داريل كاجل: مرحبًا، أنا داريل كاجل، وهذا هو CagleCast حيث
نهتم جميعًا بالرسوم الكاريكاتورية السياسية.
سنتحدث اليوم عن ترامب وجو بايدن، ولدينا ثلاثة من كبار
رسامي الكاريكاتير المحافظين، مايكل راميريز، وريفرز، وغاري ماكوي. أردت أن
أبدأ بواحدة من رسومي الكاريكاتورية.
هكذا أرى السباق الرئاسي الآن.
لدى ترامب الكثير من الأمتعة، لكن هذا لا يمنعه من
النفاد أمام بايدن.
اخترت عدم وضع ملصقات على كل هذه الحقائب.
فكرت في البداية في وضع أسماء الدعاوى القضائية والأشياء على
الحقائب، لكن رسامي الكاريكاتير المخنثين يستخدمون الملصقات، لذلك تجنبت ذلك.
اه، هذه هي الطريقة التي تبدو.
وهناك صورة كاريكاتورية لبايدن تنمو مع
التعزيز المستمر من المحافظين.
وهذا ليس بالطريقة التي أعتقد أن بايدن بها أو التي أرى بها بايدن.
لقد تم تصويره على أنه مجنون كدمية للقوى على اليسار.
ربما أوباما.
يُنظر إليه على أنه شخصية إجرامية تتقاضى رشاوى.
وبالنسبة لي، يبدو الأمر مجرد هراء مطلق.
ولكن هذا هو المكان الذي يعيش فيه رسامي الكاريكاتير المحافظون في فقاعتهم
، في صومعتهم.
وسوف نستكشف بعضًا من تلك الليلة، حيث يميل المحافظون
إلى عدم جذب ترامب كثيرًا.
إنهم يحبون فقط رسم بايدن.
في حين أنه يمكنك أيضًا القول إن رسامي الكاريكاتير الليبراليين يحبون رسم
ترامب ولا يرسمون الكثير من بايدن.
لكنني لا أعتقد أن هذا صحيح تمامًا.
إليكم بعض الأمثلة على الرسوم الكاريكاتورية من صديقي ديك رايت،
وهو رسام كاريكاتير عظيم في العصور القديمة عمل في عدد كبير من
الصحف، وفاز بجوائز غازيليون.
وهو يصور بايدن المختلف عن هذا العالم المختلف.
لذلك سأتحدث مع رسامي الكاريكاتير المحافظين حول ذلك، ونرى
ما إذا كان بإمكاننا معرفة ما الذي يحدث مع هذا
الواقع البديل، الأرض 2 التي يعيشون فيها.
أتمنى أن تستمتعوا بهذا، هذا، إضافي بودكاست جيد، وأود أن أبدأ
بتقديم غاري مكوي، رسام الكاريكاتير المحافظ اللامع لدينا والذي فاز بالعديد
من الجوائز، بما في ذلك عشرة جوائز فضية من جمعية رسامي الكاريكاتير الوطنية.
يرسم غاري قصتين فكاهيتين، الدوبلكس والأخوين ماكوي الطائران، وريفرز
، رسام الكاريكاتير المحافظ المقنع اللامع والمجهول، ومايكل
راميريز، وهو صديق قديم جيد لي وقد فاز بجائزتي بوليتزر
وشارك في مئات الصحف بواسطة آخر. النقابة، وهو
يرسم لمجلة Las Vegas Review Journal.
سنبدأ في التعامل مع مايكل راميريز أولاً.
هذا هو البودكاست العظيم.
لدينا جميع أنواع الواقع البديل، لذا استمتع به.
وهنا يتحدث مايكل عن رسومه الكارتونية.
هنا لديك أشياء خاطئة من فيلم كارتون آخر يظهر فيه بايدن
وهو يبتعد عن طائرته المحطمة.
كارتون ممتاز .
مايكل راميريز: وهذا اقتباس مباشر من الرئيس نفسه.
داريل كاجل: يقول أنه لا يوجد حل فيدرالي لفيروس كورونا.
إليكم هنا رسم كاريكاتوري بعنوان "الأيدي الدموية" مع بايدن والمملكة العربية السعودية.
كما تعلمون، لدينا، لدينا مشكلة.
أم، أنا أتتبع ما يطبعه المحررون.
ضع الدم في رسم كاريكاتوري ولن تتم طباعته.
أعتقد أن هذا أمر محبط للكثير من رسامي الكاريكاتير.
مايكل راميريز: لنفترض أنك خنزير رأسمالي، فلا بأس بذلك.
مثلًا، أنا لا أفعل هذه الرسوم الكاريكاتورية لكي أصبح مشهورًا أو ثريًا.
إنني أفعل ذلك لأن هناك قضايا تحتاج إلى التعامل معها،
ويجب تذكير الرأي العام الأمريكي بما هو على المحك.
داريل كاجل: هنا يوجد البيت الأبيض مع لافتة كبيرة تقول "أشياء مجانية"
فوق الدين الوطني البالغ 32 تريليون دولار.
جبل الديون.
والبيت الأبيض يقول، كيف يمكنهم خفض تصنيفنا الائتماني؟
حسنًا، إنهم يخفضون مستواه لأنه على وشك الانقلاب
من أعلى الجبل.
وهي استعارة ممتازة.
إن شكلها جيد.
مايكل راميريز: لا يمكن تصور حجم الأموال التي ندين بها.
إنها.
أنا فقط لا أستطيع حتى أن أصدق ذلك.
عندما تفكر في الميزانية.
كما تعلمون، قبل بايدن، زادت 2 تريليون.
تذكروا، كما تعلمون، كان ذلك قبل عقد من الزمن عندما كنا قد وصلنا للتو إلى
علامة التريليون دولار في الميزانيات في البداية.
والآن تحصل على ميزانية تبلغ حوالي 6 تريليون، أو
أكثر قليلاً من 6 تريليون.
داريل كاغل: وهذا رسم كاريكاتوري يناسب كل
إدارة في البيت الأبيض.
أنا
مايكل راميريز: أعني، انظر، هناك شيء آخر يتعلق بترامب، عندما كان أوباما رئيسًا، كان الإنفاق أحد
الأشياء التي ركزت عليها.
وبطبيعة الحال، أركز على ذلك بالنسبة لكل إدارة.
لكن أكبر عجز له عندما كان رئيسا كان 1.3
تريليون دولار.
كان عجز دونالد ترامب قبل كوفيد 1.3
تريليون.
عليها فقط أن تتوقف.
الإنفاق أمر مثير للسخرية.
داريل كاجل: إذن، هنا، طائرة الرئاسة تسحب
لافتة ترحيب ويقولون، لا أعرف ما وراء زيادة الهجرة.
بالطبع، هذا هو الترحيب، ولا يمكن أن يكون أكثر وضوحًا.
كارتون جيد.
إذن لدينا هنا مسابقات رعاة البقر مع ربط بايدن ببطن الثور
الجامح بعقدة كبيرة لا يستطيع فكها.
وليس هناك طريقة للخروج من التضخم.
وهذا رسم كاريكاتوري ممتاز يا مايكل.
شكرًا.
مايكل راميريز: الأمر يتعلق فقط بالثور الذي يطلقه الرئيس على
الجمهور الأمريكي بشأن التضخم.
داريل كاجل: حسنًا، إنه بالتأكيد مسؤول عن كل الأشياء غير المرغوب فيها التي
تحدث أثناء رئاسته، سواء فعل ذلك أم لا.
لذلك، لا يهمني، ولا يهمني أين يقع اللوم.
سألومه أيضًا.
مايكل راميريز: ألومك يا داريل.
داريل كاجل: حسنًا، شكرًا لك يا مايكل.
هذا هو واحد مضحك.
لديك طاحونة هواء كبيرة تعمل بطاقة الرياح على
الطائرة النفاثة الخضراء، والتي من غير المرجح أن تعمل بشكل جيد مع مصدر الطاقة هذا.
نحن نفقد تركيزنا.
ومن المثير للسخرية أننا انتقلنا من الطائرات المروحية إلى الطائرات النفاثة،
والآن نحن في طور التطور نوعًا ما.
ريفرز: المشكلة في رسم كاريكاتوري كهذا هو أنك ستعطي الناس
أفكارًا.
داريل كاغل: حسنًا، هذه هي المروحية التي تحلق فوق كابول وتقول
، ماذا تركنا وراءنا؟
مصداقيتنا وهم يطيرون بعيدًا عن المبنى ويأخذون
آخر الأشخاص الذين هربوا.
لقد فقدوا مصداقيتهم وكانت تلك فوضى كبيرة
يتحمل بايدن المسؤولية عنها.
أنا أوافق.
ريفرز: يا إلهي، أنا أحب هذا الكارتون.
أحب الطريقة التي أعرف بها أنه ليس من المفترض أن ننتقد العمل هنا، وأنا
لا أنتقد حقًا، لكنني فقط
داريل كاجل: لا، مرحبًا بك في النقد.
ليس لدينا قواعد هنا.
لقد عدت للتو وأحذف كل ما هو غير مناسب.
مايكل راميريز: إذن تفضل.
الأنهار: أنا أحب الطريقة التي رسمت بها الخلفية مع
تأثير الألوان المائية تقريبًا.
ليس الأمر أنك لا تفعل ذلك كثيرًا، لكنه في هذه الحالة
فعال جدًا وجميل جدًا.
أحب ذلك.
مايكل راميريز: وكما تعلمون، السياق الأساسي لهذا، لأنني زرت
باغرام، كما تعلمون، ذهبت في جولات USO هذه، وباغرام، عندما
تنظر إليها، تجدها معزولة إلى حد ما.
لقد كان مطارًا به مدرجان.
القيمة الاستراتيجية لذلك المكان، عندما تعتقد أن لديك صينًا نووية،
وروسيا نووية، وباكستان نووية، ستصبح قريبًا إيران نووية،
والقيمة الإستراتيجية لامتلاك قاعدة هناك، والتي قال البنتاغون إنه كان
بإمكانهم الحصول عليها ويمكن الدفاع عنها بسهولة بـ 2500 جندي، والقيمة الإستراتيجية هائلة.
إن الصين تنفق تريليونات الدولارات لمحاولة إنشاء
هذا النوع من القواعد الإستراتيجية في كل مكان.
أه، أعتقد أنه كان، مرة أخرى، انعكاسًا للقرارات
السياسية السيئة التي اتخذها بايدن.
في الواقع، بدأ ترامب ذلك في ديسمبر/كانون الأول، لكن إدارة بايدن،
التي تابعت ذلك، حددت موعدًا نهائيًا مصطنعًا لم يكن له أي معنى.
ومجرد كارثة أظهرت ضعفا للعالم.
أعتقد أننا نعاني من عواقب ذلك.
لا يزال اليوم.
داريل كاجل: ذكر مايكل جولة USO.
كان رسامي الكاريكاتير الافتتاحي ورسامي الكاريكاتير الآخرون يسيرون
الكثير من جولات USO على مر السنين.
وهذا شيء جميل جدًا للقيام به.
لقد فعلت ذلك مع مايكل في البحرين.
وأه تجربة رائعة.
ومن الرائع مقابلة جميع القوات والقيام بالرسم لهم.
مايكل راميريز: ذهبت إلى أفغانستان والعراق.
أثناء الحرب.
وكما تعلم، شعرت بالخطر أكثر عندما كنت أتجول
في غرفة التحرير في صحيفة لوس
أنجلوس تايمز أكثر مما شعرت به.
داريل كاجل: حسنًا، إليك يا بايدن.
يقول إن العمر لا يعني شيئًا لأنه مدعوم بعلامة الرئيس كامالا العملاقة.
أعتقد أن الشيء الوحيد الذي يمكن أن يشترك فيه الليبراليون والمحافظون
هو عدم حب كامالا.
مايكل راميريز: أعتقد أن هذا هو حال معظم الأمة.
أعتقد أن هذا هو المشاعر المشتركة لذلك.
وأعتقد أن هذا شيء جلبته على نفسها بصراحة.
داريل كاجل: حسنًا، لأسباب مختلفة، على ما أعتقد.
إذن، هنا لديك محادثة في المطبخ، والرجل الذي يحل
الكلمات المتقاطعة يقول ما هي الكلمة المكونة من خمسة أحرف والتي تحتوي على "أنا"
للفيروس الذي يدمر اقتصادنا؟
والسيدة تقول بايدن.
هذا لطيف.
اسم يطلق على الرسوم المتحركة.
أحب تسمية الرسوم الكاريكاتورية.
مايكل راميريز: لا أستطيع أن أصدق أنك وصفت الرسوم المتحركة بأنها لطيفة.
داريل كاجل: أوه، هيا.
هذا لطيف يا مايكل.
أوه، لديها الكثير من السكاكين خلفها.
هذه سكاكين ذات مظهر خطير للغاية.
مايكل راميريز: هذا بمثابة سكين في قلب رسام الكاريكاتير السياسي.
ذلك لطيف جدا. داريل كاجل: أوه، لطيف؟
نعم. ماذا عن ستيف ساك؟
مايكل راميريز: حسنًا، ستيف لطيف نوعًا ما.
لن أواعده، لكن
داريل كاجل: حسنًا، هنا لديك موجة ضخمة من تدفق المهاجرين،
وهي مجرد موجة مرسومة بشكل جميل.
وفي مركز حرس الحدود لحرس الحدود، يقولون إن الرئيس بايدن
أرسلنا للمساعدة في الأعمال الورقية.
لن توقف الأوراق هذه الموجة، وهذا رسم كاريكاتوري رائع المظهر.
هناك تقليد بين رسامي الكاريكاتير التحريري لرسم الأمواج العملاقة.
موجة عملاقة ممتازة هنا.
شكرًا لك.
عندما لا نتحدث كثيرًا عن الرسوم الكاريكاتورية، يتم حذف هذا الكارتون.
هل هناك أي شيء يمكن قوله عن هذا الكارتون؟
ريفرز: كنت سأقوم بالتعليق مرة أخرى على
الرسم، لكنني لاحظت أنه يشبه إلى حد ما
التأثير الياباني في الموجة هناك.
مايكل راميريز: أتعلم، بصفتي راكب أمواج، هذا هو ما
اعتدت أن أنظر إليه كل صباح.
لكن الموضوع الأساسي مهم.
هذه الموجة العملاقة من المهاجرين القادمين إلى البلاد.
وكما تعلمون، أعتقد أن ما يجعل أمريكا استثنائية هو حقيقة أننا أخذنا
كل هذه الثقافات ومزجناها معًا وجعلناها أمريكية فريدة من نوعها.
ولكن هناك، علينا أن نفصل بين
الهجرة القانونية وغير الشرعية.
جاء جدي من أغوا كالينتي بالمكسيك.
جدتي من اسبانيا.
لقد كان مهاجرًا قانونيًا.
كانت والدتي مهاجرة شرعية.
من اليابان.
أكثر من مجرد تأمين حدودنا باعتباره أزمة هجرة، فهو
أيضًا قضية أمن قومي.
هناك الكثير من الناس الذين يريدون إلحاق الضرر بأميركا.
ونحن نرى ذلك اليوم.
إن السماح للأشخاص بالدخول دون معرفة هويتهم وسبب وجودهم
هنا أمر خطير بالنسبة لأمريكا.
وعندما يكون لديك تلك الدول التي لديها بدائل للشر،
وهم يستخدمون المواد الانشطارية.
ماذا سيحدث عندما تنفجر قنبلة قذرة في مدينة أمريكية
حيث أصبحت غير صالحة للسكن لمدة 75 عامًا؟
هذه قضايا تتعلق بالأمن القومي.
داريل كاجل: والآن لدينا بايدن يبني جدارًا.
لذلك لم أحصل على هذا يا مايكل.
لديكم بايدن يحمل 400 ألف صاروخ، ويطارد فتاة صغيرة.
مايكل راميريز: نعم. كان لدي الكثير من الاختلافات.
وهذا عندما كانوا يسقطون البالون الصيني.
داريل كاجل: أوه، ولديها بالون وهو يسعى وراء أي بالون.
مايكل راميريز: بصاروخ تبلغ تكلفة الصاروخ الواحد مليون دولار تقريبًا.
داريل كاجل: أوه، أنا فقط، لم يكن لدي أي سياق.
نعم، كنت تعتقد أنه يمكنهم استخدام دبوس.
مايكل راميريز: كما تعلمون، كان لدي الرسوم الكاريكاتورية الخاصة بي التي أحبها أكثر،
لكننا كنا نركز على بايدن، لذلك اضطررت إلى تقديم رسم كاريكاتوري لبايدن، وهو
أنه كان لدي الوزير أوستن يجلس هناك مع بالون صيني يطوف
فوقه . رأسه، وهو يقول، وهناك طائرة على وشك الاقتراب منها، وهو
يقول، لم نتمكن من إسقاطها، حتى تجاوزت مساحة خالية.
الطيار سيذهب، ماذا عن الآن؟
داريل كاجل: لقد تحطمت سيارة ناسكار وانشطرت إلى
أجزاء صغيرة، وداخل ناسكار يقول الحمار الديمقراطي إنه من المضحك أنه لا يبدو
أننا نسير على الطريق الصحيح وأنت تعلم أن هذا مجرد رسم
كثير جدًا من الممتع أن الرسم هو الذي يصنع الرسوم الكاريكاتورية وهو جميل
مايكل راميريز: كما تعلم، وهو أحد تلك الأشياء التي يمكن للقراء أن
يتفاعلوا معها عندما يقول بايدن إننا على الطريق الصحيح، لكنك تشعر أن العجلات
بدأت تخرج من الحكومة .
إنه التوضيح المثالي لهذه الفكرة.
داريل كاجل: أوه، هناك بايدن هناك.
هو الرئيس.
تمام.
أنا آسف.
إنه رجل يقود السيارة وهنا لديك رسم كاريكاتوري مصور رائع مع كل القضايا التي
تقف وراء بايدن وهو يصف الجمهوريين بالمتطرفين ويوضح هذه النقطة
ومايكل راميريز: كما تعلم، إنهم يحبون وصف المحافظين والجمهوريين
بالمتطرفين ولكن عندما تنظر إلى التطرف المتطرف جدول أعمال هذه
الإدارة، هذه المجموعات التقدمية.
ألقي خطابات في جميع أنحاء البلاد لجميع أنواع المجموعات.
هناك أشياء توحدنا أكثر بكثير مما تفرقنا.
والقضايا التي لا يحبها الناس، لا يحبون هذه اليقظة.
إنهم لا يريدون وقف تمويل الشرطة.
كل هذه الأشياء المتطرفة التي تفعلها الجماعات المتطرفة في اليسار وتدافع
عنها، لا تمثل أي شيء.
للبلاد ككل.
حسنًا، نحن
داريل كاجل: ليس لدينا الكثير من الاعتدال بين الأشخاص
الموجودين على اليسار أو اليمين.
مايكل راميريز: أعتقد، أعتقد أن هناك المزيد من الاعتدال.
المشكلة هي أن الناس يعتمدون على وسائل التواصل الاجتماعي لمعايرة
ما يدعمه الناس وما لا يدعمونه.
وهي مجرد غرفة صدى للهراء لدى أقصى
أطراف الطيف السياسي تطرفا.
ويجب أن ننظر إلى المزيد من هذه الأشياء.
ودائمًا ما أقول للناس، انظروا، هذه
الثورة المحافظة جارية بالفعل.
لقد كانوا ينتظرون طوال الـ 12 سنة الماضية أن يحصلوا على ريغان محافظ، لأن
لا أحد يريد هذه الأشياء التي تقدمها هذه الأحزاب المتطرفة.
إنهم يريدون العودة إلى الأساسيات التي جعلت أمريكا عظيمة.
داريل كاجل: إنهم يريدون ذلك، لكن لا يبدو أن لدينا نظامًا يسهل
انتخاب هؤلاء الأشخاص.
مايكل راميريز: حسنًا، هذا، كما تعلمون، نتيجة للتلاعب في حدود الدوائر الانتخابية
وعزل كلا الطرفين ممثليهما عن المساءلة.
غاري مكوي: هل يمكنني القفز؟
بالطبع.
تمام.
هذا رسم كاريكاتوري عظيم.
إنه كما قال مايك، كل شيء أصبح نوعًا ما متطرفًا جدًا الآن ومثيرًا للانقسام
، والتطرف في كل طرف من الطيف، أصبح أكثر
تضخيمًا بكثير مما كان عليه في أي وقت مضى.
لماذا تعتقد أن المحررين لا يريدون المثير للجدل؟
محتوى.
أعني، ربما لم أتمكن من الإجابة عنهم حقًا، ولكن بالنسبة لي، يبدو أنهم يريدون
شيئًا يمثله هذا النوع.
أعني، ليس وجهة النظر اليمينية أو اليسارية المتطرفة، ولكن أعني،
لا يوجد شيء الآن في هذا البلد، كما تعلمون، يشبه الفانيليا.
كل شيء متطرف على كلا الجانبين.
لذلك أنا فقط أتساءل لماذا تعتقد أن المحررين في الصحف وأماكن أخرى؟
داريل كاجل: حسنًا، سأسلط الضوء على أن الناس يكرهون الرسوم المتحركة، فهم
يختلفون معهم أكثر بكثير مما يحبون الرسوم المتحركة، ويتفقون معها، لذا إذا
كنت تريد تجنب المخاطرة، فلا تمنحهم أي شيء يختلفون مع
مايكل راميريز: لكن اسمحوا لي أن أؤكد أنني لست متأكدًا من صحة ذلك.
أعتقد أنك تسمع من الأشخاص الذين يختلفون مع الرسوم الكاريكاتورية،
أكثر بكثير مما تسمعه من الأشخاص الذين يريدون الثناء على رسومك الكارتونية.
حقيقي.
بسبب طبيعة السياسة.
داريل كاجل: صحيح.
حسنًا، أحد الأشخاص الذي اتصل بالصحيفة لإلغاء اشتراكه له تأثير
الآن لم يكن له تأثير في السنوات الماضية.
غاري مكوي: نعم.
وأعتقد أن كل شيء.
مايكل راميريز: إنها نتيجة ثانوية مؤسفة للطبيعة الهشة
للصحافة اليوم.
داريل كاجل: على أية حال، هذا حبر أحمر جميل يا مايكل.
شكرًا لك.
والطائرة الرئاسية، روجر، يبدو أن بايدن يركض مرة أخرى أثناء
قيامهم بتركيب مصعد السلم على الدرج المؤدي إلى الطائرة الرئاسية.
إنه أه
مايكل راميريز: أتعرف ماذا؟
أنا أسخر من عمر بايدن طوال الوقت.
لكن بصراحة، لقد كان يعاني من حالة الخرف منذ أن دخل السياسة.
هذا ليس شيئا جديدا.
لقد أخطأ في قراءة الأشياء.
لقد كان على الجانب الخطأ من كل قضية رئيسية خلال حياته السياسية بأكملها.
داريل كاجل: أعتقد أن هذا هو أحد الفقاعات اليمنى واليسرى
لأنه في فقاعتي اليسرى، لا أراه مصابًا بالخرف.
أتصفح قناة فوكس نيوز وأسمع عن إصابته بكل هذه الإعاقات العقلية،
ومايكل راميريز: حسنًا، هذه هي وجهة نظري.
أعتقد أن هذه مشكلة فقاعة.
أنا لا أقول أنه مصاب بالخرف، على الرغم من أن هناك
أشياء كثيرة يفعلها وهذا ما يجعلني أتساءل.
الآن لديك أحد الوالدين الكبار ومشاهدتهم وهم يمرون بهذه العملية
حيث يكونون على ما يرام تمامًا حتى السنوات القليلة الأخيرة من الحياة حيث
تتغير فجأة بشكل كبير للغاية.
ومن المؤكد أن هذا يجب أن يكون مشكلة في الانتخابات المقبلة.
والآن أنا، أنا، أنا أعارض تحديد مدة الولاية.
أنا ضد تحديد السن.
أعتقد أن لدينا بالفعل تلك الموجودة في Federalist 50، وأعتقد
أنها كانت Federalist 4.
لدينا انتخابات أكثر تكرارًا.
فهل علاج ذلك هو أن يتم إعلام الناس ويستطيعون اتخاذ هذه
القرارات ومن ثم تحديد شروطها.
ولكن كما تعلمون،
داريل كاغل: النقطة التي تقتبس فيها الصحف الفيدرالية مثلما أقتبس حلقات ستار تريك.
مايكل راميريز: من الواضح أن اقتباساتك أكثر إفادة من اقتباساتي.
داريل كاغل: حسنًا، هنا لديكم بايدن يقتحم
الدستور بسيارة الإعفاء من القروض الطلابية.
فكيف يصطدم هذا بالدستور؟
أعني أنني أفهم أننا يجب أن نكون مسؤولين عن خياراتنا
في الدخول في الديون.
لقد دفعت رسوم الكلية لكل من أطفالي وفكرة أنه إذا لم أفعل ذلك
فمن الممكن أن يغفر لي الأمر، مما يجعلني أشعر وكأنني أحمق لفعل ذلك
ويشجع السلوك السيئ في المستقبل.
ولكن كيف تكون هذه مسألة دستورية؟
مايكل راميريز: انظر، هذا هو المكان الذي تحتاج فيه إلى قراءة عدد أقل من Star
Trek والمزيد من الصحف الفيدرالية.
إنها مسألة دستورية لأن سلطة الميزانية تقع
ضمن السلطة الثانية لحكومتنا، وهي الكونغرس.
الكونجرس هو من يتولى تخصيص الإنفاق، وليس الرئيس.
لا يستطيع الرئيس، بموجب مرسوم، إعفاء الناس من ديونهم.
وبصراحة، أنا
داريل كاجل: أعتقد أن هذا هو الوقت الذي.
وجدت المحكمة أنه لا يملك السلطة للقيام بذلك، ومع ذلك كان هذا ردًا
على قرار المحكمة بإسقاط خطته.
مايكل راميريز: لأنه يقع ضمن اختصاص الكونغرس.
إذا كانوا يريدون أن يفعلوا ذلك، فليواجهوا الناخبين
بمجرد أن يفعلوا ذلك.
وجميع الأشخاص الذين قاموا بالفعل بسداد قروضهم الطلابية، كل
هؤلاء الأشخاص الذين لم يكن لديهم أي قروض طلابية، يمكنهم الرد وتشكيلها.
داريل كاجل: أنا أتفهم وجهة نظرك.
وهذه هجرة غير شرعية على وشك تشكيل واحدة من تلك الموجات الكبيرة، كما
رسمت للتو في الرسم الكارتوني الآخر.
ويقول الرئيس بايدن، انزلوه، في إشارة إلى عنوان سد 42.
جيد جدًا.
أنا أتعاطف مع مايكل راميريز: لقد فعلت ذلك نوعًا ما لأنه، من الواضح أنني أعمل
في مجلة ريفيو جورنال في لاس فيغاس.
لذلك اعتقدت أن سد هوفر سيكون استعارة جيدة لذلك.
لكن في الواقع، عندما تفكر في تدفقات الناس، فإن هذا الشيء يعيق
الحجم الهائل للناس.
السبب وراء تصميمنا لنظام الهجرة لدينا بهذه الطريقة
كان وليس للاقتصاد.
لكن، أه، كما تعلم، هرب من الطغيان.
لدينا عملية هجرة قانونية تسمح لهؤلاء الأشخاص
بالتقدم للقدوم إلى البلاد.
ولكن إذا كافأت السلوك السيئ، فكل ما يفعله هو أنه يحفز المزيد من السلوك السيئ.
داريل كاجل: اسمحوا لي أن أهنئ مجلة المراجعة لأننا
نحب مجلة المراجعة.
إنهم يشتركون في Cagle Cartoons، وهم واحد من عدد قليل
من الصحف التي لديها رسام كاريكاتير تحريري متفرغ متبقي الآن.
وهذا يقول الكثير بالنسبة لهم.
أنت تعرفها.
يستمرون حتى النهاية هكذا.
مايكل راميريز: إنها صحيفة رائعة أيضًا.
نحن واحدة من الصحف القليلة التي تضيف بالفعل محتوى وتضيف أشياء.
داريل كاجل: يجب أن أقول أيضًا، عندما تجده في كشك بيع الصحف،
يبدو أنه يحتوي على بعض المضمون بدلاً من بعض هذه الأشياء الأخرى
التي تحتوي على ثلاث أو أربع صفحات.
مايكل راميريز: في الواقع، بمقارنتها بلوس
أنجلوس تايمز حيث كنت من قبل، لا يوجد، إنه
داريل كاجل: يا فتى، لوس
أنجلوس تايمز أصبحت ضعيفة حقًا.
إذًا يا مايكل، ها هو بايدن يتحدث إلى الأمم
المتحدة ويقول إنني أحب الرخام الموجود في هذا الكارتون، ويقول إن
أمريكا أصبحت أفضل من أي وقت مضى.
اه، هذا رسم كاريكاتوري آخر عن الخرف، على ما أعتقد.
ريفرز: يبدو
مثلي على
مايكل راميريز: أيام جيدة.
داريل كاجل: حسنًا، هنا حصلت على قسم التحرير ينقر
على جهاز الكمبيوتر الخاص بهم ويكتب، أه، يريد الحزب الجمهوري الذي يقوده اليمين المتطرف عزل
بايدن على الرغم من عدم وجود أي علامة على ارتكاب أي مخالفات يمكن الإشارة إليها.
وبايدن يحمل لافتة للبيع أمامه.
لا شيء على الإطلاق.
نعم، هذا رسم كاريكاتوري فقاعي آخر لأنني لا أرى
ما هو واضح جدًا لكم جميعًا.
بالطبع، هناك "سليزي هانتر"، لكن لا يوجد أثر للمال.
ريفرز: حسنًا، كما تعلمون، أنا لا أتفق معك.
أعتقد أن هناك بالتأكيد بعضًا، يبدو
أن هناك، البندقية تدخن.
السؤال هو هل يمكننا ربط الأمر بـ جو؟
وحتى الآن، كان الحزب الجمهوري بطيئًا إلى حد ما في ذلك.
داريل كاجل: لأنه يجب أن يكون هناك.
حسنًا، لدينا هنا، سوبر جو، الذي يشبه باتمان تقريبًا، ويقول
، لاحظ بطلنا الخارق تغييرًا طفيفًا في الإشارة الصادرة من
الحزب الديمقراطي، وهي ليست إشارة خفاش، بل إشارة تنحي .
وإذا تنحى، فسوف يسقط من أعلى ذلك المبنى.
ريفرز: حسنًا، لقد تم رسم ذلك مباشرة بعد، أه، أعتقد أنه
كان هناك بيان لاستطلاع الرأي يقول إن 64 بالمائة من الديمقراطيين، أه، يريدون
أن يتنحى بايدن أو لا يترشح في عام 2024.
إذن
داريل كاجل: هنا يجري بايدن مكالمة هاتفية حيث يقول أحدهم، أه،
"مرحبًا، هل هذا بيدو، بيت - ضاحك؟"
ويقول بايدن: "كم مرة أخبرتك أن اسمي
بالنسبة لك هو أبي، هانتر؟"
فلماذا هو متحمس ليقول بيدو، بيت؟
هو أن بايدن يشبه الاستغلال الجنسي للأطفال لأنه يلمس الناس، بما في ذلك الشباب.
ريفرز: حسنًا، هذا مثير للاهتمام لأنني أشعر بالذهول
لأنك لا تعرف القصة.
ألمح هانتر بايدن إلى والده على أنه بيدو بيت،
وداريل كاجل: نعم، أنا، أنا، لا أعرف.
أعتقد أن هذه قصة فقاعة.
لماذا هو بيدو بيت؟
ريفرز: حسنًا، هذا كان اسمه.
كان هذا هو اسم حيوانه الأليف، بيدو بيت.
لذا، أنا مندهش نوعًا ما لأن هذه القصة لم تصل إلى فقاعتك.
داريل كاجل: هنا جعلت بايدن يقطع شجرة كبيرة.
يقول: لا أستطيع أن أكذب، بوتين هو من فعل ذلك.
إذن، هل هذا جزء من عدم دعمك لأوكرانيا من حيث
أنه يلقي باللوم على بوتين؟
ريفرز: حسنًا، نعم، أود أن أقترح أن الكثير مما
يفعله بايدن هو إلقاء اللوم على أي شخص آخر غير نفسه، أليس كذلك؟
إذن
وداريل كاجل: بوتين هو مجرد شخص، لذا إذا لم يكن ترامب، فهو بوتين.
تمام.
وها هو عم بايدن سام يبتعد عن انفجار نووي.
ويقول: بسبب إثارة حرب عالمية ثالثة بالقوى النووية
أفضل بكثير من التغريدات المتوسطة.
لم أفهم هذا تمامًا أيضًا.
فهل يشكل هذا الدعم لأوكرانيا خطر نشوب حرب نووية؟
وهذا أفضل من تغريدات ترامب اللئيمة؟
أنا لا أفهم ذلك تمامًا.
مايكل راميريز: حسنًا، يبدو هذا واضحًا جدًا في الواقع.
نعم، هذه المقارنة التي يجريها هي أنه يقول ذلك، ولا
أقول إنني أتفق مع السياق السياسي للرسوم الكاريكاتورية،
لكنه كان واضحًا جدًا.
إنه يقول أن التغريدات الدنيئة لا تقارن بإدخالنا إلى حرب عالمية ثالثة.
إنها صورة كرتونية واضحة جدًا.
أنا لا أتفق مع هذا الرأي لأنني مؤيد لأوكرانيا
، لكنني أعتقد أن الرسم الكاريكاتوري جيد جدًا في الواقع.
ريفرز: إذن هناك نظرية الكون البديل، يا داريل، والتي، كما
تعلم، لو فاز دونالد ترامب في عام 2020، هل كنا سنكون حيث نحن الآن
من حيث التضخم، ومن حيث الاقتصاد، ومن حيث الحرب مع
أوكرانيا أو الحرب مع روسيا، فيما يتعلق بما حدث للتو مع حماس؟
كما تعلمون، يمكنك التكهن، ولكن هناك الكثير من الناس.
وأعتقد أنني من أولئك الذين يعتقدون أن ترامب
كان سيتعامل مع الأمر بشكل مختلف.
وربما لن نكون في الوضع الذي نحن عليه اليوم.
داريل كاجل: وهنا.
بافتراض أن الطريقة التي كان سيتعامل بها مع الأمر بشكل مختلف كانت
ستصبح عالمًا أكثر أمانًا وليس عالمًا أكثر خطورة.
ريفرز: حسنًا، أعتقد أن بوتين كان يحترم ترامب.
اه، ربما لم يكن معجبًا به، لكني أعتقد أنه كان هناك جانب مجنون لترامب،
على غرار، كان هناك هذا الجانب المجنون لريغان، إذا صح التعبير، حيث أن أعدائنا
لم يعرفوا ما سيفعله .
وهذا كان صحيحًا بالنسبة لترامب.
لم يعرفوا مدى جنون هذا الرجل.
ولذا، إذا قال ترامب لبوتين، مرحبًا، إذا فعلت هذا، فسيكون هناك.
تداعيات تتجاوز قدرتك على الفهم، كما تعلم،
أعتقد أن بوتين ربما كان سيعيد النظر، لكن بوتين شعر بالضعف.
ومن المؤكد أن هذا الضعف قد ظهر أثناء
الانسحاب من أفغانستان.
كان هناك بالتأكيد أعداؤنا لاحظوا ذلك.
ومن المؤكد أن بوتين فعل ذلك.
لذا فإن السؤال هو: هل كان بوتين ليغزو أوكرانيا؟
هل ستشعر حماس وإيران بالجرأة التي تشعران بها اليوم لمواجهة الولايات المتحدة
لولا وجود بايدن في منصبه؟
بالتأكيد، كما قلت، أعتقد أنني مع مايكل قليلاً، ولكن.
لكنني أعتقد أنني ربما أكون أكثر تطرفًا من مايكل، بمعنى
أنني في الواقع لا أمانع ترامب.
أنا لا أحبه، ولكن في الوقت نفسه، أراه قوة أكبر بكثير للخير
من الرجل الموجود هناك حاليًا.
وأود أيضًا أن أجادل في بعض الأشياء.
بعض النتائج المترتبة على وجود ترامب في منصبه، حيث
يتم تعيين العديد من القضاة في مناصبهم وهم أكثر يمينية، وكان لذلك
تأثير كبير، بما في ذلك في المحكمة العليا، حيث لدينا لأول
مرة، لقد تم وضع نوع من الجدل حول جدل رو ضد وايد.
لذا، أو لا ترتاح، بالطبع، لكنك
تعرف ما أعنيه.
داريل كاجل:
الأنهار المشتعلة: نعم، مشتعلة.
ولكن من المؤكد أنه كانت هناك عواقب لوجود ترامب في
منصبه، حيث وافق عليها الكثير من اليمينيين مثلي.
نحن نوعًا ما نحبه أم لا.
حسنًا، مايكل راميريز: حسنًا، يجب أن أقول، دعني أقول شيئًا واحدًا عن ذلك.
في حين أنك قد لا توافق على النقطة التي أوضحها ريفرز في هذا الكارتون.
أعتقد أن الرسم الكاريكاتوري واضح جدًا وقوي جدًا، والتصريح
بأن الخطر من إدارة بايدن أكبر بكثير من، كما
تعلمون، ليس ترامب، مرة أخرى، أنا، أنا أؤيد أوكرانيا، وأنا لا أوافق على ذلك ولكن
أعتقد أن الرسوم المتحركة تفعل ما تفعله.
الرسوم الكاريكاتورية السياسية يجب أن تفعل ذلك، وأعتقد أنها تفعل ذلك بقوة.
داريل كاجل: حسنًا، هنا لديك السجينان، وهما في زنزانتهما.
يقول أحدهم، كنت على وشك الإدلاء بشهادتي ضد جو بايدن كمبلغ عن المخالفات، والشيء
التالي الذي أعرفه هو أنني أجلس هنا.
لذا فإن هؤلاء الأشخاص يعانون من تسليح أجهزة إنفاذ القانون.
الأنهار: صحيح.
لذلك أعتقد أن هناك مُبلغًا محددًا عن المخالفات ونسيت اسمه، ولكن
تم توجيه الاتهام إليه بشيء ما في نفس الوقت الذي كان فيه مُبلغًا عن المخالفات.
لذا، مرة أخرى، كما تعلمون، التوقيت، كما تعلمون، كان ينبغي حمايته
كمبلغ عن المخالفات، ولكن يبدو أن وزارة العدل كانت لديها أفكار أخرى.
داريل كاجل: هذا مثير للاهتمام.
لقد جعلت العم سام يحفر، على حافة الجرف
على وشك السقوط من الجرف، ويقول بايدن، استمر في الحفر.
ستدفع في النهاية مبلغًا زهيدًا، وبعد ذلك لن يكون هناك سوى سماء زرقاء بعد ذلك.
ريفرز: إذن فهي هفوة بعض الشيء.
نعم، انها قليلا من الكمامة.
كما تعلمون، إنه، كما تعلمون، نوع الولايات
المتحدة التي تحفر طريقها إلى قضايا ومشكلات أعمق وأعمق، آه، آه،
نعم، نحن لا نسير في الطريق الصحيح.
داريل كاجل: إذن يا غاري، نحن متروكون لك.
ياي.
أعلم أننا ندفع نحو الموعد النهائي الخاص بك.
غاري مكوي: نعم، خاصة وأنني لا أحب رسوماتي، وأنا لست
الرسام مثل ريفرز ومايك، لذا فإن ما أفعله هو محاولة الماكياج.
لذلك، من خلال كونك مواطنًا أفضل،
وداريل كاجل: أنت مواطن أفضل.
غاري مكوي: شريك نموذجي لمجتمعي.
تمام.
لذا على أية حال، أنا أكره هذا الرسم، لكن دعنا نستعرضه يا سيدي.
داريل كاجل: إذن، لديك بايدن على المكتب واثنين من
رجال المخابرات يتعرضون للعض من قبله.
الكلب الذي يعض بشكل مشهور ويقول، يا سيدي، لا تهتم بالحدود.
نود أن نطلب بناء جدار حول القائد.
غاري مكوي: مجرد رسم كاريكاتوري هفوة.
بالطبع.
هذا مجرد شيء خاص بي.
بالإضافة إلى أنني أحاول أن أضع في الاعتبار ما تقوله، داريل، عن المحررين.
وداريل
كاجل: لا أريد أن أكون في موقف أخبرك
بأنه ليس لديك آراء.
أعني أن رسامي الكاريكاتير يجب أن يكون لديهم آراء ويجب علينا أن نلوي
أذرع المحررين لنشر الآراء.
غاري مكوي: أفعل.
أنا أعرف.
وكما تعلمون، أتمنى أن أتمكن من، كما تعلمون، أن يتطرق مايك وريفرز إلى الموضوع بشدة،
وربما أفعل ذلك في بعض هذه الرسوم الكاريكاتورية، ولكن، كما تعلمون، متى، عندما يمكنك
الإشارة إلى شيئين موضوعيين يحدثان في في الوقت نفسه،
ربما يكون من السهل على رسامي الكاريكاتير الذهاب إليه.
مايكل راميريز: وأنت تعرف ماذا؟
أعتقد، أعتقد، أعتقد أن هذا الكارتون يعرض بشكل مضحك
سياق الجدار الحدودي وحدثًا آخر يحدث
في الأخبار في نفس الوقت.
لذلك فهو يقول إن بايدن لم يفعل شيئًا فيما يتعلق بالجدار الحدودي.
هل يمكنه على الأقل بناء حدود حولها، أيها القائد.
أعتقد، كما تعلمون، أن الشيء الوحيد الذي أحببته في رونالد ريغان هو روح الدعابة التي يتمتع بها.
والفكاهة هي سلاح قوي جدًا جدًا جدًا للوصول إلى
جمهور أكبر بكثير بسلاحك، برسالتك.
وأعتقد أن هناك شيئًا واحدًا أحبه في رسوم غاري الكارتونية، ولا أراها
كثيرًا يا غاري، ولكن عندما أراها، فهي تجعلني أضحك بصوت عالٍ دائمًا، وهو أننا
نريد أن نكون محفزًا للتفكير.
نريد أن نطرح بعض القضايا التي أعتقد أنها
مهمة جدًا لمجتمعنا.
لانتباه المشاهد.
وكما تعلم، يقوم غاري بذلك بشكل جيد للغاية بفضل روح الدعابة التي يتمتع بها.
وأنا في الواقع أحب رسوماتك، غاري.
أعتقد أنهم
مبدعون بشكل رائع.
داريل كاجل: أحب رسوماتك أيضًا يا غاري.
إذن، لديك بايدن وقدماه ملتصقتان بالأرض، ومستشاره يقول،
سيدي، هذا ما يفعله المتظاهرون البيئيون، لكن لصق قدميك على الأرض،
ليس أفضل طريقة للبقاء في المنصب.
غاري مكوي: من الواضح أنني أحب، مرة أخرى، الرجوع إلى
الأشياء التي كانت موضعية.
وآه، أعتقد أن هذا كان في الوقت الذي كانت
تحدث فيه قضية "الرجل المحترق" في الصحراء وكان كل هؤلاء الأشخاص
يمنعون الأشخاص الذين يريدون المرور.
وقد أصبح الناس يشعرون بالضجر الشديد، وبدأوا في
جرهم بعيدًا عن الطريق.
وهذا نوع ما أتخيل أنني أفعله أيضًا.
مايكل راميريز: بصراحة، قد تكون هذه هي الطريقة الوحيدة التي يحافظ بها بايدن على منصبه.
داريل كاجل: بلى.
حسنًا، إنه متمسك بأشياء أخرى هنا.
وتقول، اه، ارفعوا أيديكم عني، اه، كلمة بذيئة.
ويقول رجال الخدمة السرية إنه ليس مجرد مختطف أسلحة.
غاري مكوي: نعم.
في بعض الأحيان أتمنى لو لم أكن كذلك.
جو بايدن.
داريل كاجل: لأنه يمكنك الإفلات من الإمساك؟
غاري مكوي: هيه. على الرغم من أن زوجتي ربما لن تكون
سعيدة جدًا بهذا الأمر، لكن، نعم.
داريل كاجل: حسنًا، لديكم الجيش قبل بايدن.
يقول رقيب التدريب، انزل وأعطني 20!
وبعد ذلك، أعطني اسم أميرة ديزني أو الضمير المفضل.
حسنًا.
آه، هنا يتحدث بايدن مع الطفل الذي يفكر في
غطاء كو كلوكس كلان، آه، يقول بايدن، لا تقلق، إذا لم تتمكن من الالتحاق بجامعة هارفارد بسبب
حكم المحكمة العليا ضد العمل الإيجابي، فأنا سأعطيك وظيفة
تحمل فانوسًا في الفناء الأمامي لمنزلي.
إذًا، هل هذا مضحك لمجرد أنك تصفه بالمتعصب؟
غاري مكوي: اه، بالنسبة لي، الأمر ليس مضحكًا بقدر ما هو مجرد الإشارة
إلى حجاب بايدن، كما تعلمون.
داريل كاجل: لقد واجه بعض الزلات التي أوقعته في بعض المشاكل.
غاري مكوي: نعم.
وقد أخبرتني بعد هذا الكارتون، يا داريل، عن كيف أن كلانس، كما
تعلمون، أغطية كلانسمن، كما تعلمون، لن تتمكن من الظهور في الصحيفة.
لذلك أعتقد أن هذا ربما لم يتم تشغيله أبدًا.
داريل كاغل: حسنًا، هناك دائمًا شخص ما لطباعة أي شيء، لكن
أغطية الكلان تشبه الصليب المعقوف.
المحررون لا يحبونهم ولا يتم التقاط الرسوم الكاريكاتورية.
غاري مكوي: نعم.
وقد واجه بايدن للتو زلة أخرى في الآونة الأخيرة.
لقد نسيت من كان.
لا أعرف إذا كان من الممكن أن يكون lj، lcoolj، jl.
لكن، اه، بعد ذلك قالوا، كما تعلمون، هذا الصبي يبلغ من
العمر 50 عامًا تقريبًا.
واحدة من أخطائه العنصرية المتكررة، والتي لا
تحظى بالكثير من اهتمام وسائل الإعلام.
مايكل راميريز: إذن يا داريل، هل لديك مثل، هل تنشر قائمة من الاستعارات
التي لا ينبغي لرسامي الكاريكاتير لديك استخدامها؟
مثلا على أساس شهري؟
داريل كاجل: لا أريد أن أخبر رسامي الكاريكاتير بما ينبغي عليهم أو لا ينبغي عليهم فعله.
لكنني أخبرهم بما يتم طباعته وما لا يتم طباعته.
أقوم بإرسال رسامي الكاريكاتير بشكل أسبوعي تقريبًا، أه، جميع الرسوم الكاريكاتورية،
أفضل 10 رسوم كاريكاتورية تمت إعادة طبعها في ذلك الأسبوع والتي اختارها المحررون.
وأفضل 10 رسوم متحركة منا تميل إلى التساوي في كمية الأوراق
التي تطبعها مع باقي الرسوم المتحركة، مثل مائة رسم كاريكاتوري آخر.
مايكل راميريز: أعتقد أن سؤالي التالي سيكون، هل
تستمعون يا رفاق إلى ما يقوله داريل؟
لا، ليس عليك الإجابة على ذلك.
داريل كاجل: أوه، أستطيع، أستطيع أن أخبرك.
لا أسمع الكثير من الناس لذلك، لكن أنا
غاري مكوي: آسف، ماذا كنت تقول؟
حسنًا، أنا أعلم، لقد تغيرت، أعني منذ أن أرسلت تلك الرسائل الإلكترونية، يا داريل.
لقد تغيرت إلى حد ما فيما أقوم بإرساله لأنني، كما تعلمون،
لا أرغب في تقديم الكثير من الأشياء التي لن يتم التقاطها أبدًا.
لذا، وداريل
كاجل: هناك جزء من كونك رسام كاريكاتير فعالًا هو
جعل الناس يشاهدون رسومك الكاريكاتورية.
قطعاً.
وإذا كان بإمكانك، إذا كان بإمكانك تقديم حل وسط، مثل القول، حسنًا، لا أحتاج
حقًا إلى الدم في هذا الكارتون.
إنها تفعل نفس الشيء بدون دماء ثم تتم طباعتها
بضعف عدد الأماكن.
هذا ليس
حلا وسطا سيئا لجعل
مايكل راميريز: أنا أتفق مع ذلك.
أعني أنني لا أرسم رسومًا كاريكاتورية مثيرة للجدل من أجل الجدل،
تمامًا كما لا أرسم رسومًا كاريكاتورية فكاهية من أجل الفكاهة فقط.
وهناك مواضيع معينة لا ترغب في القيام بها لأن الجدل
الدائر حول موضعها داخل الرسوم الكاريكاتورية سوف يطغى على
النقطة التي تحاول توضيحها.
لأنه من الواضح أننا نحاول توضيح نقطة ما.
داريل كاغل: إحدى المشاكل التي نواجهها هي الرسوم الكاريكاتورية المعادية للسامية، خاصة
من جميع أنحاء العالم، ولقد حاولت وضع بعض القواعد التي يجب على
رسامي الكاريكاتير العالميين اتباعها لجعل رسومهم الكاريكاتورية غير معادية للسامية.
وأنا أقتل الرسوم الكاريكاتورية المعادية للسامية.
هناك بعض القواعد الأساسية التي أعتقد أنها مفيدة، تمامًا كما
لا يمكنك رسم أشياء جنسية صريحة في رسم كاريكاتوري افتتاحي وتتوقع
طباعته، وكذلك
بعض هذه الأشياء.
هذا طبيعي يذهب إلى نوع من الأشياء التي تتبادر إلى أذهان الفنانين، مثل
رسم الإسرائيليين على أنهم نازيون يضطهدون الفلسطينيين في غزة، أوشفيتز.
اه، نحن لا نقبل ذلك، وعلينا أن نوضح لرسامي الكاريكاتير أن
هناك مجموعة من هذه الأشياء، من الخفيفة إلى اه الثقيلة.
ويجب أن يعرف رسامو الكاريكاتير أن بعض الأشياء تتجاوز الحدود، وبعض
الأشياء غير مناسبة، وبعض الأشياء سنتسامح معها، لكنها
تعني ببساطة أن رسمك الكارتوني لن يُطبع، وهذه طريقة أخرى
لكونك رسام كاريكاتير غير فعال.
مايكل راميريز: كما تعلمون، أنا مؤمن بشدة بحرية التعبير،
حيث يمكن للناس أن يقولوا ويفعلوا أي شيء.
لا يمنحك الحرية.
أن تكون معزولاً عن عواقب ما تفعله.
نعم.
أنا متأكد من أن غاري وريفرز مثلي.
نحن نفكر في جمهورنا وكيف سيتم
قراءة الرسوم الكاريكاتورية هناك من قبل قرائنا.
وكما تعلمون، لا أريد الإساءة إلى أي شخص.
فقط لتوضيح نقطة.
النقطة هي الأهم.
أعني أنني أفكر دائمًا في الرسوم الكاريكاتورية السياسية مثل إعلان Super Bowl.
لديك خمس ثوان لجذب انتباههم، وخمس ثوان لتقديم العرض.
ولكن بدلاً من بيع منتج أو بيع أفكار، إذا قمت بإهانة حساسياتهم
بشيء ليس له علاقة كبيرة بمحتوى
وجهة نظرك، فإنك تفقد فرصة إجراء البيع.
غاري مكوي: هذه نقطة جيدة.
داريل كاجل: ويمكنك الحكم على مدى رغبتك في الإساءة.
أتذكر أحد رسومك الكارتونية عندما كنت على موقعنا Cagle.com، حيث رسمت
جنينًا ميتًا على كرسي كهربائي.
وقد تلقينا بريدًا غاضبًا بسبب ذلك أكثر مما أعتقد أنه
حصلنا عليه من أي رسم كاريكاتوري آخر على موقع Cagle.com.
كان الناس غاضبين فقط.
لكن، كما تعلم، لقد قمنا بإدارة الأمر ولست متأكدًا من أنك ستصاب
بخيبة أمل بسبب الغضب.
مايكل راميريز: حسنًا، لا أتذكر ذلك الكارتون.
لقد تم اعتصامي من قبل الجميع.
في بعض الأحيان في نفس الوقت، تمكنت من الإساءة للجميع في وقت ما،
لكن كما تعلمون، يبدو الأمر وكأنني لن أستخدم محمد أبدًا في
رسم كاريكاتوري لأن الجدل الدائر حول الصورة من شأنه أن
يطغى على أي نقطة أطرحها.
لذا، لدي ميل لمحاولة تجنب هذا، لكنني لا أخشى أن يعجبني
الرسم الكارتوني الذي يحمل قبضة اليد، مثل الرسم الذي رسمته للتو عن حماس مع الدبدوب الدموي.
في بعض الأحيان يتعين عليك أن تصل إلى حافة الحد
لتوضيح نقطة قوية.
أعتقد أن هذا يستحق كل هذا العناء.
داريل كاجل: حسنًا، إذا كنت سترسم شيئًا سيكون
مسيئًا جدًا لأقلية من القراء، أعتقد أن الأمر يستحق التفكير في
قيمة كونك مسيئًا.
وهل يمكنني أن أقول هذا بطريقة أخرى؟
مايكل راميريز: صحيح. واسمحوا لي، واسمحوا لي.
أقول أنني لا أحاول أن أكون مسيئة.
ربما يكون ذلك صادمًا للبعض، لكن كما تعلمون، السياسة شيء عاطفي.
كما تعلمون، عندما يكتب لي الناس رسائل كراهية وأشياء من هذا القبيل، يعجبني ذلك.
إنها مثل الميداليات التي تحصل عليها في المعركة.
لكنك لا تفعل ذلك لإساءة الناس.
أنت تحاول إقناعهم.
وكما تعلمون، أنا لا أرسم رسومًا كاريكاتورية مسيئة.
أنا أرسم رسومًا كاريكاتورية قوية أحيانًا.
داريل كاجل: حسنًا، في بعض الأحيان توجد رسوم كاريكاتورية يتم رسمها لتكون
مسيئة لإظهار قدرتهم على القيام بذلك.
مايكل راميريز: نعم، لا أشجع على ذلك.
داريل كاجل: هنا لديك بايدن وهو يقف خلف سجل بايدن،
الذي يبدو وكأنه رجل كبير الحجم.
ويقول: الريح في ظهري.
وهذه ضرطة قادمة من Bigfoot، والتي تسرد
بعض مشاكل بايدن.
لذا اشرح لي هذا الكارتون يا غاري.
غاري مكوي: إنه نوع من التوضيح، كما تعلمون.
كما تعلمون، أنا فقط أتلاعب بهذه العبارة.
كانت الريح في مؤخرتي وفكرت في العمل على أحد
المواضيع المفضلة لدي حول انتفاخ البطن.
لذلك ركضت معها.
لقد قمت بعمل الكثير من الرسوم الكاريكاتورية للضرطة في الدوبلكس وفلينغ مكويز
أيضًا، لسبب ما، لا أعرف.
مايكل راميريز: أعتقد أنه يقول إن سجل بايدن كريه الرائحة.
غاري مكوي: أوه نعم، أعني بالضبط.
نعم.
داريل كاجل: لا أعتقد أنني قمت بالفعل بتتبع أداء إطلاق الريح
في الرسوم المتحركة، ولكن ربما ينبغي علي ذلك.
مايكل راميريز: لكنك تتحدث عن الريح القديمة، أليس كذلك؟
إذن هل تتحدث عن بايدن؟
هل تتحدث عن بايدن؟
أوه، داريل كاجل: ها نحن هنا مع بايدن القديم، ولديه
ظل فساد كبير يلوح في الأفق خلفه.
وهناك رسم كاريكاتوري فقاعي آخر، لأنك بالتأكيد لا ترى هذا على اليسار.
غاري مكوي: حسنًا، من الواضح أن الرجل الكبير يشير إلى رسائل البريد الإلكتروني التي
أشار إليها هانتر بايدن بـ "أبي" على أنها "الرجل الكبير".
لذا، هذا هو جوهر
داريل كاجل: الرسوم المتحركة.
هذا شيء فقاعة آخر.
لأني لم أحصل على هذا المرجع
حسنا.
غاري مكوي: واو.
مايكل راميريز: لكنك تختلف بشدة في وجهة النظر.
إذن
داريل كاجل: أعني أنه يجب على الجميع أن يحصلوا على ما سيأتي إليهم.
إذا رأيت أثرًا ورقيًا، آه، أموال تذهب إلى أبي، إذن،
غاري مكوي: هذا هو الأمر تمامًا، لقد أخفوا أثر الورق بشكل جيد من خلال مجموعة
من هذه الشركات ذات المسؤولية المحدودة وما شابه ذلك 20 شركة صورية مختلفة، كما تعلمون زوجة ابنه
تحصل على ملايين الدولارات وأحفاده يحصلون على بعض منها.
فهو لا يؤدي إلا إلى توتر المصداقية.
عليك فقط أن تنظر إليها من أي منظور منطقي.
داريل كاجل: حسنًا، لم أر أي أثر للمال أو أي نوع
من الأدلة التي تشير إلى أبي بنفس الطريقة التي تراها.
غاري مكوي: بطريقة ما، ربما يكون هذا هو
الشيء الجميل الوحيد الذي قلته على الإطلاق عن جو بايدن.
من الواضح أنه يحب طفله، وأعتقد أن أي شخص لديه ابن أو ابنة، طفل
يعاني من الإدمان، كما تعلمون، وإذا كان أي والد محترم سيحب
طفله ويدعمه.
لكن الشيء الذي أفصله هو أنهم سيحاولون مساعدة ذلك الطفل.
لن يسمحوا لذلك الطفل بالذهاب إلى دوامة التدمير الذاتي.
لن يسمحوا بذلك الطفل.
وهذه هي كل الأشياء التي رأيت جو بايدن يفعلها مع هانتر.
كما تعلمون، فهو فقط، إذا كان لديك وسائل جو بايدن.
ومكانة إذا كان لدي ابن كان مدمنًا ومدمنًا للجنس وكان
يتاجر بالنساء في جميع أنحاء البلاد من أجل المتعة الجنسية، كما
تعلمون، بدلاً من إرسال مكتب التحقيقات الفيدرالي إلى، كما تعلمون، للتستر عليه على
جريمة الأسلحة النارية، سأرسل مكتب التحقيقات الفيدرالي ليضعه في مكان مغلق الرأس، اصطحبه إلى منشأة لإعادة التأهيل
وأقف حارسًا عند الباب ولا أسمح له بالخروج حتى يصبح، كما
تعلمون، نظيفًا مثل الثلج المطروق.
لن أسمح له بمواصلة إفساد حياته.
وهنا، كما تعلمون، الحب شيء واحد، لكن تمكين شخص ما
من تحطم قطار كما فعل جو بايدن مع ابنه بالنسبة لي هو
عكس كونك أبًا جيدًا.
هذا هو كونك أبًا سيئًا، في كتابي.
داريل كاجل: حسنًا، يكون الأمر صعبًا عندما يكبر هؤلاء الأطفال الحمقى ليصبحوا
بالغين ولا يكون لديك هذا النوع من السيطرة عليهم
ويستغلون أي فرص متاحة لهم.
غاري مكوي: إذًا، لا تسمح لهم بالركوب على متن طائرة الرئاسة، بل خذ
منهم، كما تعلم، ما الذي قاله هانتر، كما تعلم، لقد سئمت
من أخذ أبي للنصف لما أفعله كما لو أنه انتهى من كل فرد
في العائلة أو شيء من هذا القبيل.
لا أعرف.
داريل كاجل: هذا هو مقهى جو للحد من التضخم، وهم
يقومون بإخراج جسد الاقتصاد
الأمريكي من المقهى، والذي أفترض أنه مات للتو من تناول الطعام في المقهى.
جو يقول، شكرا لك.
ارجوك عد مجددا.
ليس مقهى تريد تناول الطعام فيه.
غاري مكوي: لا، اعتقدت أن جو يقول ذلك.
إلى، حيث أن نقل الرجل إلى المشرحة سيكون أمرًا مضحكًا.
لذا،
داريل كاجل: حسنًا، أعتقد أن هذا مضحك.
وهنا، يقود جو شاحنة الوقود الخاصة
بخطاب الكراهية السياسي القابل للاشتعال.
ويقول: لا أفهم.
لقد أعطيته كل ما أملك وهو يترك القسم الوطني محترقًا خلفه.
وهل هذا شيء فقاعة آخر؟
لأنني لا أسمع خطاب الكراهية السياسي من اليسار.
وكأنني أسمعها من اليمين.
غاري مكوي: إنها قادمة من جو بايدن نفسه، الشهير.
كما تعلم، خطاب مع مشاة البحرية يحيطون به بالأضواء الخلفية الحمراء.
حسنًا، إنه في الأساس كل ما يفعله عندما يحصل عليه، فهو يحصل على فرصة.
إنه كل شيء، كما تعلمون، ويشير إلى دونالد ترامب على أنه ذلك الرجل الآخر.
وكما تعلم يا سلفي، فإن عدم الاحترام الذي تأتي من
هذه الإدارة تجاه الإدارة السابقة لا مثيل له من
أي شيء رأيته في السياسة.
داريل كاجل: لا مثيل له.
أعني أنه يبدو أكثر ترويضًا مما نراه على اليمين.
أنت مايكل راميريز: ترى أنه واضح إلى حد كبير
على جانبي الممر.
داريل كاجل: لماذا يُطلق على جو بايدن اسم الرجل الكبير؟
إنه يرتكب عثرات كبيرة وتمتمات كبيرة وأكاذيب كبيرة.
لم أناقش قط مع ابني تعاملاته التجارية الخارجية.
أنا، أفهم أن هذا هو المكان الذي أتيت منه.
وأعتقد أن هذا سيكون الأخير.
لديك جو والحمار الديمقراطي يتعهدان بالولاء لعلم يشبه
علم LGTBQ بألوان قوس قزح،
غاري مكوي: أعتقد أن هذا يمثل كل شيء مختلف.
الهويات، كما
تعلمون.
أريد فقط أن أقول إنني قضيت وقتًا رائعًا.
إنه لأمر رائع الاستماع إلى هؤلاء الأشخاص وهم يتحدثون ويحللون الأشياء.
داريل كاجل: لقد كنتم جميعًا متحضرين للغاية، ولم
يكن بيننا الكثير من الجدل.
غاري مكوي: سوف نأتي بليبرالي آخر في وقت ما، يا داريل.
ريفرز: كنت سأقول فقط، أنا معجب كبير بهذين الرجلين، وبالتالي
هناك الكثير من الاحترام هناك.
وأنا أقدر حقًا قدوم مايكل.
اليوم، لأنه بالطبع خارج مجموعة Cagle، لكنه مجرد
رسام كاريكاتير رائع وكان من الرائع أن نسمع منك اليوم وأنت واضح للغاية.
وبالطبع، غاري وأنا أصدقاء منذ زمن بعيد ومن الجيد
دائمًا رؤية صديقي غاري.
غاري مكوي: ونفس الشيء مع مايك، أنا ومايك نعود إلى الوراء، ونعم،
إنه حب متبادل هنا.
مايكل راميريز: الأخوة مكوي هم تقريبًا جزء من عائلتي الممتدة.
انها تبدو مثل.
إنني أتطلع إلى رؤيتك بدون قناع في وقت ما.
لقد جئت من مكان في الطيف السياسي.
ربما أكون على يمينكما، على الرغم من أنني رجل
يسعى وراء كل شيء.
يمكنك أن تختلف بشدة مع السياسة التي تكمن وراء الرسوم الكاريكاتورية وما زلت
تحب الرسوم الكاريكاتورية أو رسام الكاريكاتير.
كما تعلمون، أنا لا أحب ذلك، لا أحب أن أدمر
أعمال الآخرين، لكني أود أن أقول إن السياسة هي شيء شخصي ويجب على
الجميع، آه، أن يكونوا عاطفيين وعاطفيين تجاه ، حول ما يشعرون به.
وأه، لمجرد أنني لا أتفق مع ما يكمن وراء الرسوم
المتحركة، فهذا لا يعني ذلك.
الرسوم الكاريكاتورية غير مفهومة أو ليست وسيلة قوية لطرح وجهة نظر.
وكما تعلمون، أنا أحب أن يكون كلا الرجلين رسامين كاريكاتير رائعين،
ويشرفني أن أكون في هذا.
داريل كاجل: مرحبًا، أنا أحبكم جميعًا، وأنا أقدر حقًا قدومكم إلى
غاري مكوي: أحبكم جميعًا يا رفاق، ونراكم جميعًا قريبًا.
حسنًا،
داريل كاجل: جيد جدًا.
حسنًا، اسمحوا لي أن أقول إنه يجب على الجميع أن يتذكروا الاشتراك في
Caglecast أينما تشاهدون أو تستمعون اليوم.
يرجى الاشتراك.
يتوفر Caglecast الخاص بنا في كل من إصدارات الفيديو والصوت.
لذا، إذا كنت لا ترى الرسوم المتحركة، فانتقل إلى Cagle.Com أو Apple
Podcasts أو YouTube أو Spotify.
لمشاهدة البودكاست الفيديو بدلا من الصوت فقط.
وأنا أحب Podcruncher نوعًا ما.
هذا هو المفضل لدي، ولكننا موجودون على جميع المنصات
ونشكركم على وجودكم هنا.
ومايكل، أنا سعيد لأنك أتيت اليوم.
ًيبدو جيدا.
شكرًا جزيلاً.
سنتحدث قريبا.