达里尔·卡格尔：嗨，我是达里尔·卡格尔，这里是 CagleCast，
我们在这里播放政治漫画。
。今天，我们邀请了三位伟大的以色列社论漫画家来讨论
他们关于与哈马斯和巴勒斯坦人冲突的漫画。
先生们，很高兴你们来到这里。
嘿， 尤里·芬克：很高兴来到这里，达里尔。
很高兴来到这里。
播客的粉丝。
米歇尔·基奇卡：嗨，达里尔。
嗨，保罗。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：米歇尔·基奇卡（Michel Kichka）是
以色列多家电视台 的社论漫画家
。 他画图画小说。
小说，其中包括一本关于他父亲的令人印象深刻的小说，他的父亲是大屠杀的幸存者。
米歇尔赢得了圣贾斯特勒马特尔的奶牛奖和许多其他
奖项，他是耶路撒冷贝扎雷艺术学院的教授。
欢迎，米歇尔。
他是 尤里·芬克：实际上是我的教授。
我想这是我们俩，不是吗？
离开 Moshik Gulst：线。
是的。
他是我们的教授。 米歇尔·基奇卡（Michel Kichka）：
还有 莫希克（Moshik）。
但当你还是学生的时候，我还不是教授。
我只是一名老师。
我还年轻。
达里尔·卡格尔：而且，你邀请我去
那里向整个学院发表演讲，我不得不说，那真的很有趣，也是一所令人印象深刻的大学。
是的。
大而令人印象深刻。
米歇尔·基奇卡：我们有一个新校园，你明年一定要参观。
达里尔·卡格尔：哦，天哪。
嗯，呃，这是你们国际漫画家的一幅漫画，
画了很多，呃，和平鸽。
而且，呃，它是，呃，标准之一，我，我猜法国人
称之为我们使用的陈词滥调。
而且，呃，所以你在沙漏里看到了和平鸽，
因为我猜加沙正在被摧毁，他们的时间已经不多了。
是的。
这是呃,当然还有和平鸽的骨架,我觉得要充分
欣赏它,呃,读者只需要知道,和平鸽
在国际漫画中是如何无处不在的,所以,呃,这就使得这一切更加有趣。
所以，美丽的图画，。
米歇尔·基奇卡：非常感谢。
关于这部漫画的真相是，在战争的第一天，10 月
7 日，我非常震惊，呃，我无法想象我能画什么。
我使用了我在 2021 年出版的这部漫画。
如果你看一下日期，它是从 2021 年开始的。
而且，呃，那是哈马斯，呃，试图用隧道攻击以色列的时候。
好的。
这与今天不同。
这个这个这个漫画其实没有描述现实因为
七号就是一场屠杀。.
这是一场大屠杀。
残忍而野蛮。
所以这部漫画太软了。
但我们还不知道。
我还不知道情况如何。
所以我呢,我把它放到网上然后我就开始每天 根据情况画
一两幅最新的漫画 。.
看到右下角的日期了吗？
是的。
还有阿什凯隆、阿什杜德和特拉维夫。
而且，呃，而且，你知道，这看起来像是一场正常的战争，但是
第七天发生的事情并不是一场正常的战争。
那是不同的事情，以色列有一个巨大的共识
，呃，这是一次野蛮的袭击和可怕的震惊，
需要数年时间才能克服它。
我们所有人，在这个国家的这个地区，
包括这个国家的南部，有很多朋友。
你知道，他们每天都会去参加葬礼。
呃，差不多二十四小时内就杀了一千三百人。
在我们的历史上从未发生过。
所以对于很多人来说，你知道，他们回馈他们，你知道，他们
回想起大屠杀。
他们回想起
1948年独立战争 期间以色列的处境
。所以我们的处境很糟糕。
我们不知道它要去哪里。
所以这部漫画很好看。
很美丽。
谢谢。
但它不是……
它并没有准确描述现在这里发生的事情。
我必须说。
达里尔·卡格尔：嗯，你知道，这也是一场公关战。
在美国，我们得到了有关哈马斯大屠杀恐怖的所有新闻。
大约四天，然后新闻转向，呃，
加沙受苦受难的人们。
我怀疑这种情况会持续很长一段时间。
令我感兴趣的是，哈马斯在这场公关战中似乎如此成功。
那可能是......
，他们的目标实现了
Michel Kichka：是的，是的。
不知何故，
乌里·芬克：他们那里有很多有用的白痴。
这就是，这就是，这就是悲剧。
这就是悲剧。
但是，呃，我不知道，有一些，呃，我想即使是
阿拉伯世界的人，呃，也对大屠杀感到震惊，其中一些人。
希望，你知道，也许这需要时间，呃，他们会意识到
他们的方式的错误。
我不知道这是，这不是，呃，这是，你知道，这不是伊斯兰教。
这不是，呃，为自由而战。
这只是野蛮行为。
达里尔·卡格尔：所以，呃，这是你的另一句话，米歇尔，那就是，呃，
寻找对称性是为野蛮行为辩护，并且表明
恐怖双方并不平等。
呃，他们在电视上做出了相当大的努力，
为双方发言人 提供平等的 时间。
米歇尔·基奇卡：在这种情况下，有两件事，呃，
真的，呃，让我生气。
第一个是谈论对称性的人。
它是对称的，好吗？
我们做的事和他们做的事是一样的。
这是一回事。
还有一件事，就是很多人都在谈论
以色列的反应不成比例。
而且，呃，人们忘记了，他们只是忘记了，加沙
人民本身就是哈马斯的人质，而哈马斯正在射击
和发射导弹。
从加沙境内的人口集中情况来看。
而且没有办法发动战争。
这不是一支军队。
这是恐怖分子的游击队。
这是一个非常非常复杂的情况。
使对称或使，谈论这个
比例，根本不只是。
这就是我在上一幅漫画和这幅漫画中所做的，只是
为了向人们解释以色列对恐怖、大屠杀、野蛮、屠杀、屠杀和屠杀的反应
必须被理解。
人们不必忘记，哈马斯，而不是加沙人民，哈马斯
，是一个恐怖组织。
他们的意识形态是将以色列从地图上抹去。
因此，我们无法与他们谈论未来，也无法
在下一个未来构建一些东西。
尤里·芬克：令我惊讶的事情，呃，我的意思是，甚至有点冒犯我的
是，一些阿拉伯漫画家。
大屠杀发生的那一刻我非常高兴，你知道，
还有庆祝漫画，我说，来吧，真的，我永远不会，
你知道，我想我认为没有任何以色列漫画家曾经庆祝过。
孩子，呃，杀人，在加沙被杀或者其他什么。
我们总是有必要去打仗。
没有人愿意参战。
没有人愿意轰炸任何东西。
而且，呃，我的意思是，我在圣贾斯特遇到的一些人等等，
我想到的是这些人。
呃，你知道，当我被屠杀时我会庆祝。
我的，我不知道，我的，我的孩子们和一切，然后他们会
庆祝，你知道，他们会很高兴。
所以这真的让我有点，呃，你知道，突然处于一个非常奇怪的境地
，但希望也许他们只是，只是没有意识到，或者我不知道，
我，我仍然有希望也许有一天他们会明白，
呃，你知道，以色列和哈马斯之间的区别，你
知道，就像米歇尔说的，这是完全不同的实体。
与哈马斯一样，哈马斯实际上对
破坏奥斯陆进程 负有责任 。
他就是杀了它的人。
我的意思是，通过自杀性爆炸和所有这些，这是
一个纯粹的邪恶组织。
这一次他们暴露了自己，但他们仍然是人，你知道，他们
看到加沙的穷人，那是，呃，这是他们唯一看到的。
米歇尔·基奇卡：现在，通过一一解救人质，他们希望
以人道主义组织的形象出现。
好的。
但你知道，呃，达里尔，有一些非常重要的事情，如果你不是
以色列人，你就无法理解它。
我们在以色列。
此外，不是我们所有人，而是以色列人的主要部分，都在绝对
批评我们政府的政治，因为我们政府对 过去 15 年的局势
负有责任 。
我的意思是比比·内塔尼亚胡，好吗？
我必须说出他的名字。
因此，我们处于这样一种情况，我们必须以某种方式
通过漫画来保护自己，并通过我们的漫画向世界解释我们的立场。
但另一方面，我们、我们、我们试图控制我们
对以色列情报部门崩溃、
军队准备不足的不满情绪，而一切都归因于内塔尼亚胡的
统治 方式 国家15年。
这是一场内部辩论，我们试图避免它，因为我们正处于
战争之中，但你无法将这些事情分开。
这对我们来说非常非常复杂。
达里尔·卡格尔：你知道，有一种看法认为，以色列是一个
非常大、非常高效、非常好的情报部门和军队，
但这次失败使这种看法崩溃了，这是一个
代价高昂的损失，因为，只是拥有这种能力，呃，就像
美国在我们进入伊拉克时失去的那样。
嗯,那就是一个,这是一个很大的损失,而且给敌人壮了胆子。
米歇尔·基奇卡：是的，你知道，我们正处于一场由伊朗主导的大型棋局中。
我们与北部的真主党关系也很紧张，真主党
也是一个恐怖组织。
黎巴嫩人民也成为真主党的人质。
这是一个非常复杂的情况。
因此，如果你不真正了解中东
这个地区正在发生的事情，你就无法理解以色列和哈马斯之间现在的局势。
它比那大得多。
比这复杂得多。
你们的总统来了。
关于对以色列的战争，这是有史以来第一位这样做的美国总统。
所以这意味着情况非常严重。
它具有国际影响。
这不仅仅是我们过去与哈马斯的冲突。 对于 该地区的未来
来说，这是更大、更危险的事情
。
达里尔·卡格尔：尤里·芬克是一位非常受欢迎的漫画艺术家和作家，
同时也是一位编辑漫画家。
他出版了22本广受欢迎的Zbing连环画和漫画书
，并且是200多期Zbing杂志的编辑。
乌里是以色列漫画家协会主席，也是
我的老会友，他曾就读于耶路撒冷的比扎列艺术学院。
欢迎，乌里。
尤里·芬克：嘿，很高兴来到这里。
达里尔·卡格尔：我将展示你们每个人的几幅漫画。
呃，这是你的之一。
呃，你知道，哈佛发生了所有这些抗议活动，呃
，看起来相当反犹太主义。
所以你的一个口袋里有希特勒，另一个口袋里有哈佛学生。
虽然，实际上，呃，她是哈病房的学生。
我想知道你为什么改变哈佛。
尤里·芬克：也许只是，你知道，最后期限，呃，你知道，
呃，压在我脖子上。
也许我拼错了，但整件事是，呃，这是
哈马斯恐怖分子的装备，他们是他们
装备的一部分，是纳粹意识形态还有哈佛的白痴，你知道，
呃，继续抗议以色列，尽管，你知道，我们现在
绝对是变革的受害者。
呃，这就是
达里尔·卡格尔的重点：卡通，你知道。
嗯，我想你们是媒体的受害者大约四天，然后
他们转而把巴勒斯坦人当作受害者，而且，看起来这种情况会
持续大约四个月。
尤里·芬克：是的，看起来像那样，但是，呃，你知道，它，呃，你必须做你能做的，你知道，所以我做动画片，我，我
尝试做
尽可能多的漫画，没有，没有太多希伯来语文字，你知道，
那个，呃，但是现在你，你，你知道，你，呃，这是从今天开始的，这
实际上是漫画今天发布了，所以我还有时间，也许，呃，
纠正错误，然后重新发布。
达里尔·卡格尔：好的，这是你的另一份。
尤里·芬克：这是明天的事。
这是达里尔·卡格尔的漫画
：明天。
噢，这是明天的事。
盖尔·加朵与马克·鲁法洛。
我必须解释一下这些漫画，因为，呃，这也是一个音频播客。
因此，看不到它的人根本不知道发生了什么。
所以，我对此表示歉意。
马克·鲁法洛说，是的，我有点反犹太主义。
当他举着“与加沙站在一起”的牌子时，他被神奇女侠围住了。
尤里·芬克：我抓住每一个机会，因为我是美国漫画书的忠实粉丝，所以
每次我在漫画中使用美国超级英雄的机会，我都会抓住它，
所以现在有一个大人物，你知道，盖尔·加朵站在我们这边因为她是，你知道，
一个纯种的以色列人，而马克·鲁法洛饰演绿巨人，他反对我们，他总是
发帖反对以色列等等。
所以，是的，这是一个很好的机会， 在政治漫画中
画绿巨人，然后画神奇女侠 。
达里尔·卡格尔：是的，这很有趣。
我不知道那是他的，嗯，呃，声音的观点
。
尤里·芬克：哦，是的，他是最直言不讳的，呃，反以色列，呃，
呃，演员之一，你知道，他，呃，他偶尔不得不道歉，
因为事实证明他支持一些可怕的行为或其他什么。
呃，但是，呃，现在有两封，比如两封寄给拜登的大信之类的。
我们是名人，我们抗议对以色列的支持。
然后是另一份以色列人名单，我们是。
你知道，支持以色列。
所以，这就是两个名人名单之间的冲突。
我选择了我喜欢画的代表。
我喜欢，那是我的世界的一部分。
这就是超级英雄。
而且，你知道，我画了它们。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：现在我要介绍一下莫希克·古尔斯特（Moshik Gulst），他是一位社论
漫画家，来自阿什凯隆（Ashqelon），这座城市最近被
加沙的火箭摧毁了。
他目前住在特拉维夫地区。
他是以色列最大报纸以及
其他几家报纸的首席漫画家。
他是多本获得国家奖项的漫画书的作者，并
与国际人权组织密切合作。
还有他，呃，也是。
曾在耶路撒冷比撒列艺术学院的米歇尔 (Michel) 的指导下学习。
很高兴你和我们在一起，莫希克。
Moshik Gulst：嗨，很高兴来到这里。
感谢您邀请
达里尔·卡格尔：这是您的一份。
呃，你有一个哈马斯，呃，艺术家的画，就像毕加索一样，有点，呃，
呃，恐怖，毕加索，一种无形的。
受害者，国防官员希望最新的袭击能够激励其他人，
哈马斯艺术家说这就是我遇到的下一个犹太人身上会发生的事情。
Moshik Gulst：所以，实际上，这是我一年前制作的一部动画片。
哦真的吗？
所以，嗯，是的，所以它，它，有了一个新的，呃，意思，呃，新的
可怕的恐怖，呃，意思。
和它。
它与一些事情有关，呃，与米歇尔之前的漫画有关
，我们中的一些人，我们制作的一些漫画，它们似乎，嗯，
一次又一次地相关。
还有这个这个呃这个这个事情我我还没想到
十月七号七号发生了这么野蛮的事情。
我是在一次，呃，恐怖袭击之后，有人，
嗯，刺伤了，呃，以色列人之后，我就这么做了。
我们有，呃，这只警猫，它们只是模仿恐怖分子的行为。
所以，呃，那，这就是，这个，主要，呃，主题。
嗯，我关心。
很多国防官员，呃，他们总是说，一场、一场恐怖
袭击引发了其他恐怖袭击。
所以我只是想，好吧，什么可以鼓舞人心？
我把它带到了艺术领域。
所以，呃，是的。
而且，有些，今天有，呃，可怕的意义。
可悲的是，这还不是
恐怖袭击中发生的最可怕的事情。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：漫画的主题是以色列和
巴勒斯坦人的冲突不断重复并永远持续下去。
而且，这些卡通片是常青树。
您可以随时查看并运行您的档案。
是的， 莫希克·古尔斯特：是的。
我确信这发生在我们所有人身上。
一次又一次。
尽管这次袭击有所不同，因为它扼杀了
许多以色列人的信仰，我不知道，
你无法与邻国和平相处。
突然之间，东西方之间的差异，变得，呃，在我看来，
真的，呃，很清楚，呃，结果是，对于很多
以色列人来说，这是毁灭性的，因为，从我看来，我听说，呃，我来自南方，
我从很多在那里的人那里听到，他们的父母被杀
，或者他们的朋友被杀，他们设法逃脱了恐怖。
他们中的很多人都有，呃，真的，呃，和平，嗯，观点。
他们，呃，破碎了。
他们只是不知道该怎么办。
他们的希望破灭了。
还有...
所以,今天我不会做,呃,这种动画片。
因为它实在是太、太、太、太新鲜了。
达里尔·卡格尔：好的，呃，这是你的另一份。
《简而言之的冲突》是一部四格漫画。
1940 年，犹太国家被拒绝。
1967 年，犹太国家被拒绝。
这看起来像亚西尔·阿拉法特。
2014年，阿巴斯对犹太国家说不。
2100 年，犹太国家不存在。
它就这样一直持续下去。
卡通片中的其中之一。
尽管，呃，你看到， 随着时间的推移，以色列的
建筑变得越来越大，看起来越来越成功 。
莫希克·古尔斯特：是的。
是的，因为，这就是我们，这就是我们在以色列所做的。
我们努力，为了成功，为了创造生活，为了，为了，带来，呃，成就。
我们总是尝试，把手，呃，然后尝试与邻居和解​​。
对我来说最有趣的是，嗯，这次袭击和战争，很多人
开始称哈马斯和巴勒斯坦人，其中一些人是纳粹分子。
这是，嗯，以前并不流行的东西。
因为我们
只在大屠杀中经历过这些行动的恐怖。
嗯嗯。
。而且，在四十年代，巴勒斯坦民族运动的领导人
，呃，Hamen Hui，他是一个纳粹分子。
所以不知何故，历史好像有一种重演的方式，或者，或者
与过去相连，或者我不知道是什么，但是嗯。
这也是一件很有趣的事情。
最后，第四个面板是哈马斯士兵的米歇尔·基奇卡（
Michel Kichka）：它总结了情况。
我喜欢这部漫画。
我以前没看过，因为它概括了
两个人悲剧的情况。
没有国家的巴勒斯坦人和没有和平的以色列。
好的？
不知何故。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：他们是
米歇尔·基奇卡（Michel Kichka）：与美国人交谈时，我想补充一些
有关 10 月 7 日遭受袭击的村庄和基布兹的信息。
你知道，那些村庄和基布兹，主要是
基布兹，大部分都是左派。
他们中的一些人与 加沙人有着多年的
关系和工作关系 。
他们中的一些人在加沙有朋友。
这就是为什么 10 月 7 日发生的事情如此可怕。
没有人想象到，一些被劫持人质或被
暗杀的人是，呃，在非政府组织的帮助下，来自加沙的人们被带到以色列
医院接受手术，而这些服务是他们在加沙无法获得的。
而且，呃，帮助、帮助、尽其所能地帮助他们。
所以他们无法想象。
另一件事是，48年，有先驱者
保卫以色列南部边境，对抗埃及军队。
所以那些人是这个国家的建设者。
他们也是那些愿意妥协的人。
而他们就是这次恐怖袭击的受害者。
这对他们来说太可怕了。
我认为他们的感受也是由于这一点，比如说，对
下一代、一两代人的 冲突缺乏任何可能的解决方案的幻想
。
发生的事情太可怕了。
人们必须衡量它。
这与我们之前所了解的哈马斯不同。 达里尔·
卡格尔（Daryl Cagle）对此表示
：不同。
好吧，我将浏览来自世界各地的十几部，呃，动画片。
而且，呃，也许你们想发表一些评论。
这是克里斯·怀特的作品。
我们的漫画家之一。
哦，我以为这是，呃，一部对称漫画。
我以为这是，
尤里·芬克：哦，是的，我们，是的。 我们已经讨论过对称性的问题。
对称性现在不，呃，不认为它是，呃，合适的。
因为这次真的不对称，因为，呃，哈马斯。
我认为我们必须将事情分开，我唯一
能认同这幅漫画的是它显示的是
巴勒斯坦国旗，而不是哈马斯旗帜。
我认为我们唯一应该做的事情也是你们
应该认识到的唯一一件事是哈马斯，哈马斯一直是一个组织
，正如我所说，是纯粹的邪恶。
这跟他没什么好说的。
我们无法与他谈判，也无法与他做任何事。
所以我认为他的目的是攻击那些基布兹，因为他知道
那些是最大的敌人，那些相信和平的人们，所以
他针对的是那些基布兹。
特别是，你知道，是为了消除任何和平的希望。
就是这样。
这就是他的目标，他的全部存在，他的一切，那是他的，呃，
那是他存在的理由，消灭所有和平的希望。
达里尔·卡格尔：嗯，你知道，对称性就是我们一直
在电视上听到的鼓声。
1, 呃，以色列有 400 人伤亡，加沙有 4, 000 人伤亡。
Moshik Gulst：我认为，我认为我们生活在一个，呃
，强者道德水平较低 的世界 。
我的意思是，这是很多人的思维方式。
所以，如果你很坚强，那就意味着你的道德水平较低，或者
道德水平较低，或者，我想是这样的。
如果你，如果你尝试，看到它，你知道，在美国人
眼中，这就像加拿大过去，曾经，呃，我不知道，呃，被
伊斯兰国统治并袭击了美国。
所以美国
所以，但是，但是，呃，美国
要强
大得多 。
所以，你知道，我确信，呃，蒙特利尔会遭受
很多，呃，重磅炸弹。
尤里·芬克：美国灭亡，是吗？
是的，那就是，呃，加拿大人。
米歇尔
·基奇卡：上一部，你知道，上一部显示了 对情况的 误解
，我认为，因为这部动画片非常通用。
它可能是一本解释以色列和巴勒斯坦之间长期冲突的书的封面
。
正如我们所说，这部漫画永远是正确的，但它不是最新的。
这与现在发生的事情无关。
尤里·芬克：是的。
太轻了。
是的。 事情就是这样，好吧。
谢谢。
米歇尔·基奇卡：这是汤姆，不是吗？
达里尔·卡格尔：我是汤姆·詹森。
而且，人质就藏在隧道里。
尤里·芬克：问题是，嗯，好的是哈马斯
恐怖分子，他们戴着面具，你不需要画他们的脸。
因为如果你必须画出他们的脸，他们就会像怪物一样，
这将是一部卡通片。
白痴，我不知道。
所以他们戴面具是件好事，所以你必须画他们，只要画一个
带着面具和绿色头带的人，你就确定了，这是一条哈马斯蛇。
这不是巴勒斯坦人，我们不，不与巴勒斯坦人作战。
我们与哈马斯蛇作战。
这就是，这就是整体，这就是差异。
你不，呃，你知道，就是这样，问题是他正在尝试
进入并寻找它。
米歇尔·基奇卡：我必须说，我不认识汤姆，我从未见过他。
但我喜欢这个人。
我喜欢他的作品，他所有的漫画都艺术精美、智慧精致
、平衡。
我真的很喜欢这个男人。
我想在下次欧洲之行中见到他。
他来自荷兰。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：他有时会来圣。
只是有时，这是巴特·范·列文（Bart Van Leeuwen）的作品，哈马斯驾驶
在内塔尼亚胡的两腿之间，不多，内塔尼亚胡的安全。
尤里·芬克：是的，这是一部现在可以在以色列制作的动画片。
我的意思是，但是以色列漫画家会，他们，他们，他们中的一些人画了很多
，呃，以这种方式，你知道，那种，呃，一种思考方式
，呃，内塔尼亚胡作为一个白痴，作为一个小丑，不过，你知道，而且
你看不到面孔，这很好。
达里尔·卡格尔：嗯，内塔尼亚胡
在司法改革方面 看起来非常糟糕 。
哦耶。
我的意思是，他在这里看起来像个恶棍。
尤里·芬克：哦，真的吗？
我觉得他看起来很有趣。
或许。
好的。
也许我看着那个
达里尔·卡格尔：孤独。
不，我的意思是关于法院。
我
Michel Kichka：想想这部漫画，我觉得这部漫画，你之前展示的一部漫画
，你无法理解漫画家的立场是什么。
这个？
是的，就是这个。
这本来可以在加沙当地报纸上进行，庆祝“啊，
乌里·芬克：你也这么认为吗？”
是的。 你觉得很值得庆祝吗？
我不知道。
达里尔·卡格尔：
我不 知道。 整体来说，焦点就是内塔尼亚胡的屁股。
莫希克·古尔斯特：是的，是的。
我认为米歇尔是对的，因为，呃，我的意思是，只是，呃，我认为今天或前一天
，伊朗新闻部门刚刚发布了以色列漫画，
在战争中很难批评，除非你的敌人试图从中受益。
我认为在战争时期，这是一件困难的事情，我的意思是，对
我来说，对我们作为漫画家来说，我确信。
我不知道他是否会同意。
是的。
达里尔·卡格尔：好的。
好吧，公平地说，我不认为
这部漫画中有任何支持哈马斯的人。
不，我不认为
米歇尔·基奇卡：是这样。 这部漫画在加沙出版会让人发笑，而
在以色列则会让人
哭泣。
不，不，我不认为，好吧，拜托，你看过国土报上的漫画吗？
战争的第二天，是的。
比德曼画了一幅整个政府躲在桌子底下的漫画。
好的我知道了。
我看到了。
那就是，这是一个定义性的卡通。
我的意思是，整个互联网上的人们都变得疯狂。
所以，我认为不断批评政府非常重要，尤其
是现在他们如此无能。
不是安全方面的，我说的是，你知道，达里尔·卡格尔国家的整个管理
。
这是戴夫·格兰伦德 (Dave Granlund) 的一部漫画，其中比比·内塔尼亚胡 (Bibi Netanyahu) 和他的
英特尔导盲犬也失明了。
Uri Fink：嗯，我认为这不是非常，呃，聪明。
只是，呃，我不知道。
它没那么聪明。
达里尔·卡格尔：我想只是说明情况。
好吧，这是安迪·辛格的漫画，呃，恐怖主义刚刚碰到了
以色列狗的尾巴，然后它就冲上去咬自己的尾巴。
Uri Fink：那是，呃，那是令人讨厌的。
那是一部令人讨厌的漫画，因为，你知道，这就像反应过度，
具有所有的元素，在这个问题上的错误立场。
达里尔·卡格尔：嗯，这就是我们收到的消息的一半
，呃，以色列反应过度。
乌里·芬克：不，我认为问题是，我们就像狗咬伤
应该是恐怖袭击，我不知道。不明白。
我，我不明白，对不起，请。
我，我认为，
Moshik Gulst：这就是恐怖主义的目标。
就像，也许就在这里，我不知道，看起来有点滑稽什么的，但是，
呃，恐怖主义无法在军事上获胜。
所以他们只是试图让你陷入自己的，呃，洞里。
然后就像他们一样，他们也这么做了。
对于许多其他西方国家，我认为，嗯，最终，你
知道，特别是在加沙，发生了很多事情，巴勒斯坦人正在进行
恐怖袭击，最终，嗯，它
动摇了政治结构。
尤里·芬克：我不明白狗咬人的事。
我们什么时候咬过尾巴了？
我不明白。
我的意思是，咬尾巴代表什么？
实在是看不懂这个漫画。
米歇尔·基奇卡：你想让我解释一下吗？
我如何理解
尤里·芬克：它？
是的，请这样做。
请这样做，教授。
米歇尔·基奇卡：不。
我是你的同事，
也是你的朋友。
这是关于对抗军队、对
抗非军队的事物的困难。
事实上，呃，美国人在阿富汗也经历过。
事实上，他们并不知道如何在那里战斗。
其后果是 美国人 大量丧生和金钱损失，
但他们无法给该地区带来稳定。
当他们离开阿富汗时，塔利班又回来了。
那么，当这不是一场正常的战争时，是否存在正常的战争这样的事情？
但同样，恐惧，你有时会咬自己。
我的意思是，你，你，你，你继续成为这场斗争的受害者，
你正在做、试图做的正确的斗争。
事情没那么简单。
所以我，我不，不认为这有多好。
我想，呃，我们仍然不知道它会如何结束。
我们拭目以待。
达里尔·卡格尔：这是另一部格兰德林漫画，呃，以色列
将允许平民撤离。
加沙处于悬崖边缘，无处可去。
说去哪里，是的。
尤里·芬克：好的。
那个，好吧。
那是完全错误的，因为如果埃及开放边界
，他们就能够去那里。
这不是悬崖。
这是，你应该，你应该用埃及语画在那里。
并且不让他们进来。
我的意思是，这就是整个，呃，问题。
他们，他们说他们是兵营。
那是一个，并且，而且不是。
我的意思是，他们有开放的边界。
他们也与埃及有边界，所以他们可以去那里，
但他们不让他们去。
所以这部漫画很简单，很好看，很有趣。
所以这是一个有趣的情况，但这是一个错误的情况。
不是那样的，不是那样的，你知道，但是，
达里尔·卡格尔：但你知道，鉴于埃及不让他们进入，所以
没有地方可以撤离。
尤里·芬克：好的。
好的。
但是，呃，如果你忽略这个事实，你知道，你，你，你就只剩下这样一个
事实：呃，坦克是一个，你知道，好吧。
这就是，呃，
Moshik Gulst：如果我可以补充一点，可能不完全是，嗯，
呃，媒体上所说的，许多制造所有
这些暴行的人都是平民。
我的意思是，这不仅仅是哈马斯恐怖分子。
好的。 有很多，呃，只是普通的表兄弟，来到了
基布兹和定居点以及所有这一切，然后，就像，被屠杀了。
这确实让以色列人民感到
恐惧和震惊。
而且，这也是，嗯，所以，这就像，嗯，当
你在所有漫画中看到它时，你会看到，所有的，只是哈马斯
武装分子和哈马斯战士，以及恐怖分子，而不是平民，但这
一点值得，呃，谈论或提及。
达里尔·卡格尔：嗯，我们一直在电视上看到的一点是，
平民是受害者，并不一定支持哈马斯，但
我的理解是，约旦河西岸还没有为
巴勒斯坦人 举行选举。 权威17年，很大程度上是因为有期待
他们会投票给哈马斯。
而且，在我看来，
即使没有举行选举，加沙的平民也可能支持哈马斯。
你是这样看的吗？
米歇尔·基奇卡：听着，我认为在加沙本身，人民别无选择。
没有...
政党有反对派。
达里尔·卡格尔：如果他们有选择，他们会投票给哈马斯吗？
米歇尔·基奇卡：听着，我不知道。
我不知道，但是这个漫画，第二个气球
写到哪里到哪里可能是……
呃，哈马斯希望我们用作人体盾牌。
好的？
所以我们不会撤离。
因为我不知道你是否在美国媒体上听说过，一些
从加沙向南向
埃及边境方向迁移的巴勒斯坦人也在前往那里的途中遭到轰炸和杀害。
因为哈马斯不想要他们。
他们想用他们作为人体盾牌。
人们似乎正在忘记这一点。
好的？
所以，这部漫画如果配上另一个标题就更好了。
我明白了，甚至更好。
尤里·芬克：好的。
我见过那个。
达里尔·卡格尔：朝觐，是的。
这是艾玛德·哈贾吉 (Emad Hajjaj) 的作品。
是的。
Uri Fink：Emad Hajjaj 是一位伟大的漫画家，但是，呃，但是他做了这个。 米歇尔·
基奇卡（
Michel Kichka）：他做到了。
这是较软的一种。
尤里·芬克：是的，但这正如米歇尔所说，它可以作为
这种情况的书籍封面。
一切。
Daryl Cagle：这是上周完成的。
尤里·芬克：是的。
那不是，那是唯一的，那是唯一与
这个，这个，呃，讨论相关的事情，因为它是，它可以随时完成，你知道吗？
谁杀了这个？
呃，这可能是基布兹湾。
达里尔·卡格尔：嗯，这显然是以色列杀死了这只鸟，因为
它是被炸毁的建筑。
而且，
尤里·芬克：呃，好吧，我们，是的。
是啊，基布兹队现在看起来也好不到哪儿去。
我的意思是，在大屠杀之后，我不知道。
好的。
米歇尔·基奇卡：你知道，我认为
阿拉伯地区温和派人士 的困难 在于他们谴责哈马斯。
他们也不能认同以色列。
所以，这部漫画在某种程度上是柔和的，即使它不正确。
它很软。
它试图以某种方式保持温和。
而且在艺术上做得很好。
他是一位非常优秀的艺术家，但是，呃，这确实是片面的。
真的真的。
一侧。
Daryl Cagle：这是来自奥地利的 Marian Kaminsky 的作品。
是的。 好的。
尤里·芬克：嗯，好吧。
这是，呃，我真正能做到的第一个，你知道，
将所有责任归咎于巴勒斯坦人。
呃，那就是
达里尔·卡格尔：呃，是的，这表明他们，呃，他们，
我应该对将要发生的事情有一个很好的了解。
尤里·芬克：是的。
，那是一个，那是一个。
我，我以为我，我应该，我希望我，我，我想过这一点。
呃，卡通，这是我说的第一个，哇。
这是一件很棒的事情。
这是一个很好的形象。
而且，呃，还有它，它显示了情况。
我猜，呃，可能会发生什么。
达里尔·卡格尔：哦，那是，这是另一部朝觐漫画。
尤里·芬克：是的。
我，我，我不知道我是否，呃，你知道，那是另一个，对哈马斯作为
一只猫的态度，我认为太宽容了。
这不是，两个朝贾，他们，一直，他们，他们不能，他们不能让
自己真正反对哈马斯。 他们不能带，我不知道，在
约旦做这样的事情 是不合法的，我不知道，
但把哈马斯比作一只猫，我不知道。
无论如何，我不太喜欢猫，但是，但是，呃，这不是哈马斯。
我也不是哈马斯的忠实粉丝，但是，呃，我不知道。
就像，你为猫感到难过，你知道，但他们应该
你知道，猫的意义远不止于此。
应该是像一个小恶魔什么的，你知道，或者是
更邪恶的东西，你知道，尽管我必须说猫非常邪恶。
达里尔·卡格尔：这是我的一张。
这是一个较旧的。
我已经把孩子们关在沙箱里了。
他们正在玩以色列与巴勒斯坦的游戏，他们互相争斗
，他们的咒骂和妈妈的……
孩子们正在玩以色列与
巴勒斯坦的游戏，他们的妈妈说，多么可爱。
他们长大后仍然在战斗和玩耍，
现在仍然用刀和枪战斗。
然后他们就成了老人，然后他们就死了，然后他们就变成了
骨头变白的骷髅。
米歇尔·基奇卡：好处是他们安息了。
达里尔·卡格尔： 先生们，谢谢你们来到这里。
我们的播客到此结束。
我很感谢你来谈论
漫画中的所有这些严重问题，因为漫画做出了严肃的评论，人们需要明白
，并非我们所做的所有事情都是笑话。
而且，我认为社论漫画传达了所有这些。
问题胜于雄辩，现在是编辑们意识到这一点的时候了。
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但一定要在那里订阅，并且，谢谢大家，再次光临，并且，
我们将进行这一部分的第二部分，我们很快就会再次见到您。
再见。
米歇尔·基奇卡：很快，战争就会结束。
很快。