डेरिल कैगल: नमस्ते, मैं डेरिल कैगल हूं, और यह कैगलकास्ट है,
जहां हम सभी राजनीतिक कार्टून के बारे में हैं।
. और आज हमारे पास हमास और फ़िलिस्तीनियों के साथ संघर्ष के बारे में उनके कार्टूनों पर
चर्चा करने के लिए तीन महान इज़राइली संपादकीय कार्टूनिस्ट हैं ।
सज्जनो, आपका यहाँ होना बहुत अच्छा है।
अरे, उरी फ़िंक: यहाँ आकर बहुत अच्छा लगा, डेरिल।
यहां आकर बहुत अच्छा लगा.
पॉडकास्ट का प्रशंसक.
मिशेल किक्का: हाय, डेरिल।
हाय पॉल।
डेरिल कैगल: मिशेल किक्का विभिन्न इज़राइली टेलीविजन स्टेशनों
के लिए एक संपादकीय कार्टूनिस्ट हैं ।
वह ग्राफिक उपन्यास बनाते हैं।
उपन्यास, जिसमें उनके पिता के बारे में एक प्रभावशाली उपन्यास भी शामिल है, जो नरसंहार से बचे थे।
मिशेल ने सेंट जस्ट ले मार्टेल में काउ पुरस्कार और कई अन्य
पुरस्कार जीते, और वह येरुशलम में बेजेलेल आर्ट अकादमी में प्रोफेसर हैं।
आपका स्वागत है, मिशेल।
वह उरी फ़िंक थे: वास्तव में मेरे प्रोफेसर।
मुझे लगता है कि यह हम दोनों ही थे, नहीं? मोशिक गुलस्ट
से बाहर : लाइन।
हाँ।
वह हमारे प्रोफेसर थे.
और मिशेल किचका: मोशिक भी।
लेकिन जब आप विद्यार्थी थे, मैं प्रोफेसर नहीं था।
मैं सिर्फ एक शिक्षक था.
मैं छोटा था।
डेरिल कैगल: और साथ ही, आपने मुझे वहां पूरे कॉलेज में भाषण देने के लिए आमंत्रित किया
, और वह वास्तव में बहुत मजेदार और बहुत प्रभावशाली कॉलेज था, मुझे यह कहना होगा।
हाँ।
बड़ा और प्रभावशाली.
मिशेल किक्का: और हमारे पास एक नया परिसर है जिसे आपको अगले वर्ष अवश्य देखना चाहिए।
डेरिल कैगल: हे भगवन्।
ठीक है, उह, यह आपके कार्टूनों में से एक है अंतर्राष्ट्रीय, कार्टूनिस्ट,
बहुत सारे चित्र बनाते हैं, उह, शांति के कबूतर।
और, उह, यह, उह, उन मानकों में से एक है, मैं, मुझे लगता है कि फ्रांसीसी
इसे एक घिसी-पिटी चीज़ कहते हैं जिसका हम उपयोग करते हैं।
और, उह, तो आपको यहां घंटे के चश्मे में शांति का कबूतर मिल गया है
क्योंकि मुझे लगता है कि गाजा, उह, नष्ट हो रहा है और उनका समय समाप्त हो रहा है।
हां।
यह, उह, और निश्चित रूप से शांति के कबूतर का कंकाल है, मुझे लगता है कि
इसकी पूरी तरह से सराहना की जानी चाहिए, उह, पाठकों को बस यह जानने की जरूरत है कि
अंतरराष्ट्रीय कार्टूनों में शांति का कबूतर कैसे सर्वव्यापी है, इसलिए, उह, वह, यह बनाता है यह और भी दिलचस्प है.
तो, सुन्दर चित्रण,.
मिशेल किक्का: बहुत बहुत धन्यवाद।
इस कार्टून के बारे में सच्चाई यह है कि युद्ध के पहले दिन,
7 अक्टूबर को, मैं इतना स्तब्ध था कि, उह, मैं कल्पना भी नहीं कर सका कि मैं क्या बना सकता हूँ।
और मैंने इस कार्टून का उपयोग किया जिसे मैंने 2021 में प्रकाशित किया था।
यदि आप, यदि आप तारीख देखें, तो यह 2021 से है।
और, उह, और यह तब था जब हमास ने, उह, सुरंगों के साथ इज़राइल पर हमला करने की कोशिश की थी।
ठीक है।
जो आज से अलग है.
ये, ये कार्टून असल में हकीकत बयान नहीं करता क्योंकि
7 तारीख को नरसंहार हुआ था.
यह एक नरसंहार था.
क्रूर और बर्बर.
और इसलिए यह कार्टून बहुत नरम है.
लेकिन हमें अभी तक पता नहीं था.
मुझे अभी तक नहीं पता था कि स्थिति क्या थी.
और इसलिए मैंने, मैंने इसे ऑनलाइन डाल दिया और फिर मैंने
स्थिति के अनुसार हर दिन एक या दो नवीनतम कार्टून बनाना शुरू कर दिया।
क्या आप नीचे दाईं ओर तारीख देख रहे हैं?
हाँ।
और आपके पास अश्कलोन, अशदोद और तेल अवीव हैं।
और, उह, और, आप जानते हैं, यह एक सामान्य युद्ध जैसा लगता है, लेकिन
सातवीं तारीख को जो हुआ वह कोई सामान्य युद्ध नहीं है।
वह कुछ अलग था, और इसराइल में इस बात पर बड़ी आम सहमति है
कि, उह, वह एक बर्बर हमला और एक भयानक झटका था, और
इससे उबरने में कई साल लगेंगे। और हम, हम सभी के,
देश के दक्षिण सहित , देश के इस हिस्से में बहुत सारे दोस्त हैं
।
और वे हर दिन अंत्येष्टि में जा रहे हैं, आप जानते हैं।
उह, लगभग चौबीस घंटे में तेरह सौ लोग मारे गए।
हमारे इतिहास में ऐसा कभी नहीं हुआ.
और इसलिए कई लोगों के लिए, आप जानते हैं, वे उन्हें वापस दे देते हैं, आप जानते हैं, वे
प्रलय के बारे में सोचते हैं।
और वे 1948 में स्वतंत्रता संग्राम के
दौरान इज़राइल की स्थिति के बारे में सोचते हैं।
तो हम एक भयानक स्थिति में हैं।
और हम नहीं जानते कि यह कहाँ जा रहा है।
तो ये कार्टून अच्छा है.
यह खूबसूरत है।
धन्यवाद।
लेकिन ऐसा नहीं है...
यह ठीक-ठीक वर्णन नहीं करता कि अब यहाँ क्या हो रहा है।
कहनी की तो बात है।
डेरिल कैगल: ठीक है, आप जानते हैं, यह एक पीआर युद्ध भी है।
और यहाँ अमेरिका में, हमें हमास नरसंहार की भयावहता के बारे में सारी ख़बरें मिलीं।
लगभग चार दिनों तक, और फिर समाचार
गाजा में पीड़ित लोगों तक पहुंच गया।
और मुझे संदेह है कि यह काफी समय तक इसी तरह बना रहेगा।
मेरे लिए दिलचस्प बात यह है कि, हमास इस पीआर युद्ध में इतना सफल होता दिख रहा है।
ऐसा हो सकता है...
, उनका लक्ष्य हासिल हो गया
मिशेल किचका: हाँ, हाँ।
किसी तरह
उरी फिंक: उनके पास वहां बहुत सारे उपयोगी बेवकूफ हैं।
यही है, यही है, यही त्रासदी है।
यही त्रासदी है.
लेकिन, उह, मुझे नहीं पता, वहाँ, कुछ हैं, उह, मुझे लगता है कि
अरब दुनिया के लोग भी, उह, नरसंहार से स्तब्ध हैं, उनमें से कुछ।
उम्मीद है, आप जानते हैं, शायद इसमें समय लगेगा और, उह, उन्हें
अपने तरीकों की गलती का एहसास होगा।
मैं नहीं जानता कि यह है, यह नहीं है, उह, यह है, आप जानते हैं, यह इस्लाम नहीं है।
यह, उह, आज़ादी की लड़ाई नहीं है।
यह सिर्फ बर्बरता है.
डेरिल कैगल: तो, उह, यहाँ आपकी ओर से एक और है, मिशेल, यानी, उह,
समरूपता की तलाश बर्बरता को उचित ठहरा रही है, और, यह दिखा रही है कि
भयावहता के दोनों पक्षों में समानता नहीं है।
उह, टेलीविज़न पर वे प्रत्येक पक्ष के प्रवक्ताओं को
समान समय देने का काफी प्रयास करते हैं
। मिशेल किक्का: इस स्थिति में दो चीजें हैं, उह,
जो वास्तव में, उह, मुझे गुस्सा दिलाती हैं।
पहले वे लोग हैं जो समरूपता के बारे में बात कर रहे हैं।
यह सममित है, ठीक है?
हम क्या करते हैं और वे क्या करते हैं वही समान है।
यह एक बात है.
और दूसरी बात यह है कि बहुत से लोग
इसराइल की असंगत प्रतिक्रिया के बारे में बात करते हैं।
और, ओह, लोग भूल जाते हैं, वे बस भूल रहे हैं, कि गाजा के
लोग स्वयं हमास के बंधक हैं, जो गोलीबारी कर रहा है
, और अपनी मिसाइलें लॉन्च कर रहा है।
गाजा के अंदर जनसंख्या सांद्रता से।
और युद्ध करने का कोई उपाय नहीं है।
यह कोई सेना नहीं है.
यह आतंकवादियों का गुरिल्ला है.
यह बहुत ही जटिल स्थिति है।
और समरूपता बनाना या बनाना, इस
अनुपात के बारे में बात करना बिल्कुल उचित नहीं है।
और इसलिए मैंने पिछले कार्टून में और इस कार्टून में भी यही किया था, सिर्फ
लोगों को यह समझाने के लिए कि आतंक और पोग्रोम और बर्बरता और नरसंहार और कत्लेआम और कत्लेआम के प्रति इज़राइल की प्रतिक्रिया को
समझा जाना चाहिए।
और लोगों को यह नहीं भूलना चाहिए कि हमास, गाजा के लोग नहीं,
हमास एक आतंकवादी संगठन है।
और उनकी विचारधारा इजराइल को नक्शे से मिटा देने की है.
और इसलिए, भविष्य के लिए, अगले भविष्य में कुछ बनाने
के बारे में हम उनके साथ बात नहीं कर सकते।
उरी फ़िंक: जिस चीज़ ने मुझे आश्चर्यचकित किया और, उह, मेरा मतलब है, यहाँ तक कि मुझे थोड़ा बुरा भी लगा,
वह है, कुछ अरब कार्टूनिस्ट।
आप जानते हैं, जिस क्षण नरसंहार हुआ, वह बहुत आनंददायक था,
और जश्न मनाने वाले कार्टून और मैंने कहा, चलो, वास्तव में, मैं कभी नहीं करूंगा,
आप जानते हैं, मुझे नहीं लगता कि किसी भी इजरायली कार्टूनिस्ट ने कभी जश्न मनाया होगा।
बच्चा, उह, हत्या, गाजा में मारा जाना या कुछ भी।
युद्ध में जाना हमारे लिए सदैव एक आवश्यकता है।
कोई भी युद्ध में नहीं जाना चाहता.
कोई भी किसी चीज़ पर बमबारी नहीं करना चाहता.
और, ओह, कुछ, मेरा मतलब है, मैं, वे लोग जिनसे मैं सैन जस्ट में मिला था और वह सब,
और मैं इन लोगों के बारे में सोच रहा हूं।
उह, आप जानते हैं, जब मेरा वध किया जाएगा तो मैं जश्न मनाऊंगा।
और मेरे, मुझे नहीं पता, मेरे, मेरे बच्चे और सब कुछ, और फिर वे
जश्न मनाएंगे, आप जानते हैं, वे खुश होंगे।
तो यह वास्तव में है, मुझे थोड़ा सा छोड़ दिया है, उह, आप जानते हैं, अचानक एक बहुत ही विचित्र स्थिति में
, लेकिन उम्मीद है कि शायद उन्हें इसका एहसास ही नहीं होगा, या मुझे नहीं पता,
मैं, मुझे अभी भी एक आशा है शायद वे किसी दिन आएंगे और समझेंगे,
उह, आप जानते हैं, इज़राइल और हमास के बीच का अंतर, जो कि, आप जानते हैं,
यह है, यह ऐसा है, जैसा कि मिशेल ने कहा, यह, यह पूरी तरह से अलग संस्थाएं हैं।
हमास की तरह, हमास वास्तव में
ओस्लो प्रक्रिया को नष्ट करने के लिए जिम्मेदार है।
उसी ने इसे मारा है.
मेरा मतलब है, आत्मघाती बम विस्फोटों और उस सब के साथ, यह
शुद्ध बुराई का संगठन है।
और इस बार उन्होंने खुद को ऐसे और अभी भी लोगों के रूप में उजागर किया, आप जानते हैं, वे
गाजा में गरीब लोगों को देखते हैं और यही एकमात्र चीज है जो वे देखते हैं।
मिशेल किचका: और अब एक-एक करके बंधकों को आज़ाद कराकर वे
एक मानवतावादी संगठन के रूप में सामने आना चाहते हैं.
ठीक है।
लेकिन आप जानते हैं, उह, डेरिल, कुछ बहुत महत्वपूर्ण बात है कि यदि आप
इजरायली नहीं हैं, तो आप इसे नहीं समझ सकते।
हम इजराइल में हैं.
साथ ही, हम सभी नहीं, बल्कि इजरायलियों का एक मुख्य हिस्सा
हमारी सरकार की राजनीति की आलोचना कर रहा है, जो
पिछले 15 वर्षों की स्थिति के लिए जिम्मेदार है।
और मेरा मतलब बीबी नेतन्याहू से है, ठीक है?
मुझे उसका नाम बताना है.
और इसलिए हम ऐसी स्थिति में हैं कि हमें किसी तरह
कार्टून बनाकर अपना बचाव करना है और दुनिया को अपने कार्टून के जरिए अपनी स्थिति समझानी है।
लेकिन दूसरी ओर, हम, हम,
इज़राइल की खुफिया सेवा के इस पतन, सेना की तैयारी की कमी के प्रति
अपनी कठोर भावनाओं को नियंत्रित करने का प्रयास करते हैं, और यह सब नेतन्याहू के शासन के तरीके के कारण है
15 साल तक देश.
और यह एक आंतरिक बहस है, और हम इससे बचने की कोशिश करते हैं क्योंकि हम
युद्ध में हैं, लेकिन आप चीजों को अलग नहीं कर सकते।
यह हमारे लिए बहुत, बहुत जटिल है।
डेरिल कैगल: आप जानते हैं, ऐसी धारणा रही है कि, इज़राइल
बहुत बड़ा, बहुत कुशल, बहुत अच्छी खुफिया सेवा और सेना है,
और इस विफलता से यह एक तरह से टूट गया है, और यह एक
महंगा नुकसान है क्योंकि, बस यही, धारणा, क्षमता, उह, जैसे कि
जब हम इराक में गए तो अमेरिका हार गया।
उम्म, यह एक बड़ा नुकसान है और इससे दुश्मनों का हौसला बढ़ता है।
मिशेल किक्का: हाँ, और आप जानते हैं, हम ईरान के नेतृत्व में एक बड़े शतरंज खेल में हैं।
और उत्तर में हिज़्बुल्लाह के साथ भी हमारा अत्यधिक तनाव है, जो
एक आतंकवादी संगठन भी है।
और लेबनान के लोग भी हिजबुल्लाह के बंधक हैं.
यह बहुत जटिल स्थिति है.
इसलिए यदि आप वास्तव में इस बात से अवगत नहीं हैं कि मध्य पूर्व में,
इस क्षेत्र में क्या हो रहा है, तो आप इज़राइल और हमास के बीच की स्थिति को नहीं समझ सकते हैं।
यह उससे भी बहुत बड़ा है.
उससे कहीं अधिक, बहुत अधिक जटिल।
आपके राष्ट्रपति आये.
इज़राइल के साथ युद्ध पर, और यह ऐसा करने वाले पहले अमेरिकी राष्ट्रपति हैं।
और तो इसका मतलब ये है कि स्थिति बहुत गंभीर है.
और इसके अंतरराष्ट्रीय निहितार्थ थे.
यह केवल उस संघर्ष जैसा नहीं है जो अतीत में हमास के साथ हुआ था।
यह
क्षेत्र के भविष्य के लिए कहीं अधिक बड़ी और कहीं अधिक खतरनाक बात है।
डेरिल कैगल: तो, यूरी फ़िंक एक संपादकीय कार्टूनिस्ट होने के साथ-साथ
एक बहुत लोकप्रिय हास्य पुस्तक कलाकार और लेखक हैं।
उन्होंने अपनी लोकप्रिय ज़बिंग कॉमिक स्ट्रिप और कॉमिक
बुक की 22 किताबें प्रकाशित की हैं और ज़बिंग पत्रिका के संपादक हैं, जिसके 200 से अधिक अंक हैं।
उरी इजराइली कार्टूनिस्ट एसोसिएशन के अध्यक्ष हैं और
मेरे पुराने सम्मेलन मित्र हैं, और वह येरुशलम में बेजेलेल आर्ट अकादमी गए थे।
आपका स्वागत है, उरी।
उरी फ़िंक: अरे, यहाँ आकर बहुत अच्छा लगा।
डेरिल कैगल: मैं आपमें से प्रत्येक के कुछ कार्टून दिखाने जा रहा हूँ।
उह, यह आप में से एक है।
उह, आप जानते हैं, हार्वर्ड में वे सभी विरोध प्रदर्शन हुए हैं, जो
काफी हद तक यहूदी विरोधी लगते हैं।
तो आपकी एक जेब में हिटलर और दूसरी जेब में हार्वर्ड का छात्र है।
हालाँकि, वास्तव में, उह, आपके पास वह एक हर वार्ड, छात्रा के रूप में है।
मुझे आश्चर्य है कि आपने हार्वर्ड को क्यों बदल दिया।
उरी फिंक: शायद बस, आप जानते हैं, समय सीमा, उह, आप जानते हैं,
उह, मेरी गर्दन नीचे सांस ले रही है।
शायद मैंने इसे गलत लिखा है, लेकिन पूरी बात यह है कि, उह, वह
हमास आतंकवादियों के उपकरण हैं, जिस तरह से वे, वे उनके
उपकरण का हिस्सा हैं, वह नाजी विचारधारा है और, और हार्वर्ड के बेवकूफ, आप जानते हैं,
कि, उह, इज़राइल के खिलाफ विरोध करना जारी रखते हैं, भले ही, आप जानते हैं, हम अब
निश्चित रूप से बदलाव के शिकार हैं।
उह, तो यह
डेरिल कैगल का मुद्दा है: कार्टून, आप जानते हैं।
ठीक है, मुझे लगता है कि आप लगभग चार दिनों तक मीडिया में पीड़ित थे, और फिर
उन्होंने फ़िलिस्तीनियों को पीड़ित होना शुरू कर दिया, और, ऐसा लगता है कि यह
लगभग चार महीने तक ऐसा ही रहने वाला है।
उरी फ़िंक: हाँ, ऐसा दिखता है, ऐसा दिखता है, लेकिन, उह, आप जानते हैं, यह, उह, आपको वह करना होगा जो
आप कर सकते हैं, आप जानते हैं, इसलिए मैं एक कार्टून बनाता हूं, मैं, मैं करने की कोशिश करता हूं
जितना कार्टून मैं कर सकता हूं उतना नहीं है, हिब्रू में बहुत अधिक पाठ नहीं है, आप जानते हैं,
वह, उह, लेकिन अब आप, आप, आप जानते हैं, आप हैं, उह, यह आज से है, यह
वास्तव में वह कार्टून है जो आज प्रकाशित किया गया था, इसलिए मेरे पास शायद अभी भी समय है, उह,
गलती सुधारें और इसे फिर से पोस्ट करें।
डेरिल कैगल: ठीक है, यहाँ आपका एक और है।
उरी फ़िंक: यह कल के लिए है।
यह डेरिल कैगल का कार्टून है
: कल।
ओह, यह कल के लिए है.
गैल गैडोट बनाम मार्क रफ़ालो।
मुझे इन कार्टूनों की व्याख्या करनी होगी क्योंकि, उह, यह भी एक ऑडियो पॉडकास्ट है।
और इसलिए जो लोग इसे नहीं देखते उन्हें पता ही नहीं चलता कि क्या हो रहा है।
तो, मैं इसके लिए क्षमा चाहता हूँ।
मार्क रफालो कहते हैं, हां, मैं थोड़ा सा सेमेटिक विरोधी हूं।
चूँकि उसके पास अपना "स्टैंड विद गाज़ा" चिन्ह है और उसे वंडर वुमन ने पकड़ लिया है।
उरी फिंक: मैं हर मौके का फायदा उठाता हूं क्योंकि मैं अमेरिकी कॉमिक बुक का बहुत बड़ा प्रशंसक हूं, इसलिए
मुझे अपने कार्टूनों में अमेरिकी सुपरहीरो का इस्तेमाल करने का जो भी मौका मिलता है, मैं उसे लेता हूं,
तो अब एक बड़ा मौका है, आप जानते हैं, गैल गैडोट हमारी तरफ हैं क्योंकि वह, आप जानते हैं,
एक पूर्ण इजरायली है, और हल्क के रूप में मार्क रफैलो, वह हमारे खिलाफ है, वह हमेशा
इजरायल और उस सब के खिलाफ पोस्ट कर रहा है।
तो, हाँ, यह राजनीतिक कार्टून में
हल्क और फिर वंडर वुमन को चित्रित करने का एक अच्छा अवसर है।
डेरिल कैगल: हाँ, यह दिलचस्प है।
मुझे नहीं पता था कि वह उसका, उम, उह, मुखर दृष्टिकोण था
।
उरी फ़िंक: ओह, हाँ, वह सबसे मुखर, उह, इजरायल विरोधी, उह,
उह, अभिनेताओं में से एक है, आप जानते हैं, वह, उह, उसे कभी-कभी माफ़ी मांगनी पड़ती है
क्योंकि यह पता चलता है कि वह किसी भयानक कृत्य या किसी चीज़ का समर्थन करता है .
उह, लेकिन, उह, अब दो थे, जैसे बिडेन को भेजे गए दो बड़े पत्र या जो भी हो।
हम सेलिब्रिटी हैं और हम इजराइल को समर्थन का विरोध कर रहे हैं.'
और फिर इजरायलियों की एक और सूची, हम हैं।
आप जानते हैं, इज़राइल का समर्थन करें।
तो, और यही, मशहूर हस्तियों की दो सूची के बीच यही संघर्ष है।
और मैंने उन प्रतिनिधियों को चुना जिन्हें, आप जानते हैं, मुझे आकर्षित करना पसंद है।
मुझे यह पसंद है, यह मेरा, मेरी दुनिया का हिस्सा है।
वह सुपरहीरो हैं.
और, आप जानते हैं, मैंने उन्हें चित्रित किया।
डेरिल कैगल: अब मैं मोशिक गुल्स्ट का परिचय कराऊंगा, जो एक संपादकीय
कार्टूनिस्ट हैं, जो मूल रूप से एशकेलोन शहर के निवासी हैं, जो हाल ही में
गाजा के रॉकेटों से तबाह हो गया है।
वह वर्तमान में तेल अवीव क्षेत्र में रहता है।
वह इज़राइल के सबसे बड़े अखबार के साथ-साथ कई अन्य अखबारों
के प्रमुख कार्टूनिस्ट हैं।
वह कई राष्ट्रीय पुरस्कार विजेता कॉमिक पुस्तकों के लेखक हैं और
अंतरराष्ट्रीय मानवाधिकार संगठनों के साथ मिलकर काम करते हैं।
और वह, उह, भी।
जेरूसलम में बेजेलेल, कला अकादमी में मिशेल के अधीन अध्ययन किया।
तुम्हें हमारे साथ पाकर अच्छा लगा, मोशिक।
मोशिक गुलस्ट: नमस्ते, यहाँ आकर अच्छा लगा।
डेरिल कैगल को आमंत्रित करने के लिए धन्यवाद
: यहाँ आपका एक है।
उह, आपके पास एक हमास है, उह, पिकासो जैसी चित्रकारी करने वाला कलाकार, उह,
उह, डरावनी, पिकासो, एक अशरीरी की।
पीड़ित और रक्षा अधिकारियों को उम्मीद है कि नवीनतम हमला दूसरों को प्रेरित करेगा,
और हमास कलाकार का कहना है कि मैं जिस अगले यहूदी से मिलूंगा उसके साथ यही होगा।
मोशिक गुलस्ट: तो, वास्तव में, यह एक कार्टून है जो मैंने एक साल पहले बनाया था।
सच में?
तो, उम, हाँ, तो यह बस, यह, एक नया, उह, अर्थ, उह, नया
भयानक आतंक, उह, अर्थ मिला।
और यह।
यह उन चीज़ों से जुड़ा है जो, उह, मिशेल के पिछले कार्टून के साथ,
हममें से कुछ, कुछ कार्टून जो हम करते हैं, वे, उम,
बार-बार प्रासंगिक लगते हैं।
और यह, उह, यह, यह बात, मैं, यह
ऐसी बर्बरता के बारे में सोचने से पहले था जो 7 अक्टूबर, 7 तारीख को हुई थी।
और मैंने यह सिर्फ एक, उह, आतंकवादी हमले के बाद किया था, जिसमें किसी ने,
उह, इजरायली को चाकू मार दिया था।
और हमारे पास, उह, ये, पुलिस बिल्लियाँ हैं जो सिर्फ आतंकवादियों की गतिविधियों की नकल करती हैं।
तो, उह, वह, वह, मुख्य, उह, मुख्य विषय था।
उम्म, और मुझे परवाह है।
बहुत सारे रक्षा अधिकारी, उह, वे हमेशा कहते हैं कि एक, एक आतंकवादी
हमले ने अन्य आतंकवादी हमलों को प्रेरित किया।
तो मैंने सोचा, ठीक है, प्रेरणादायक क्या हो सकता है?
मैं इसे कला क्षेत्र में ले गया।
और इसलिए, उह, हाँ।
और, कुछ, और आज बस, उह, भयानक अर्थ मिल गया।
और दुख की बात यह है कि यह सबसे भयानक काम नहीं है, जो
आतंकी हमले में किया गया था।
डेरिल कैगल: कार्टूनों का एक विषय है, इज़राइल और
फिलिस्तीनियों के बारे में, संघर्ष दोहराया जा रहा है और हमेशा के लिए चल रहा है।
और, वे कार्टून सदाबहार हैं।
आप अपने अभिलेखों में पीछे मुड़कर देख सकते हैं और उन्हें किसी भी समय चला सकते हैं।
हाँ, मोशिक गुलस्ट: हाँ।
मुझे यकीन है कि यह हम सभी के साथ हुआ है।
बार - बार।
और यद्यपि यह हमला कुछ अलग है, क्योंकि, इसने
बहुत सारे इजरायलियों के विश्वास को खत्म कर दिया है, जिसे आप किसी तरह प्राप्त नहीं कर सकते हैं, मुझे नहीं पता,
आप पड़ोसियों के साथ शांति नहीं रख सकते हैं।
और अचानक, पूर्व और पश्चिम के बीच का अंतर, हो गया, उह, मेरी राय के लिए,
वास्तव में, उह, स्पष्ट, उह, और, परिणाम यह है, बहुत सारे
इज़राइलियों के लिए विनाशकारी है, क्योंकि, जो मैंने किया, मैंने सुना है, उह, मैं मूल रूप से दक्षिण से हूं
और मैंने बहुत से ऐसे लोगों से सुना है जो वहां थे जहां उनके माता-पिता ने
हत्या कर दी या उनके दोस्तों ने हत्या कर दी जो इस भयावहता से बचने में कामयाब रहे।
और उनमें से बहुतों के पास, उह, सचमुच, उह, जैसे, शांतिपूर्ण, उम, विचार थे।
वे, उह, बिखर गए हैं।
वे बस यह नहीं जानते कि क्या करना है।
उनकी आशा ख़त्म हो गई है.
और...
तो, आज मैं इस तरह का कार्टून नहीं बनाऊंगा।
क्योंकि यह अभी भी बहुत, बहुत, अभी भी बहुत ताज़ा है।
डेरिल कैगल: ठीक है, उह, यहाँ आपका एक और है।
संक्षेप में संघर्ष एक चार पैनल वाला कार्टून है।
1940, यहूदी राज्य के लिए नहीं।
1967, यहूदी राज्य के लिए नहीं।
वह यासर अराफात जैसा दिखता है।
2014, अब्बास, यहूदी राज्य के लिए नहीं।
और 2100, यहूदी राज्य के लिए नहीं।
यह केवल निरंतर जारी है।
उनमें से एक और कार्टून पर।
हालाँकि, उह, आप देखते हैं, इज़राइल में जैसे-जैसे साल बीतते जा रहे हैं,
इमारतें बड़ी और अधिक सफल होती जा रही हैं।
मोशिक गुलस्ट: हाँ।
हाँ, क्योंकि, यही हम, यही हम इज़राइल में करते हैं।
हम प्रयास करते हैं, सफल होने के लिए, जीवन बनाने के लिए, उपलब्धियां लाने के लिए।
हम हमेशा कोशिश करते हैं, हाथ डालते हैं, और फिर पड़ोसियों के साथ शांति बनाने की कोशिश करते हैं।
और मेरे लिए सबसे मज़ेदार बात यह है कि, उम्म, इस हमले और युद्ध में, बहुत से लोग
हमास और फ़िलिस्तीनियों को भी बुलाने लगे हैं, उनमें से कुछ नाज़ी भी हैं।
और यह, उम्म, कुछ ऐसा है जो पहले वास्तव में लोकप्रिय नहीं था।
और इस प्रकार के कार्यों के कारण हमने जो भयावहता अनुभव की, वह
केवल प्रलय में ही हुई।
मम-हम्म.
. और, चालीस के दशक में, फिलिस्तीनी राष्ट्रीय आंदोलन के नेता
, उह, हामेन हुई, वह एक नाज़ी था।
तो किसी तरह यह ऐसा है जैसे इतिहास के पास खुद को दोहराने या
अतीत से जुड़ने का एक तरीका है या मुझे नहीं पता क्या, लेकिन उम।
ये भी कुछ दिलचस्प है.
और साथ ही, अंत में, चौथा पैनल, यह हमास सैनिक का
मिशेल किचका है: यह स्थिति का सारांश देता है।
मुझे यह कार्टून पसंद है.
मैंने इसे पहले नहीं देखा था क्योंकि यह दो लोगों की त्रासदी
की स्थिति का सार प्रस्तुत करता है ।
फ़िलिस्तीनी जिनके पास कोई राज्य नहीं है और इज़राइल जिनके पास कोई शांति नहीं है।
ठीक है?
किसी तरह।
डेरिल कैगल: वे मिशेल किचका हैं
: अमेरिकियों से बात करते हुए, मैं
उन गांवों और किबुत्ज़ के बारे में कुछ जोड़ना चाहूंगा
जिन पर 7 अक्टूबर को हमला किया गया है।
आप जानते हैं, उनमें से अधिकांश गाँव और किबुत्ज़, मुख्य रूप से
किबुत्ज़, वे वामपंथी हैं। और उनमें से कुछ का
गाजा के लोगों के साथ वर्षों-वर्षों से संबंध, कार्य संबंध है
। और उनमें से कुछ के गाजा में दोस्त हैं।
और इसीलिए 7 अक्टूबर को जो हुआ वह इतना भयानक है।
किसी ने कल्पना भी नहीं की थी कि जो लोग बंधक बना रहे हैं या
हत्या कर रहे हैं, उनमें से कुछ गैर-सरकारी संगठनों की मदद कर रहे थे, गाजा के लोगों को ऑपरेशन के लिए इजरायली अस्पतालों में ले जाया जाएगा,
जो सेवाएं उन्हें गाजा में नहीं मिल सकती हैं।
और, उह, मदद करना, मदद करना, हर संभव तरीके से उनकी मदद करना।
और इसलिए वे कल्पना नहीं कर सकते थे.
और दूसरी बात यह है कि 48 में वे अग्रणी थे जिन्होंने
मिस्र की सेना के विरुद्ध इज़राइल की दक्षिणी सीमा की रक्षा की थी।
तो वही लोग इस राज्य के निर्माता हैं.
ये वो भी हैं जो समझौते के लिए तैयार रहते हैं.
और वे इस आतंकी हमले का शिकार हुए.
ये उनके लिए भयानक है.
मुझे लगता है कि उनमें जो भावनाएँ थीं, वे आने वाली
पीढ़ी, एक या दो पीढ़ियों में किसी संघर्ष के संभावित समाधान के किसी भ्रम की
कमी के कारण भी थीं।
यह बहुत भयानक होता है.
लोगों को इसे मापना होगा.
यह वैसा नहीं है जैसा हम हमास के बारे में पहले जानते थे।
यह कुछ ऐसा है
डेरिल कैगल: अलग।
खैर, मैं दुनिया भर के एक दर्जन कार्टून देखने जा रहा हूँ।
और, उह, शायद आप लोग कुछ टिप्पणियाँ करना चाहेंगे।
यह क्रिस वायंट द्वारा है।
हमारे कार्टूनिस्टों में से एक.
ओह, मैंने सोचा कि यह एक समरूपता वाला कार्टून था।
मैंने सोचा कि यह था,
उरी फ़िंक: ओह, हाँ, हम, हाँ। हम पहले ही समरूपता की बात पर चर्चा कर चुके हैं।
समरूपता नहीं है, उह, ऐसा मत सोचो कि यह इस समय उपयुक्त है।
'क्योंकि इस बार वास्तव में समरूपता नहीं थी, उह, क्या हमास।
मुझे लगता है कि हमें चीजों को अलग करना होगा, हमें केवल एक
चीज की पहचान करनी होगी जिसे मैं इस कार्टून से पहचान सकता हूं, वह यह है कि यह
फिलिस्तीनी ध्वज दिखाता है, न कि हमास ध्वज।
मुझे लगता है कि एकमात्र चीज जो हमें करनी चाहिए और आपको जो एकमात्र अहसास
होना चाहिए वह यह है कि हमास, हमास हमेशा एक ऐसा संगठन रहा है
जो, जैसा कि मैंने कहा, शुद्ध बुराई है।
उससे बात करने की कोई बात नहीं है.
हम उसके साथ बातचीत नहीं कर सकते, उसके साथ कुछ नहीं कर सकते.
इसलिए मुझे लगता है कि उसका उद्देश्य उन किबुत्ज़िम पर हमला करना था क्योंकि वह जानता है कि
ये सबसे बड़े दुश्मन हैं, वे लोग जो शांति में विश्वास करते हैं, इसलिए
उसने उन किबुत्ज़िम को निशाना बनाया।
विशेष रूप से, आप जानते हैं, शांति की किसी भी आशा को ख़त्म करने के लिए।
बस इतना ही था।
यही उसका लक्ष्य है, उसका सारा अस्तित्व, वह सब कुछ, वह उसका है, उह,
यही उसका उद्देश्य है, शांति की सभी आशाओं पर मुहर लगाना।
डेरिल कैगल: ठीक है, आप जानते हैं, समरूपता की बात यह है कि हम
हर समय टेलीविजन पर ढोल की थाप के रूप में क्या सुन रहे हैं।
इज़राइल में 1,400 और गाजा में 4,000 लोग हताहत हुए।
मोशिक गुलस्ट: मुझे लगता है कि, मुझे लगता है कि हम एक ऐसी दुनिया में रहते हैं, उह, जैसे,
मजबूत कम नैतिक है।
मेरा मतलब यह है, बहुत से लोगों के सोचने का तरीका।
तो यदि आप मजबूत हैं, तो इसका मतलब है कि, आप कम नैतिक या कम
नैतिक हैं या, और मुझे लगता है कि ऐसा ही है।
यदि आप, यदि आप इसे देखने का प्रयास करते हैं, तो आप जानते हैं, अमेरिकी
नजर में, यह ऐसा है जैसे कनाडा था, था, उह, मुझे नहीं पता, उह,
आईएसआईएस द्वारा शासित था और अमेरिका पर हमला किया था।
तो यू.एस.
तो, लेकिन, लेकिन, उह, यू.एस.
बहुत
मजबूत है।
तो, आप जानते हैं, मुझे यकीन है, उह, मॉन्ट्रियल को
बहुत सारे बम विस्फोटों का सामना करना पड़ा होगा।
उरी फ़िंक: अमेरिका को मौत, एह?
हाँ, वह, वह, उह, कनाडाई है।
मिशेल
किक्का: पिछला वाला, आप जानते हैं, पिछला वाला
स्थिति की गलतफहमी को दर्शाता है
, मुझे लगता है, क्योंकि यह कार्टून बहुत सामान्य है। यह
इसराइल और फ़िलिस्तीन के बीच
लंबे संघर्ष को समझाने वाली किताब का कवर हो सकता है । यह कार्टून हमेशा सही रहेगा, लेकिन जैसा कि हम कहते हैं, यह अद्यतन नहीं है।
यह इस बारे में नहीं है कि अभी क्या हो रहा है।
उरी फ़िंक: हाँ.
यह बहुत हल्का है.
हाँ। बात तो ये है, ठीक है.
धन्यवाद।
मिशेल किक्का: यह टॉम है, नहीं?
डेरिल कैगल: यह टॉम जानसेन है।
और, बंधक सुरंगों में छिपा हुआ है।
उरी फ़िंक: बात यह है कि, उह, अच्छी बात यह है कि हमास के
आतंकवादी, वे मुखौटे पहनते हैं और आपको उनके चेहरे खींचने की ज़रूरत नहीं है।
क्योंकि अगर आपको उनके चेहरे बनाने होंगे तो वे राक्षसों की तरह होंगे और
यह एक कार्टून होगा।
मूर्खतापूर्ण, मुझे नहीं पता।
तो यह अच्छा है कि वे मुखौटे पहनते हैं, इसलिए आपको उन्हें चित्रित करना होगा, बस एक व्यक्ति को
एक मुखौटा और हरे हेडबैंड के साथ चित्रित करना होगा, और आप तैयार हैं, यह एक हमास सांप है।
यह फ़िलिस्तीनी नहीं है, हम फ़िलिस्तीनियों से नहीं लड़ते।
हम हमास के सांपों से लड़ते हैं।
यही है, यही संपूर्ण है, यही है, यही अंतर है।
आप नहीं जानते, उह, आप जानते हैं, और बात यह है कि वह कोशिश कर रहा है
अंदर जाना और उसे ढूंढना।
मिशेल किक्का: मुझे कहना होगा कि, मैं टॉम को नहीं जानता, मैं उससे कभी नहीं मिला।
लेकिन मुझे यह लड़का पसंद है.
मुझे उनका काम पसंद है, और उनके सभी कार्टून कलात्मक रूप से अद्भुत, बुद्धिमान
और परिष्कृत और संतुलित हैं।
मुझे यह आदमी सचमुच पसंद है.
मैं यूरोप की अपनी अगली यात्राओं में उनसे मिलना चाहूँगा।
वह हॉलैंड से है.
डेरिल कैगल: वह कभी-कभी सेंट आता है
, यह बार्ट वान लीउवेन द्वारा है, हमास ड्राइविंग के साथ,
नेतन्याहू के पैरों के बीच से, ज्यादा नहीं, नेतन्याहू की ओर से सुरक्षा।
उरी फ़िंक: हाँ, यह एक कार्टून है जो आजकल इज़राइल में बनाया जा सकता है।
मेरा मतलब है, लेकिन एक इज़राइली कार्टूनिस्ट, वे, वे, उनमें से कुछ बहुत
कुछ चित्रित करेंगे, उह, उस नस में, आप जानते हैं, वह, उस तरह का, उह, सोचने का एक तरीका है
कि, उह, नेतन्याहू एक बेवकूफ हैं, एक विदूषक के रूप में, और फिर भी, आप जानते हैं, और
आप चेहरे नहीं देखते हैं, यह अच्छा है।
डेरिल कैगल: ठीक है, नेतन्याहू
न्यायिक सुधार के मामले में बहुत भयानक लग रहे हैं।
अरे हां।
मेरा मतलब है, वह यहां एक खलनायक की तरह दिखता है।
उरी फ़िंक: ओह, सचमुच?
मुझे लगा कि वह मजाकिया लग रहा है।
शायद।
ठीक है।
शायद मैं उस
डेरिल कैगल को देखता हूँ: अकेले।
नहीं, मेरा मतलब अदालतों के संबंध में है।
मैं
मिशेल किचका: इस कार्टून के बारे में सोचो, मुझे लगता है कि इस कार्टून के बारे में सोचो, पिछला
जो आपने दिखाया था, आप समझ नहीं पा रहे हैं कि कार्टूनिस्टों की स्थिति क्या है।
यह वाला?
हाँ, यह वाला।
यह गाजा में, एक स्थानीय समाचार पत्र में, आह,
उरी फ़िंक का जश्न मनाते हुए किया जा सकता था: क्या आप ऐसा सोचते हैं?
हाँ। क्या यह आपको उत्सवपूर्ण लगता है?
मुझें नहीं पता।
मैं डेरिल कैगल को नहीं जानता
: जानता हूँ। इसका पूरा केंद्र बिंदु नेतन्याहू का बट है.
मोशिक गुलस्ट: हाँ, हाँ।
मुझे लगता है कि मिशेल सही है क्योंकि, उह, मेरा मतलब है, बस, उह, मुझे लगता है कि आज या परसों
, ईरानी, ​​​​प्रेस सेवा ने अभी इजरायली कार्टून पोस्ट किया है और
युद्ध में इसकी आलोचना करना कठिन है, बिना आपके दुश्मनों के इससे लाभ उठाने की कोशिश करना .
और मुझे लगता है कि युद्ध के समय में, यह कठिन चीजों में से एक है, मेरा मतलब है,
मेरे लिए, एक कार्टूनिस्ट के रूप में हमारे लिए, मुझे यकीन है।
जिसके बारे में मुझे नहीं पता कि क्या वह सहमत होंगे, सहमत होंगे।
हाँ।
डेरिल कैगल: ठीक है।
खैर, बार्ट के प्रति निष्पक्ष रहें तो, मुझे नहीं लगता कि
इस कार्टून में कोई हमास समर्थक है।
नहीं, मुझे नहीं लगता कि
मिशेल किचका: ऐसा। गाजा में प्रकाशित यह कार्टून लोगों को हँसाएगा, और
इज़राइल में यह लोगों को
उरी फिंक: रुलाएगा।
नहीं, नहीं, मुझे नहीं लगता, अच्छा, चलो, क्या आपने हारेत्ज़ में कार्टून देखे हैं?
युद्ध का दूसरा दिन, हाँ।
बिडरमैन ने मेज़ के नीचे छिपी पूरी सरकार का कार्टून बनाया।
हाँ मैं समझा।
मैंने उसे देखा।
यानी, यह एक परिभाषित कार्टून है।
मेरा मतलब है, पूरे इंटरनेट पर लोग पागलों की तरह हो रहे हैं।
इसलिए, मुझे लगता है कि सरकार की आलोचना करते रहना बहुत महत्वपूर्ण है, खासकर
अब जब वे इतनी अक्षम हैं।
सुरक्षा के लिहाज़ से नहीं, मैं बात कर रहा हूँ, आप जानते हैं, डेरिल कैगल: देश
के संपूर्ण प्रबंधन के बारे में।
यह एक डेव ग्रानलुंड कार्टून है, जिसमें बीबी नेतन्याहू अपने
इंटेल गाइड कुत्ते के साथ अंधे हैं, जो खुद भी अंधा है।
उरी फिंक: ठीक है, यह बहुत नहीं है, यह बहुत नहीं है, उह, चतुराई, मुझे लगता है।
यह बस है, उह, मुझे नहीं पता।
यह उतना चतुर नहीं है.
डेरिल कैगल: मेरा अनुमान है, बस स्थिति का वर्णन कर रहा हूँ।
ठीक है, यहाँ एंडी सिंगर का एक कार्टून है, उह, आतंकवाद सिर्फ
इजरायली कुत्ते की पूंछ को छूता है, जो फिर अपनी ही पूंछ को काटने के लिए दौड़ता है।
उरी फ़िंक: यह, उह, यह बुरा है।
यह, यह एक गंदा कार्टून है क्योंकि, आप जानते हैं, यह अतिप्रतिक्रिया की तरह है
जिसमें मामले पर गलत स्थिति के सभी तत्व शामिल हैं।
डेरिल कैगल: ठीक है, यह आधी खबर है जो हमें मिल रही है
कि उह, इज़राइल जरूरत से ज्यादा प्रतिक्रिया दे रहा है
उरी फिंक: नहीं, मुझे लगता है कि बात यह है कि हम कुत्ते के
काटने को आई डॉन का आतंकवादी हमला मानते हैं।' t समझ।
मैं, मुझे समझ नहीं आया, मुझे क्षमा करें, कृपया।
मैं, मुझे लगता है कि,
मोशिक गुलस्ट: कि यही आतंकवाद का लक्ष्य है।
जैसे, शायद यह यहाँ है, मुझे नहीं पता, थोड़ा अजीब लग रहा है या कुछ और, लेकिन,
उह, आतंकवाद सैन्य दृष्टि से नहीं जीत सकता।
तो वे बस आपको अपने ही गड्ढे में गिराने की कोशिश करते हैं।
और फिर, जैसा उन्होंने किया, वैसा ही उन्होंने किया।
मुझे लगता है कि कई अन्य पश्चिमी देशों में, उम, यह अंततः है, आप
जानते हैं, विशेष रूप से गाजा में, यह बहुत हुआ है और फिलिस्तीनियों के साथ कि
वे आतंकवादी हमले कर रहे हैं और अंततः, बस, उम, यह
राजनीतिक को हिलाकर रख देता है संरचना।
उरी फ़िंक: मुझे कुत्ते का काटना समझ नहीं आता।
हमने अपनी पूँछ कब काटी?
मैं नहीं समझता।
मेरा मतलब है, पूंछ काटना क्या दर्शाता है?
मैं वास्तव में इस कार्टून को नहीं समझता।
मिशेल किक्का: आप चाहते हैं कि मैं समझाऊं?
मैं
उरी फ़िंक को कैसे समझता हूँ: यह?
हाँ कृपया करो।
कृपया करें, प्रोफेसर।
मिशेल किचका: नहीं,
मैं आपका सहकर्मी
और मित्र हूं।
यह एक सेना के विरुद्ध लड़ने की कठिनाई के बारे में है,
किसी ऐसी चीज़ के विरुद्ध जो सेना नहीं है।
और वास्तव में, उह, अमेरिकियों ने अफगानिस्तान में इसका अनुभव किया है।
दरअसल, उन्हें पता ही नहीं था कि वहां कैसे लड़ना है.
और इसके परिणामस्वरुप अमेरिकियों के जीवन और धन की बहुत हानि हुई
और वे इस क्षेत्र में स्थिरता नहीं ला सके।
और जहां तक ​​उन्होंने अफगानिस्तान छोड़ा, तालिबान वापस आ गए।
तो जब यह नहीं है, मान लीजिए कि एक सामान्य युद्ध है, तो क्या ऐसी कोई चीज़ है, एक सामान्य युद्ध?
लेकिन फिर, आतंक, तुम कभी-कभी खुद को काट लेते हो।
मेरा मतलब है, आप, आप, आप, आप उस लड़ाई का शिकार बनते रहते हैं, जो सही
लड़ाई आप कर रहे हैं, करने की कोशिश कर रहे हैं।
यह इतना आसान नहीं है.
तो मुझे नहीं लगता, मुझे नहीं लगता कि यह इतना अच्छा है।
मुझे लगता है कि, उह, हम अभी भी नहीं जानते कि इसका अंत कैसे होगा।
हम देखेंगे।
डेरिल कैगल: यहाँ एक और भव्य कार्टून है, उह, इज़राइल
नागरिकों को निकलने की अनुमति देगा।
और गाजा चट्टान के किनारे पर जहां जाने के लिए कोई जगह नहीं है।
कहाँ से कहता है, हाँ।
उरी फ़िंक: ठीक है।
यह ठीक।
यह बिल्कुल गलत है, क्योंकि यदि मिस्र सीमा खोलने देता
, तो वे वहां जा पाते।
यह कोई चट्टान नहीं है.
यह, आपको चाहिए, आपको वहां मिस्र में चित्र बनाना चाहिए।
और उन्हें अंदर नहीं आने देना।
मेरा मतलब है, यही पूरी समस्या है।
वे कहते हैं, वे बैरक हैं।
वह एक है, और और, और यह नहीं है।
मेरा मतलब है, उनकी खुली सीमा है।
उनकी सीमा मिस्र के साथ भी लगती है, इसलिए वे वहां जा सकते थे,
लेकिन वे उन्हें जाने नहीं देते।
तो यह कार्टून सरल है, यह अच्छा है, यह मज़ेदार है।
तो यह एक अजीब स्थिति है, लेकिन यह एक गलत स्थिति है।
ऐसा नहीं है, यह उस तरह से नहीं है, आप जानते हैं, लेकिन,
डेरिल कैगल: लेकिन आप जानते हैं, यह देखते हुए कि मिस्र उन्हें अंदर नहीं जाने देगा,
खाली करने के लिए कोई जगह नहीं है।
उरी फ़िंक: ठीक है।
ठीक है।
लेकिन, उह, यदि आप उस तथ्य को नजरअंदाज करते हैं, तो आप जानते हैं, आप, आप, आप बस इस
तथ्य से बचे रह जाते हैं कि, उह, टैंक एक है, आप जानते हैं, ठीक है।
यह, उह,
मोशिक गुलस्ट: अगर मैं जोड़ सकता हूं, कुछ ऐसा जो शायद बिल्कुल नहीं है, उम,
उह, मीडिया में कहा गया है कि, उन सभी अत्याचारों को अंजाम देने वाले बहुत से लोग
नागरिक थे।
मेरा मतलब है, यह सिर्फ हमास के आतंकवादी नहीं थे।
ठीक है। यह बहुत से, उह, बस सामान्य चचेरे भाई थे जो
किबुत्ज़ और बस्तियों में आए और यह सब, और बस, जैसे कि, वध कर दिया गया।
और यह कुछ ऐसा है जिसने वास्तव में, उम्म, इज़राइल के लोगों को
भयावह बना दिया है और उन्हें सदमे में डाल दिया है।
और, और यह भी है, उम, तो, तो यह ऐसा है, उम, कुछ ऐसा है, जब आप
इसे सभी कार्टूनों में देखते हैं, तो आप देखते हैं, सभी, केवल हमास के
उग्रवादी और हमास के लड़ाके और, और आतंकवादी, और नहीं नागरिकों, लेकिन
यह एक ऐसा मुद्दा है जिसके बारे में बात करना या उल्लेख करना उचित है।
डेरिल कैगल: ठीक है, जो बात हम हर समय टीवी पर देखते हैं वह यह है कि
नागरिक पीड़ित हैं और जरूरी नहीं कि वे हमास के समर्थन में हों, लेकिन
मेरी समझ यह है कि, वेस्ट बैंक पर
फिलीस्तीनी के लिए कोई चुनाव नहीं हुआ है 17 वर्षों तक प्राधिकरण, मुख्यतः क्योंकि वहाँ एक अपेक्षा है
कि वे हमास को वोट देंगे।
और, ऐसा हो सकता है, मुझे ऐसा लगता है कि शायद गाजा में नागरिक
हमास का समर्थन करते हैं, भले ही वहां कोई चुनाव न हो।
क्या आप इसे इस तरह से देखते हैं?
मिशेल किक्का: सुनो, मुझे लगता है कि गाजा में ही लोगों के पास कोई विकल्प नहीं है।
ऐसा नहीं है...
राजनीतिक दल का विरोध है।
डेरिल कैगल: यदि उनके पास कोई विकल्प होता, तो क्या वे हमास को वोट देते?
मिशेल किक्का: सुनो, मुझे नहीं पता।
मुझे नहीं पता, लेकिन यह कार्टून, दूसरा गुब्बारा कहां से
कहां तक ​​लिखा हो सकता है...
उह, हमास चाहता है कि हम इसे मानव ढाल के रूप में इस्तेमाल करें।
ठीक है?
इसलिए हम खाली नहीं करेंगे.
क्योंकि मुझे नहीं पता कि आपने इसके बारे में अमेरिकी मीडिया में सुना है या नहीं, लेकिन
गाजा से कुछ फिलिस्तीनी जो मिस्र की सीमा की दिशा में दक्षिण की ओर चले गए थे, उन
पर भी बमबारी की गई और वहां जाते समय उन्हें मार दिया गया।
क्योंकि हमास उन्हें नहीं चाहता था.
वे इन्हें मानव ढाल के तौर पर इस्तेमाल करना चाहते थे.
और ऐसा लगता है कि लोग इसे भूलते जा रहे हैं.
ठीक है?
तो, यह कार्टून एक और कैप्शन के साथ अच्छा हो सकता है।
इससे भी बेहतर, मैं देखता हूं।
उरी फ़िंक: ठीक है।
मैंने वह देखा है.
डेरिल कैगल: हज्जाज, हाँ।
यह इमाद हज्जाज द्वारा है।
हाँ।
उरी फ़िंक: इमाद हज्जाज एक महान कार्टूनिस्ट हैं, लेकिन, उह, लेकिन उन्होंने यह किया।
यह वही है जो
मिशेल किचका ने किया था: उसने किया।
यह नरम में से एक है.
उरी फ़िंक: हाँ, लेकिन जैसा कि मिशेल ने कहा, यह
स्थिति के लिए एक पुस्तक कवर के रूप में किया जा सकता है।
सब कुछ।
डेरिल कैगल: यह पिछले सप्ताह में किया गया था।
उरी फ़िंक: हाँ।
यह नहीं है, यही एकमात्र, यही एकमात्र चीज है जो इसके सापेक्ष है,
इससे, इससे, उह, चर्चा क्योंकि यह, यह कभी भी किया जा सकता है, आप जानते हैं?
और इसे किसने मारा?
उह, यह किबुत्ज़ खाड़ी हो सकती है।
डेरिल कैगल: ठीक है, यह स्पष्ट रूप से इज़राइल है जिसने पक्षी को मार डाला क्योंकि
यह बमबारी वाली इमारत थी।
और,
उरी फ़िंक: उह, ठीक है, हम, हाँ।
हाँ, किबुत्ज़ टीम अब बहुत बेहतर नहीं दिखती।
मेरा मतलब है, तो, आप जानते हैं, नरसंहार के बाद, इसलिए, मुझे नहीं पता।
ठीक है।
मिशेल किक्का: आप जानते हैं, मुझे लगता है कि
अरब हिस्से में उदारवादी लोगों की कठिनाई यह है कि वे हमास की निंदा करते हैं।
कि वे, इज़राइल के साथ भी अपनी पहचान नहीं बना सकते।
तो, तो यह कार्टून किसी तरह नरम है, भले ही यह सही न हो।
यह नरम है।
यह किसी तरह संयत होने का प्रयास करता है।
और यह कलात्मक रूप से बहुत अच्छा किया गया है।
वह बहुत अच्छे कलाकार हैं, लेकिन, उह, यह वास्तव में एक तरफा है।
सचमुच।
एकतरफ़ा.
डेरिल कैगल: यह ऑस्ट्रिया से मैरियन कमिंसकी द्वारा लिखा गया है।
हाँ। ठीक है।
उरी फ़िंक: उम्म, ठीक है।
यह, उह,, पहला ऐसा मामला जो मैं वास्तव में कर सकता हूं, आप जानते हैं,
जो सारा दोष फ़िलिस्तीनियों पर डालता है।
उह, वह है,
डेरिल कैगल: उह, हाँ, और यह दिखाता है कि वे, उह, वे, यह
कुछ ऐसा है जिसके बारे में मुझे एक अच्छा अंदाज़ा होना चाहिए कि क्या होने वाला है।
उरी फ़िंक: हाँ।
, वह एक है, वह एक है।
मैंने, मैंने सोचा कि मुझे, मुझे करना चाहिए था, काश मैं, मैंने, मैंने इसके बारे में सोचा।
उह, कार्टून, यह पहला है जो मैंने कहा, वाह।
यह बहुत बढ़िया है.
यह एक अच्छी छवि है.
और, उह, और यह, यह स्थिति को दर्शाता है।
मुझे लगता है, क्या है, उह, शायद क्या होने वाला है।
डेरिल कैगल: ओह, यह, यहाँ एक और हज्जाज कार्टून है।
उरी फ़िंक: हाँ।
मैं, मैं, मुझे नहीं पता कि मैं हूं या नहीं, उह, आप जानते हैं, यह एक और बात है, एक बिल्ली के रूप में हमास के प्रति रवैया
बहुत क्षमाशील है, मुझे लगता है।
ऐसा नहीं है, दोनों हज्जाज, वे, हर समय, वे, वे नहीं कर सकते, वे खुद को वास्तव में हमास के खिलाफ
नहीं ला सकते। वे ऐसा नहीं कर सकते, मुझे नहीं पता,
जॉर्डन में इस तरह की चीजें करना कानूनी नहीं है, मुझे नहीं पता,
लेकिन हमास की तुलना एक बिल्ली से करना, मुझे नहीं पता।
मैं वैसे भी बिल्लियों का बहुत बड़ा प्रशंसक नहीं हूं, लेकिन, लेकिन, उह, यह हमास नहीं है।
मैं हमास का बहुत बड़ा प्रशंसक भी नहीं हूं, लेकिन, ओह, मुझे नहीं पता।
जैसे, आप बिल्ली के लिए खेद महसूस करते हैं, आप जानते हैं, लेकिन उन्हें ऐसा करना चाहिए
बहुत अधिक हो, तुम्हें पता है, बिल्ली।
यह एक छोटे राक्षस जैसा होना चाहिए या कुछ और होना चाहिए, आप जानते हैं, या
कुछ और बुरा, आप जानते हैं, हालाँकि बिल्लियाँ बहुत बुरी होती हैं, मुझे कहना होगा।
डेरिल कैगल: यह मेरा एक है।
यह पुराना है.
मेरे पास सैंडबॉक्स में बच्चे हैं।
वे इज़राइल बनाम फ़िलिस्तीन खेल रहे हैं और वे एक-दूसरे से लड़ रहे हैं
और अपनी माँ से लड़ रहे हैं...
बच्चे इज़राइल बनाम
फ़िलिस्तीन खेल रहे हैं, उनकी माँ कहती हैं, कितना प्यारा है।
और वे बड़े होकर अब भी लड़ते और खेलते हैं, अब भी
चाकुओं और बंदूकों से लड़ते हैं।
फिर वे बूढ़े हो जाते हैं, और फिर वे मर जाते हैं, और फिर वे
हड्डियों के विरंजन के साथ कंकाल बन जाते हैं।
मिशेल किक्का: अच्छी बात यह है कि वे शांति से आराम करते हैं।
डेरिल कैगल: सज्जनों, यहां आने के लिए धन्यवाद।
यह हमारे पॉडकास्ट का अंत है।
मैं कार्टून में इन सभी गंभीर मुद्दों पर बात करने के लिए आपकी सराहना करता हूं
, क्योंकि कार्टून गंभीर टिप्पणियां करते हैं और लोगों को यह समझने की जरूरत है
कि हम जो कुछ भी करते हैं वह मजाक नहीं है।
और, मुझे लगता है, संपादकीय कार्टून ये सब बताते हैं।
मुद्दे शब्दों से बेहतर होते हैं और अब समय आ गया है कि संपादकों को इसका एहसास हो।
इसलिए,
आज
जहां भी आप देख या सुन रहे हों, कैगलकास्ट की सदस्यता लेना याद रखें
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जो वीडियो को बहुत अच्छी तरह से दिखाता है, लेकिन, आप इसे जहां चाहें वहां देखें,
लेकिन वहां सदस्यता लेना सुनिश्चित करें, और, फिर से आने के लिए आप सभी को धन्यवाद, और,
हम इसका दूसरा भाग बनाने जा रहे हैं, और हम जल्द ही आपसे फिर मिलेंगे।
जल्द ही फिर मिलेंगे।
मिशेल किचका: जल्द ही, जब युद्ध समाप्त हो जाएगा।
जल्द ही।