habe „Mein Kampf“ nie gelesen.
Ich glaube, es.
Denn Mein Kampf.
War ein Buch.
Taylor Jones: Ich erinnere mich, dass es in der Mittelstufe immer ein Kind gab,
das „Mein Kampf“ oder „Aufstieg und Fall des Dritten Reiches“ mit sich herumtrug.
Und sie, sie, sie, sie, sie, es wäre so Eselsohren und sie
haben es einfach die ganze Zeit bei sich.
Daryl Cagle: Nun, es ist ein großer Unterschied zwischen diesen beiden Büchern.
Ich meine, Sie ziehen unterschiedliche Schlussfolgerungen darüber, wer es in der Hand hat.
Taylor Jones: Nun ja, die Sache ist die, aber es gab trotzdem eine Faszination.
Einige 14-Jährige waren von Hitler fasziniert.
Es ist eine Bühne.
Daryl Cagle: Es gibt Menschen, die einfach gerne konfrontativ sind
und die Aufmerksamkeit auf sich ziehen.
Ich habe Alex Jones in diese Kategorie eingeordnet.
Weißt du, wenn ich ihm zuhöre, finde ich ihn oft lustig und sympathisch
, obwohl er so abscheulich ist.
Er wählt Dinge aus, um die Aufmerksamkeit auf sich zu lenken, und zwar recht erfolgreich.
Ähm, und das traf auf viele dieser Kinder in der High School zu, und auf viele
Leute, die sich Nazi-Sachen anzogen, nur um andere Leute aufzuregen.
Taylor Jones: Oh, ich sehe den, ich sehe auch einen kleinen Trump-Ballon.
Ist das ein Standard für?
Daryl Cagle: Ich mag diesen Trump-Ballon.
Pat Byrnes: Wenn man jeden Tag verfolgt, was auf
Twitter passiert, stellt man sich: „Wow, wie kommt es, dass alle das Gleiche sagen?“
Sie alle beziehen ihre Gesprächsthemen aus verschiedenen, Sie
wissen schon, rechten Denkfabriken.
Äh.
Daryl Cagle: Wissen Sie, wir kommen nicht ins Gespräch.
Ich bekomme E-Mails von Leuten, die mir sagen, wie schrecklich es ist, dass ich
die Gesprächsthemen für meine Cartoons verwende.
Und ich würde gerne die Gesprächsthemen bekommen.
Ich weiß nicht, wo Sie sich dafür anmelden.
Es wäre interessant zu sehen.
Ich habe noch nie von einem Karikaturisten gehört, der für Gesprächsstoff sorgt.
Pat Byrnes: Sie sprachen über diesen Cartoon und sagten
, dass wir dieses Land den Menschen zurückgeben müssen, die es aufgebaut haben.
Sie sind sich der Tatsache, dass es von Sklaven erbaut wurde, irgendwie nicht bewusst. Sie mögen
diesen Teil der Geschichte nicht.
Sie mögen es, sie klein zu halten, aber nicht anzuerkennen, was
sie getan haben, während sie dort waren.
Daryl Cagle: Hier ist eine, die ich aus der letzten Wahl gezogen habe.
Ich weiß nicht mehr warum, aber ich glaube, dass Trump damals Anspielungen
auf Hillary Hitler machte .
Trump ist auch anfällig für dieses Zeug.
So habe ich es auch getan, Trump hat Hillary als Hitler dargestellt.
Er sicherlich
Pat Byrnes: Ich mag die rote Baskenmütze.
Daryl Cagle: Hat jede Übertreibung benutzt, die er gebrauchen konnte.
Äh, das war, bevor wir wussten, dass Trump immer eine rote Krawatte trug.
Taylor Jones: Oh ja, richtig.
Daryl Cagle: Hier ist ein John, Cole.
Frühling für Donald und die Republikaner, mit unserem, unserem Donald Hitler.
Hier ist ein Bob Engelhardt.
Das war auch ein frühes Jahr, 2015.
Ich versuche immer, die Karikaturisten dazu zu bringen, die Jahreszahlen nicht in ihre Cartoons einzutragen
, denn ein Trump-Hitler-Cartoon ist ein Dauerbrenner, es sei denn
, sie sehen 2015 und denken dann: Oh, das ist alt und abgestanden wenn es eigentlich nie langweilig wird.
Hier ist Randy Enos, während Präsident Goose am 6. Januar das Kapitol betritt
.
Warum glaubst du, dass er seinen Finger unter der Nase hat?
Pat Byrnes: Es ist der falsche Schnurrbart.
Oh ja, das ist richtig.
Das ist die Standardkomödie von
Daryl Cagle.
Ja ja.
Nur der Finger.
Ich habe meinen, ich habe meinen Kamm.
Taylor Jones: Ha ha ha.
Daryl Cagle: Trump sagt, ich dachte nur, ich probiere es mal aus. Zu übertrieben, Jungs?
Das ist Trump mit seinem Hitler-Schnurrbart.
Hier ist Marion Kamensky aus Österreich.
Sie wissen von Hitler in Österreich.
Hier ist Marion Kamensky, der Trump zeichnet und das Foto von Hitler
an der Wand im Oval Office bewundert.
Äh.
Pat Byrnes: Wissen Sie, was schön gewesen wäre?
Ich meine, das ist, das ist, das ist real, ich weiß nicht, subtil,
hinterlistig, wenn es auf der anderen Seite war.
Denn dort hatte er das
Porträt von Andrew Jackson.
Taylor Jones: Ich mag die Vorhänge.
Er hat gute Arbeit beim Zuziehen der Vorhänge geleistet.
Daryl Cagle: Andrew Jackson war mit seiner Tränenspur auch ein ziemlich abscheulicher Charakter.
Taylor Jones: Er war übrigens auch ein Immobilienmagnat.
Nein, im Ernst, im Ernst.
Tatsächlich wurden viele indianische Ländereien aufgekauft und
an seine Freunde verteilt und verkauft,
Daryl Cagle: Ich habe eine Zeit lang in Nashville gelebt und Andrew
Jacksons Plantage ist dort und für die Touristen ein großes Nationaldenkmal Wenn Sie
es sich ansehen, sehen Sie sich alle Sklavenhäuser an und es ist ein verrücktes
Erlebnis, ihn zu sehen, sowohl dämonisiert als auch vergöttlicht am selben Ort.
Nun, wissen Sie, mehr Löwen, mehr, viel mehr vergöttert als dämonisiert.
Taylor Jones: Weißt du, Daryl, ich denke, dass Andrew Jackson und
Thomas Jefferson für mich eine Art durch und durch amerikanische Persönlichkeit sind, weil sie
wirklich die beiden Seiten repräsentieren, die, wissen Sie, individuelle Menschen in sich tragen.
Das, die beiden Seiten, die sich geformt haben.
Die Vereinigten Staaten von Anfang an, bevor wir tatsächlich eine Republik wurden.
Ich denke, mit Trump symbolisiert er das auch irgendwie.
Ich weiß, dass ein neuer Präsident mit Sicherheit Gemälde, Büsten und
was auch immer im Oval Office aufstellen wird.
Und ich denke, dass Jackson sehr gut zu Trump passte. Ich denke, dass
Trump in politischer Hinsicht keine allzu große Abweichung von der Norm darstellt.
Daryl Cagle: Sie sehen Trump also als eine Art Andrew-Jackson-Charakter?
Ja.
Auch Andrew Jackson missachtete bekanntermaßen die Urteile des Obersten Gerichtshofs.
Taylor Jones: Richtig.
Er war, und er war, nun ja, Trumps Werk, die Art und Weise, das zu tun, bestand darin, den
Obersten Gerichtshof zu packen, aber nichtsdestotrotz die gleiche Wirkung, aber auch, äh, im Grunde genommen,
ein Populist und, ähm, das Gesindel aufzustacheln.
Daryl Cagle: Also habe ich hier ein paar von rechts eingeworfen.
Das ist ein konservativer Karikaturist Rivers, und er zeigt den Mann, der
ein Regenbogen-Einhornkostüm trägt und seinen Hut abzieht, und darunter ist Hitler zu sehen.
Die Maske fällt ab.
„Vermisse mich“, sagt Hitler.
Und er wird als linker Flügel bezeichnet.
Sie zeichnen den linken Flügel als Hitler.
Und ich könnte mir vorstellen, dass sie, wenn wir sie fragen würden, eine Liste mit zehn Gründen hätten, warum die
Metapher von Hitler zum linken Flügel passt.
Auch wenn es mir nicht in den Sinn kommt.
Taylor Jones: Nun, ich glaube, sie haben es verpasst.
Wenn sie das tun, wäre es besser, wenn sie, wenn Sie wollen, dass sie das tun, ich denke,
es ist besser, Lenin zu haben, wissen Sie, Wladimir Lenin, anstelle eines Hitler.
Pat Byrnes: Ja, denn sie nennen ihn den linken Kommunisten.
Taylor Jones: eher als faschistisch, also.
Vielleicht übersehe ich etwas, von dem die Rechte weiß, dass ich es nicht weiß.
Aber hätte dieses spezielle Einhorn nicht auch ein rosa Dreieck,
Daryl Cagle: Oh, ich verstehe deinen Standpunkt.
Er hat das Regenbogenhorn.
Genauso wie Hitler Homosexuelle ermordet hat, ist er der linke
Flügel, und ich schätze, nein, das verstehe ich immer noch nicht.
Pat Byrnes: Ja, ich vermute, dass es daran liegt, ich weiß es nicht.
Daryl Cagle: Warum ist er, warum verrät er, dass er wirklich
anti-homosexuell ist, als linker Flügel?
Nein.
Jetzt kann ich mir keinen Reim darauf machen.
Ich bin verloren.
Wir brauchen hier Flüsse.
Nun,
Pat Byrnes: Ich bin mir sicher, dass es eine gute Erklärung gibt, genau
wie sie „Q“ erklären können.
Taylor Jones: Vielleicht ist das, wissen Sie, die Idee, dass Trump zum Beispiel
gerne sagen würde: „Nein, Sie sind der Rassist.“
Das heißt also einfach, wissen Sie, einfach: Äh, nein,
Sie sind der Faschist, wissen Sie.
Pat Byrnes: Ja.
Daryl Cagle: Ich denke, das ist es.
Ich denke, das ist ganz einfach.
Okay, hier hat Rivers, äh, Hitler.
Willst du das für uns lesen, Pat?
Pat Byrnes: Es ist eine kalte Lektüre.
Und angesichts der Quelle wird es eine wirklich kühle Lektüre sein, aber
Daryl Cagle: Okay, nun, Sie könnten es zweimal machen, wenn Sie möchten.
Ich werde es herausschneiden.
Pat Byrnes: Hör zu, du weißt schon, One Take, Baby.
Ein Versuch.
Auf diese Weise habe ich früher die mittleren Beträge verdient.
Alles, was wir tun mussten, war, eine identifizierbare Gruppe
durch die endlose Propaganda zu dämonisieren und die Öffentlichkeit
buchstäblich zu jubeln, als wir sie verhafteten.
Es ist leicht, die Massen dazu zu bringen, das Böse zu ignorieren, wenn man die
Erzählung kontrolliert, um es als etwas Gutes zu verkaufen.
Dito.
Daryl Cagle: Das Gleiche sagt Biden, während er ein Blatt Papier mit der
Aufschrift „MAGA-Problem“ in der Hand hält und die Überschrift lautet: „Die Geschichte wiederholt sich
und wiederholt und wiederholt sich.“
Ich vermute also, was Rivers hier sagen will, ist, dass Biden das MAGA-Volk auf die gleiche Weise dämonisiert,
wie Hitler die Juden dämonisierte.
Taylor Jones: Nun, ich denke schon.
Pat Byrnes: Sie verteufeln gerne die MSM und die Mainstream-Medien und weisen auch
gerne darauf hin, dass sie im Besitz von Menschen mit einer bestimmten Herkunft sind und von ihnen geführt werden.
Damit sind wir wieder beim Problem des rosa Dreiecks angelangt.
Es gibt einen internen Konflikt in der Logik.
Daryl Cagle: Ich verstehe jedoch Taylors Standpunkt: Sie nennen uns
Hitler, also nennen wir sie Hitler.
Pat Byrnes: Mm hmm.
Daryl Cagle: Ja.
Hier ist also Dick Wright, und er hat den Linken, der unattraktiv, ungepflegt
und übergewichtig ist, ein Bier trinkt und sagt: Diese Juden sind ein echtes Problem!
Und Hitler sagt: Gaskammern haben bei mir immer funktioniert!
Taylor Jones: Das ist ein guter Cartoon.
Daryl Cagle: Glaubst du?
Die Linke sagt, diese Juden seien ein echtes Problem.
Ich nehme an, das bezieht sich auf die Unterstützung der Palästinenser?
Taylor Jones: Nun ja, da wird es aus meiner Sicht kompliziert, denn ganz
links und ganz rechts bilden schließlich einen Kreis und berühren sich fast.
Pat Byrnes: Sie berühren den Hintern.
Taylor Jones: Richtig.
Und ein Teil davon ist, dass es auf der linken Seite jede Menge Antisemitismus gibt.
Jetzt.
Natürlich gibt es viele Juden, die zum Beispiel sehr
skeptisch gegenüber dem sind, was in Gaza passiert.
Wissen Sie, sie sind besorgt darüber.
Und die ganze Vorstellung von manchen, man sei gleichbedeutend mit „Anti-Israel“ oder sagt: „Wenn
man nicht hundertprozentig pro-Israel ist, ist man irgendwie antisemitisch.“
Und das geht natürlich viel zu weit.
Aber Dick Wright hat Recht, dass es
auf der Linken jede Menge Antisemitismus gibt.
Und ich denke, ein Teil davon ist wahrscheinlich auf historische Unwissenheit zurückzuführen.
Daryl Cagle: Okay, erzähl uns davon, Taylor.
Ich sollte sagen, das ist Trump mit einem Rattennest im Kopf
, und da steht, wenn man von Ungeziefer spricht, und natürlich ist Ungeziefer die
Anspielung auf Nazi-Hitler-Sprache, die Trump gemacht hat.
Und es ist kein Wort, das wir im Sprechvokabular wirklich häufig verwenden.
Taylor Jones: Ich dachte auch an die Stadt New York mit ihrem Rattenproblem
und den überall in der Stadt auftauchenden Rattennestern aller Art.
Und Trump ist ein New Yorker und, äh, und hat so viele
Haare, die unordentlich sind, unordentliches Haar.
Es schien also ein idealer Ort zum Gedeihen von Nagetieren zu sein.
Daryl Cagle: Die Menschen, die man nicht mag, als
Ungeziefer zu verteufeln, ist von ihm sehr nazistisch.
Aber wissen Sie, er hat „Mein Kampf“ nicht gelesen.
Und das ist ein weiterer schöner Beitrag, den wir in einem früheren Podcast von dir hatten, Taylor.
Und ich glaube, Sie haben das auch 2015 gezeichnet, ganz früh Trump Hitler.
Und es ist großartig.
Ich bin, ich bin, es ist eine wunderschöne Zeichnung.
Sein Haar ist wunderschön.
Taylor Jones: Und bevor alle anfingen, ihn mit kleinen Händen zu zeichnen,
Pat Byrnes: Aber das war nicht sein Name.
Angeblich war der Familienname ursprünglich Drumpf.
Taylor Jones: Ja, das ist die andere Sache, „Drumpf“.
Daryl Cagle: Hier ist also Ed Wexler und sie hat das MAGA-Mädchen, sie
liest ein Buch und sagt: Hmm.
Trump sagte Stabschef John Kelly, dass Hitler viel Gutes getan habe.
Das sieht ihm so ähnlich, dass er in den Menschen immer das Gute sucht.
Pat Byrnes: Zärtliche Gedanken.
Nun, er ist ein guter christlicher Mann.
Er ist ein guter
Daryl Cagle: Das habe ich vergessen.
War das ein Zitat, an das Sie sich erinnern?
Taylor Jones: Ja.
Daryl Cagle: Ja?
Taylor Jones: Ja, ich meine, das Kelly-Zitat oder was sie sagt?
Äh, Hitler hat viel Gutes getan.
Hitler hat viel Gutes getan?
Ja.
Wissen Sie, es werden so viele große Lügen verbreitet, nicht nur
von Trump und seinen begeisterten Fans.
Und einer davon ist natürlich, dass Biden der schlechteste Präsident der Geschichte ist und
die Wirtschaft noch nie so schlecht war.
Pat Byrnes: Das sind tägliche Affirmationen auf der rechten Seite.
Taylor Jones: Und natürlich, natürlich, die schwache Schwäche auf der Weltbühne.
Und, ähm, es ist alles ein Haufen Blödsinn.
Daryl Cagle: Mein Sohn hat Freunde, die Trump mögen, und er erzählt mir, dass sie sagen, Trump
hat mir Schecks geschickt, und wir haben nie solche Schecks von Biden bekommen, und sie sagen, ich kann keinen
Job bekommen, aber ich könnte einen Job bekommen Früher, und niemand kann sich ein Haus leisten,
blicken die Leute zurück und denken, dass die Dinge besser waren, und unabhängig davon, ob das ein echter
Vergleich ist, ist es das, was viele Leute,
Taylor Jones, so empfinden.
Das Einzige, was zählt, ist, was Sie wahrnehmen, wissen Sie.
Bill Day: Ich habe die Idee, mich wirklich zu fragen, Daryl, denn Sie leiten ein
Syndikat, das Cartoons veröffentlicht, aber Sie wissen, dass Zeitungen keine Trump-Cartoons veröffentlichen.
Es gibt nur sehr wenige Trump-Cartoons, und sie stellen Trump nicht als Hitler-Cartoons dar, richtig?
Daryl Cagle: Nun, sie vermeiden Anspielungen auf Hitler und den Ku-Klux-Klan,
und sie meiden Körperflüssigkeiten.
Es gibt Dinge, die ihnen nicht gefallen.
Ich schicke allen Cartoonisten eine Liste, welche Cartoons
beliebt sind und nachgedruckt werden.
Und das sind tatsächlich die meisten Cartoons in diesen Top Ten.
Und das ist die Mehrheit der Nachdrucke.
Äh, aber wissen Sie, in den letzten zwei Jahren der Trump-Administration haben wir gesehen, dass
die Karikaturisten sehr motiviert waren, Trump zu zeichnen, und dass die Zeitungen
diese Karikaturen nicht druckten, was zur großen Frustration der Karikaturisten führte.
Sie haben jede Woche auf diese Listen geschaut, auf denen kein Trumpf stand, und
das war frustrierend, aber ich denke, jetzt, bei dieser zweiten Runde, sehen wir, dass
sie mehr Trumpf drucken.
Ähm, ich glaube, das war in den letzten zwei Jahren eher eine Müdigkeit.
Wir werden sehen, ob die Müdigkeit wieder einsetzt.
Taylor Jones: Oh, Daryl, hat irgendjemand schon
eine Karikatur von Hitler beim Pinkeln gezeichnet?
Daryl Cagle: Sie machen kein Pinkeln, Taylor.
Sie drucken einfach nicht pinkeln.
Wissen Sie, Cartoonisten lieben es, beim Pinkeln zu zeichnen.
Sie lieben es, zu spucken, zu schwitzen, zu bluten, zu rotzen und sich zu übergeben.
Sie lieben das alles einfach.
Das sind wahrscheinlich alles Wörter, die uns auf YouTube aufregen.
Also muss ich das rausnehmen.
Bill Day: Nun, bis wir zu den letzten Cartoons kamen,
fand ich sie ausgezeichnet.
Ich war auf jeden Fall nicht damit einverstanden, was der rechte Flügel tat.
Daryl Cagle: Es ist eine sehr ernsthafte Gegenseitigkeit, sowohl was die Zahl
Hitlers als auch die Leidenschaft dafür angeht.
Ja.
Pat Byrnes: Meine Frage ist also, dass ich in Deutschland von einer
Frau gehört habe, die deutsche Staatsbürgerin geworden ist.
Und das erste, was sie als neue Bürgerin des modernen Deutschlands tat,
war, dem Holocaust abzuschwören.
Und im Grunde auf diesen Teil der deutschen Vergangenheit zu verzichten und
das zu bekräftigen, wissen Sie, nie wieder.
Wenn es in den USA
zu diesem Abdriften in Richtung Faschismus kommt,
Es wird viele gebrochene Seelen geben.
Es wird viele Menschen geben, die extrem Böses begehen werden
, auch wenn sie sich selbst sagen, dass sie gute Menschen sind, die in die Kirche gehen.
Und es wird einen Punkt geben, an dem das Fieber abklingt und sie
entweder vollständig körperflüssig oder körperfest sein werden .
Was habe ich gemacht?
Daryl Cagle: Wie viele Jahre sagst du das schon, Pat?
Pat Byrnes: Ganz körperlich solide?
Daryl Cagle: Nein, ich meine, sie werden das Licht sehen und sehen, wie falsch sie lagen.
Wie viele Jahre sagen Sie das schon?
Pat Byrnes: Sie werden es so schnell nicht sehen.
Sie werden es nicht sehen, aber die Dinge werden immer dunkler
und das Engagement wird immer tiefer und die Leute sagen immer mehr
Dinge, die tatsächlich dafür sind, ihren Nachbarn zu töten.
Wissen Sie, wir bereiten uns auf einen Besuch vor.
Nun, wissen Sie, wir regeln diese Dinge mit Waffen,
Bill Day: in Florida.
Es gibt eine von Ron DeSantis angeführte Bewegung, die leugnen soll, dass Sklaverei ein echtes Problem sei.
Tatsächlich hat er Bücher aus öffentlichen Bibliotheken und Schulbibliotheken entfernen lassen, in
denen Sklaverei erwähnt wurde.
Wissen Sie, er leugnet die Geschichte. Er sagte auch, dass die Sklaverei gar nicht
so schlimm sei, weil die Sklaverei den Sklaven bestimmte Fähigkeiten beibrachte, die sie
anwenden konnten, sobald sie frei waren.
Es war also nicht so schlimm.
Das ist also, was in Florida passiert.
Taylor Jones: Daryl, ich würde gerne, kann ich zwei Kommentare abgeben?
Das eine ist etwas, was ich schon seit langem sage, und das andere ist nur ein
Kommentar zu den Cartoons heute.
Erstens beschuldige ich Menschen nicht, Rassisten zu sein, denn
wenn ich jemandem Rassismus vorwerfen will, muss ich meiner Meinung nach zuerst in den Spiegel schauen.
Es ist nicht so, dass ich in meinem Leben nicht rassistische Gedanken gehabt, rassistische Kommentare abgegeben oder
über einen rassistischen Witz gelacht hätte.
Allerdings denke ich auch, dass es in der amerikanischen Politik und
Geschichte nur um Rasse geht.
Das ist alles, worum es ihnen jemals ging.
und was jetzt passiert, ist nur eine weitere Widerspiegelung dessen.
Und ich denke, bei Trumps Bewegung dreht sich alles um Rasse.
Äh, und, äh, das andere, was ich sagen würde, ist, dass Sie
diesen Teil vielleicht herausschneiden möchten.
Ich werde nichts Schlechtes sagen, ich werde nicht über Körperfunktionen sprechen,
aber ich denke, das ist mein vierter oder fünfter Podcast mit Ihnen.
Und es scheint mir so, diese Cartoons, es war schwierig, es war ein
bisschen schwierig für uns, einige dieser Cartoons über Hitler und Hitler
und das Herstellen von Assoziationen mit Trump zu kommentieren, weil die Cartoons irgendwie alles sagen und es ist,
Ich denke irgendwie, dass wir irgendwie ein bisschen nach Worten gesucht haben.
Ich, das weiß ich, war in gewisser Weise einfacher, einige
der anderen Cartoons in anderen Podcasts zu kommentieren.
Daryl Cagle: Ja, lassen Sie mich etwas zur Verteidigung von Trump sagen.
Ich denke, dass er so etwas wie ein No-Pest-Streifen wird, in dem all die Dinge, die wir nicht mögen,
irgendwie an ihm haften bleiben und man einen Grund dafür finden kann, warum sie an ihm haften bleiben.
Und das ist ein bisschen unfair.
Ich meine, es gibt Hinweise darauf, dass er Antisemit ist.
Ich glaube nicht, ich glaube nicht, dass da irgendetwas davon stimmt, wissen Sie,
Ivanka und Jared sind Juden.
Er kommt aus New York.
Ich meine, nicht alles, was wir nicht mögen, ist Trump.
Aber genug, um uns zu vielbeschäftigten Cartoonisten zu machen.
Pat Byrnes: Da gibt es vieles, was mir nicht gefällt, und ich muss mich mit einer
winzigen Kleinigkeit befassen, die Taylor gesagt hat: „Da ist diese Sorte, die besagt, dass
es nur um die Rasse geht. Ich denke, das ist ein bisschen mehr , das müssen wir anerkennen.“
Es gibt noch mehr Vielfalt.
Es geht auch um Frauenfeindlichkeit. Das ist etwas gedämpfter.
Aber sie sind vielfältig,
Taylor Jones: Zumindest sind sie es auch, sie sind zu schnell.
Nun ja, Frauenfeindlichkeit gibt es natürlich nicht nur in
den Vereinigten Staaten.
Äh,
Pat Byrnes: Aber, äh, okay, alles klar, alles klar, gut.
Ja, nun, das Einzigartige wird dann sein:
Taylor Jones: Und übrigens hat die Rasse so viel für die amerikanische Kultur getan.
Es gab wahrscheinlich keine größere Ehe, keine kulturelle Ehe als
zwischen dem westlichen Musikkanon und der afrikanischen Stimme.
Wissen Sie, in Bezug auf das, was kulturell für die Welt getan wurde, ist
so viel Reichtum entstanden, und das alles ist in den Vereinigten Staaten zu sehen.
Und darauf können wir sehr stolz sein.
Aber es ist alles, was es ist, es geschieht durch das Prisma der Rasse.
Alles davon.
Mein Gefühl.
Pat Byrnes: Und Sie haben über die 1960er Jahre gesprochen und ich, als ich
in Detroit aufwuchs, war richtig.
Es gab Motown.
Motown war die Hoffnung, die Hoffnung auf eine mögliche Zukunft.
Und es war die hoffnungsvollste kulturelle Bewegung in meinem Leben, was sich daran zeigt
, dass man jeden für das wichtigste Ereignis in seinem Leben zusammenbringt
und dass die Band spielt, was jeden bei jedem einzelnen Moment auf die Tanzfläche
bringt Hochzeitsfeier, aber Motown.
Wenn wir uns wieder mit diesem Teil unserer Seele verbinden und erkennen könnten, dass diese Mischung, die
wir früher stolz einen Schmelztiegel nannten, die Quelle unseres kulturellen Reichtums ist
und dass sie Amerika großartig macht.
Taylor Jones: Ja, nun ja, es ist, es ist, es ist da.
Es ist da.
Es ist nicht weg.
Weißt du, es ist nur, äh, äh, bring es einfach zurück, Baby.
Daryl Cagle: Okay, meine Herren, das war’s für Trump Hitler.
Und denken Sie daran, den Caglecast zu abonnieren, wo auch immer Sie ihn
heute ansehen oder hören.
Kommen Sie noch einmal zurück, gehen Sie zu Cagle.Com, abonnieren Sie und sehen Sie sich alle Cartoons an.
Und vielen Dank, dass Sie hier bei uns sind, meine Herren.
Danke schön.
Taylor Jones: Großartig.
Schön euch alle zu sehen.
Schön, dich kennenzulernen.
Schön, Sie kennenzulernen, Bill und
Pat.
Daryl Cagle: Schön, Sie kennenzulernen.
Bis zum nächsten Mal.
Wir holen dich zurück.
Ausgezeichnet.
Wir sehen uns alle.