Daryl Cagle : Bonjour, je m'appelle Daryl Cagle, et voici le CagleCast,
où nous parlons de caricatures politiques.
. Et aujourd’hui, nous avons trois grands caricaturistes israéliens pour discuter
de leurs caricatures sur le conflit avec le Hamas et les Palestiniens.
Messieurs, c'est formidable de vous avoir ici.
Salut, Uri Fink : super d'être ici, Daryl.
Super d'être ici.
fan du podcast.
Michel Kichka : Bonjour, Daryl.
Salut Paul.
Daryl Cagle : Michel Kichka est un caricaturiste éditorial pour diverses
chaînes de télévision israéliennes.
Il dessine des romans graphiques.
des romans, dont un impressionnant sur son père, qui était un survivant de l'Holocauste.
Michel a remporté la Vache à Saint Just le Martel et de nombreux autres
prix, et il est professeur à la Bezalel Art Academy de Jérusalem.
Bienvenue, Michel.
C'était Uri Fink : mon professeur, en fait.
Je pense que c'était nous deux, non ?
Au large du Moshik Gulst : ligne.
Ouais.
C'était notre professeur.
Et Michel Kichka : Moshik aussi.
Mais quand tu étais étudiant, je n'étais pas professeur.
J'étais juste un professeur.
J'étais plus jeune.
Daryl Cagle : Et aussi, vous m'avez invité à aller faire un discours devant tout le collège
là-bas, et c'était vraiment très amusant et un collège très impressionnant, je dois dire.
Oui.
Grand et impressionnant.
Michel Kichka : Et nous avons un nouveau campus que vous devez visiter l'année prochaine.
Daryl Cagle : Oh, mon Dieu.
Eh bien, c'est un de vos dessins. Les caricaturistes internationaux
dessinent beaucoup de colombes de la paix.
Et, euh, c'est, c'est l'un de, euh, un de ces standards, je, je suppose que les
Français appellent ça un cliché que nous utilisons.
et, euh, donc vous avez la colombe de la paix dans le sablier ici,
car je suppose que Gaza est, euh, en train d'être détruite et que son temps est écoulé.
Ouais.
C'est, euh, et bien sûr le squelette de la Colombe de la Paix, je pense que pour
l'apprécier pleinement, euh, les lecteurs ont juste besoin de savoir à quel point, la Colombe de la Paix est omniprésente
dans les dessins animés internationaux, donc, euh, ça, ça fait c'est d'autant plus intéressant.
Alors, beau dessin.
Michel Kichka : Merci beaucoup.
La vérité à propos de ce dessin animé, c'est que le premier jour de la guerre, le
7 octobre, j'ai été tellement choqué que je ne pouvais pas imaginer ce que je pouvais dessiner.
Et j'ai utilisé ce dessin que j'ai publié en 2021.
Si vous, si vous regardez la date, ça date de 2021.
Et, euh, et c'était lorsque le Hamas, euh, a tenté d'attaquer Israël avec des tunnels.
D'accord.
Ce qui est différent d’aujourd’hui.
Ceci, ce dessin animé ne décrit pas la réalité car
le 7, il y a eu un massacre.
C'était un pogrom.
Cruel et barbare.
Et donc ce dessin animé est trop mou.
Mais nous ne le savions pas encore.
Je ne savais pas encore quelle était la situation.
Et donc moi, je l'ai mis en ligne et puis j'ai commencé à dessiner chaque jour un ou deux dessins
actualisés selon la situation.
Vous voyez la date en bas à droite ?
Ouais.
Et vous avez Ashkelon, Ashdod et Tel Aviv.
Et, euh, et, vous savez, cela semble être une guerre normale, mais ce qui s'est passé
le 7 n'est pas une guerre normale.
C’était quelque chose de différent, et il y a un énorme consensus en Israël
sur le fait que c’était une attaque barbare et un choc terrible, et
qu’il faudra des années pour en venir à bout.
Et nous avons tous tellement d’amis dans cette partie du pays,
y compris dans le sud du pays.
Et ils vont aux funérailles tous les jours, vous savez.
euh, mille trois cents personnes tuées en vingt-quatre heures presque.
Cela n'est jamais arrivé dans notre histoire.
Et donc pour beaucoup de gens, vous savez, ils les rendent, vous savez, ils
repensent à l'Holocauste.
Et ils repensent à la situation d’Israël pendant
la guerre d’indépendance en 1948.
Nous sommes donc dans une situation terrible.
Et nous ne savons pas où ça va.
Alors ce dessin animé est sympa.
C'est beau.
Merci.
Mais ce n’est pas...
Cela ne décrit pas exactement ce qui se passe ici actuellement.
Je dois dire.
Daryl Cagle : Eh bien, vous savez, c'est aussi une guerre de relations publiques.
Et ici, en Amérique, nous avons reçu toutes les informations sur les horreurs des massacres du Hamas.
pendant environ quatre jours, puis les nouvelles se sont tournées vers
les gens qui souffraient à Gaza.
Et je soupçonne que cela va rester ainsi pendant un bon moment.
ce qui m'intéresse, c'est que le Hamas semble avoir tellement de succès dans cette guerre de relations publiques.
C'est peut-être...
, leur objectif est atteint
Michel Kichka : Ouais, ouais.
D'une manière ou d'une autre,
Uri Fink : ils ont plein d'idiots utiles là-bas.
C'est ça, c'est ça, c'est ça la tragédie.
C'est la tragédie.
Mais, euh, je ne sais pas, il y a, euh, je pense même des gens dans
le monde arabe qui, euh, sont choqués par les massacres, certains d'entre eux.
Espérons que, vous savez, cela prendra peut-être du temps et, euh, ils réaliseront
leur erreur.
Je ne sais pas si c'est, ce n'est pas, euh, c'est, vous savez, ce n'est pas l'Islam.
Ce n'est pas une lutte pour la liberté.
C'est juste la barbarie.
Daryl Cagle : Alors, euh, en voici une autre de votre part, Michel, c'est, euh,
chercher la symétrie, c'est justifier la barbarie, et montrer qu'il n'y a pas
d'égalité des deux côtés de l'horreur.
euh, à la télévision, ils font un gros effort pour offrir
un temps égal aux porte-parole de chaque côté.
Michel Kichka : Il y a deux choses dans cette situation qui, euh,
qui me mettent vraiment en colère.
Le premier, ce sont les gens qui parlent de symétrie.
C'est symétrique, d'accord ?
Ce que nous faisons et ce qu'ils font est la même chose.
C'est une chose.
Et l’autre chose, c’est que beaucoup de gens parlent de la
disproportion de la réaction d’Israël.
et, euh, les gens oublient, ils oublient tout simplement, que les
habitants de Gaza sont eux-mêmes les otages du Hamas, qui tire
et lance ses missiles.
des concentrations de population à l'intérieur de Gaza.
Et il n'y a aucun moyen de faire la guerre.
Ce n'est pas une armée.
C'est une guérilla de terroristes.
C'est une situation très, tellement complexe.
Et faire la symétrie ou faire la, parler de cette
proportion, ce n'est tout simplement pas juste.
Et c’est donc ce que j’ai fait dans le dessin précédent et aussi dans celui-ci, juste
pour expliquer aux gens que la réaction d’Israël face à la terreur, aux pogroms, aux
barbares, aux massacres, aux massacres et à la boucherie doit être comprise.
Et les gens ne doivent pas oublier que le Hamas, et non la population de Gaza, le
Hamas, est une organisation terroriste.
Et leur idéologie consiste à effacer Israël de la carte.
Et donc, on ne peut pas parler de rien avec eux pour le futur, pour
construire quelque chose dans le futur suivant.
Uri Fink : Ce qui m'a surpris et, euh, je veux dire, même un peu offensé,
ce sont certains caricaturistes arabes.
C'était très joyeux à l'instant où le massacre a eu lieu, vous savez,
et les caricatures de célébration et j'ai dit : « Allez, vraiment, je ne le ferais jamais,
vous savez, je pense qu'aucun caricaturiste israélien n'a jamais célébré.
Un enfant, euh, qui tue, qui est tué à Gaza ou quoi que ce soit.
C'est toujours une nécessité pour nous de faire la guerre.
Personne ne veut faire la guerre.
Personne ne veut bombarder quoi que ce soit.
Et, euh, certains, je veux dire, moi, les gens que j'ai rencontrés à San Just et tout ça,
et je pense à ces gens.
Euh, tu sais, je fêterais quand je serai massacré.
Et mon, je ne sais pas, mon, mes enfants et tout, et ensuite ils feront
la fête, vous savez, ils seront heureux.
Donc ça m'a vraiment laissé un peu, euh, vous savez, dans une position très bizarre tout d'
un coup, mais j'espère que peut-être qu'ils ne se rendent pas compte, ou je ne sais pas,
je, j'ai encore un espoir que peut-être qu'un jour ils comprendront
la différence entre, euh, vous savez, Israël et le Hamas, qui est, vous
savez, c'est, comme Michel l'a dit, c'est, ce sont des entités totalement différentes.
Tout comme le Hamas, le Hamas est en réalité responsable de
la destruction du processus d’Oslo.
C'est lui qui l'a tué.
Je veux dire, avec les attentats suicides et tout ça, c'est
une organisation du mal pur.
Et cette fois, ils se sont exposés comme tels et toujours les gens, vous savez, ils
voient les pauvres à Gaza et c'est, euh, c'est la seule chose qu'ils voient.
Michel Kichka : Et maintenant, en libérant un à un les otages, ils veulent
apparaître comme une organisation humanitaire.
D'accord.
Mais tu sais, Daryl, il y a quelque chose de très important que si tu n'es
pas israélien, tu ne peux pas le comprendre.
Nous sommes en Israël.
De plus, ce n’est pas nous tous, mais une grande partie des Israéliens, qui
critiquons catégoriquement la politique de notre gouvernement, responsable de
la situation des 15 dernières années.
Et je veux dire Bibi Netanyahu, d’accord ?
Je dois le nommer.
Nous sommes donc dans une situation où, d’une manière ou d’une autre, nous devons nous défendre
en dessinant et expliquer notre position au monde par nos dessins.
Mais d’un autre côté, nous, nous, nous essayons de contrôler nos rancunes que
nous avons à l’égard de cet effondrement des services de renseignement israéliens, du
manque de préparation de l’armée, et tout est dû à la façon dont Netanyahu
dirige cela. pays depuis 15 ans.
Et c’est un débat interne, et nous essayons de l’éviter parce que nous sommes en
guerre, mais on ne peut pas séparer les choses.
C'est très, très compliqué pour nous.
Daryl Cagle : Vous savez, il y a eu une perception selon laquelle Israël est un
service de renseignement et une armée très grands, très efficaces, très bons,
et cela a en quelque sorte été brisé par cet échec, et c'est une
perte coûteuse parce que, juste avoir cette perception de la compétence, euh, comme
l'Amérique a perdu quand nous sommes entrés en Irak.
Euh, c'est une grosse perte et cela enhardit les ennemis.
Michel Kichka : Oui, et vous savez, nous sommes sur une grande partie d'échecs menée par l'Iran.
Et nous avons également de fortes tensions avec le Hezbollah au nord, qui
est également une organisation terroriste.
Et le peuple libanais est également l’otage du Hezbollah.
C'est une situation très compliquée.
Donc, si vous n’êtes pas vraiment conscient de ce qui se passe ici au Moyen-Orient,
dans cette région, vous ne pouvez pas comprendre la situation actuelle entre Israël et le Hamas.
C'est bien plus grand que ça.
Beaucoup, beaucoup plus complexe que cela.
Votre président est venu.
Sur la guerre contre Israël, et c’est le premier président américain à l’avoir fait.
Cela signifie donc que la situation est très grave.
Et cela a eu des implications internationales.
Il ne s’agit pas seulement d’un conflit comme celui que nous avons eu dans le passé avec le Hamas.
C’est quelque chose de bien plus important et de bien plus dangereux pour
l’avenir de la région.
Daryl Cagle : Ainsi, Yuri Fink est un dessinateur et écrivain de bandes dessinées très populaire
en plus d'être un caricaturiste éditorial.
Il a publié 22 livres de sa populaire bande dessinée et bande dessinée Zbing
et est l'éditeur du magazine Zbing qui comptait plus de 200 numéros.
Uri est le président de l’Association des dessinateurs israéliens et c’est un de
mes anciens amis de convention, et il est allé à l’Académie d’art Bezalel à Jérusalem.
Bienvenue, Ouri.
Uri Fink : Hé, c'est génial d'être ici.
Daryl Cagle : Je vais montrer quelques dessins animés de chacun de vous.
Euh, c'est l'un des vôtres.
Euh, vous savez, il y a eu toutes ces manifestations à Harvard, qui,
euh, semblent assez antisémites.
Vous avez donc Hitler dans une poche et l’étudiant de Harvard dans l’autre poche.
Bien qu'en fait, euh, vous l'avez comme étudiante de la paroisse de Har.
Je me demande pourquoi tu as changé Harvard.
Uri Fink : Peut-être juste, vous savez, la date limite, euh, vous savez,
euh, qui me souffle dans le cou.
Peut-être que je l'ai mal orthographié, mais le tout c'est que, euh, c'est l'équipement des,
euh, vous savez, des terroristes du Hamas, la façon dont ils, ils font partie de leur
équipement, c'est l'idéologie nazie. et les, et les idiots de Harvard, vous savez,
qui, euh, continuent de protester contre Israël, même si, vous savez, nous sommes désormais
définitivement les victimes, pour un changement.
Euh, c'est donc ça, c'est le but de
Daryl Cagle : un dessin animé, vous savez.
Eh bien, je pense que vous avez été les victimes dans les médias pendant environ quatre jours, puis
ils sont passés aux Palestiniens comme victimes, et il semble que ce sera
le cas pendant environ quatre mois.
Uri Fink : Ouais, ça ressemble à ça, mais, euh, tu sais, tu
dois faire ce que tu peux, tu sais, alors je fais des dessins animés, j'essaie de le faire.
des dessins animés autant que possible qui n'ont pas, pas trop de texte en hébreu, vous savez,
ça, euh, mais maintenant vous, vous, vous savez, vous êtes, euh, ça date d'aujourd'hui, c'est en
fait le dessin animé qui a été publié aujourd'hui, donc j'ai encore le temps de peut-être, euh,
corriger l'erreur et la publier à nouveau.
Daryl Cagle : D'accord, en voici un autre.
Uri Fink : C'est pour demain.
C'est le dessin animé de
Daryl Cagle : demain.
Oh, c'est pour demain.
Gal Gadot contre Mark Ruffalo.
Je dois expliquer ces dessins animés parce que, euh, c'est aussi un podcast audio.
Et donc les gens qui ne le voient pas n’ont aucune idée de ce qui se passe.
Alors, je m'en excuse.
Mark Ruffalo dit : Oui, je suis un peu antisémite.
Alors qu'il tient sa pancarte "Stand with Gaza" et qu'il est encerclé par Wonder Woman.
Uri Fink : Je saisis chaque opportunité parce que je suis un grand fan de bandes dessinées américaines, donc
chaque opportunité que j'ai d'utiliser des super-héros américains dans mes dessins animés, je la saisis,
alors maintenant il y a un grand, vous savez, Gal Gadot est de notre côté parce qu'elle est, vous savez,
une Israélienne de sang pur, et Mark Ruffalo dans le rôle de Hulk, il est contre nous, il
publie toujours contre Israël et tout ça.
Donc, oui, c'est une bonne opportunité de dessiner Hulk puis Wonder Woman
dans, euh, dans, euh, dans le dessin animé politique.
Daryl Cagle : Oui, c'est intéressant.
Je ne savais pas que c'était son point de
vue vocal.
Uri Fink : Oh, oui, c'est l'un des acteurs les plus virulents, euh, anti-israéliens, euh, euh,
vous savez, il est, euh, il doit parfois s'excuser
parce qu'il s'avère qu'il soutient un acte horrible ou quelque chose comme ça. .
Euh, mais, euh, maintenant il y en avait deux, comme deux grosses lettres envoyées à Biden ou autre.
Nous sommes des célébrités et nous protestons contre le soutien à Israël.
Et puis une autre liste d’Israéliens, nous le sommes.
vous savez, soutenez Israël.
Donc, et c’est là, c’est là le conflit entre les deux listes de célébrités.
Et j'ai choisi les représentants que, vous savez, j'aime dessiner.
J'aime ça, ça fait partie de mon, mon monde.
Ce sont les super-héros.
Et, vous savez, je les ai dessinés.
Daryl Cagle : Je vais maintenant vous présenter Moshik Gulst, un caricaturiste
originaire d'Ashqelon, une ville récemment
dévastée par des roquettes en provenance de Gaza.
Il vit actuellement dans la région de Tel Aviv.
Il est le caricaturiste en chef du plus grand journal d'Israël, ainsi
que de plusieurs autres journaux.
Il est l'auteur de plusieurs bandes dessinées primées au niveau national et travaille
en étroite collaboration avec des organisations internationales de défense des droits de l'homme.
Et lui, euh aussi.
a étudié avec Michel à Bezalel, Académie des Arts de Jérusalem.
Ravi de t'avoir parmi nous, Moshik.
Moshik Gulst : Bonjour, ravi d'être ici.
Merci d'avoir invité
Daryl Cagle : voici l'un des vôtres.
Euh, vous avez un artiste du Hamas, euh, qui peint comme Picasso, une sorte de, euh,
euh, horreur, Picasso, d'un désincarné.
victime, et les responsables de la défense s’attendent à ce que la dernière attaque en inspire d’autres,
et l’artiste du Hamas dit que c’est ce qui arrivera au prochain juif que je rencontrerai.
Moshik Gulst : En fait, c'est un dessin animé que j'ai réalisé il y a un an.
Oh vraiment?
Alors, euh, ouais, donc ça, ça, a juste, eu un nouveau, euh, sens, euh, une nouvelle
horreur épouvantable, euh, sens.
et cela.
C'est lié aux choses qui, euh, au dessin précédent de Michel,
que certains d'entre nous, certains des dessins animés que nous faisons, semblent, euh, être
pertinents encore et encore.
Et ça, euh, ça, cette chose, je, c'était avant même de penser
à une telle barbarie qui s'est produite le 7 octobre, le 7.
Et je l'ai fait après une seule, euh, attaque terroriste au cours de laquelle quelqu'un,
euh, a poignardé, euh, un Israélien.
et nous avons, euh, ces chats policiers qui ne font qu'imiter les actions des terroristes.
donc, euh, ça, c'était le, le, le thème principal, euh, le thème principal.
Euh, et je m'en soucie.
Beaucoup de responsables de la défense disent toujours qu’une
attaque terroriste a inspiré d’autres attaques terroristes.
Alors j'ai juste pensé, d'accord, qu'est-ce qui pourrait être inspirant ?
Je l'ai emmené dans le domaine de l'art.
Et donc, euh, ouais.
Et certains, et aujourd'hui, ont juste, euh, une signification horrible.
Et ce qui est triste, c'est que ce ne sont pas les choses les plus horribles qui ont été
commises lors de l'attaque terroriste.
Daryl Cagle : Il y a un thème dans les caricatures sur Israël et
les Palestiniens, le conflit qui se répète et dure pour toujours.
Et ces dessins animés sont persistants.
vous pouvez consulter vos archives et les exécuter à tout moment.
Ouais, Moshik Gulst : ouais.
Je suis sûr que c'est arrivé à nous tous.
Encore et encore.
Et bien que cette attaque soit quelque chose de différent, parce qu'elle a tué la
foi chez beaucoup d'Israéliens, une foi que, d'une manière ou d'une autre, on ne peut pas avoir, je ne sais pas,
on ne peut pas avoir la paix avec les voisins.
Et soudain, la différence entre l'Est et l'Ouest est devenue, à mon avis,
vraiment, euh, claire, euh, et le résultat est dévastateur pour beaucoup d'
Israéliens qui, d'après ce que je pense, J'entends, euh, de, je suis originaire du sud
et ce que j'entends de beaucoup de gens qui étaient là-bas, c'étaient leurs parents qui
ont tué ou leurs amis qui ont tué qui ont réussi à échapper à l'horreur.
Et beaucoup d’entre eux avaient, euh, vraiment, euh, des vues paisibles.
Ils sont, euh, brisés.
Ils ne savent tout simplement pas quoi faire.
Leur espoir est parti.
Et...
Donc, aujourd'hui, je ne ferais pas, euh, ce genre de dessin animé.
Parce que c'est trop, trop, encore trop, trop frais.
Daryl Cagle : D'accord, euh, en voici un autre.
Le conflit en bref est un dessin animé à quatre panneaux.
1940, non à un État juif.
1967, non à un État juif.
Cela ressemble à Yasser Arafat.
2014, Abbas, non à un État juif.
Et 2100, non à un État juif.
Et ça recommence ainsi plusieurs fois.
Un de ceux sur et sur les dessins animés.
Bien que, euh, vous voyez les bâtiments devenir plus grands et plus réussis
, en Israël au fil des années.
Moshik Gulst : Ouais.
Ouais, parce que c'est ce que nous faisons en Israël.
Nous essayons de réussir, de faire de la vie, d'apporter des réalisations.
nous essayons toujours de mettre la main, euh, et ensuite nous essayons de faire la paix avec les voisins.
Et ce qui est le plus drôle pour moi, c'est que, euh, cette attaque et cette guerre, beaucoup de gens
commencent à qualifier le Hamas et aussi les Palestiniens, certains d'entre eux de nazis.
Et c'est, euh, quelque chose qui n'était pas vraiment populaire auparavant.
Et à cause de l’horreur que nous avons vécue ce genre d’
actions uniquement, uniquement pendant l’Holocauste.
Mm-Hmm.
. Et dans les années 40, le leader du
mouvement national palestinien, Hamen Hui, était un nazi.
Donc, d'une manière ou d'une autre, c'est comme si l'histoire avait une façon de se répéter ou de se connecter
au passé ou je ne sais pas quoi, mais euh.
C'est aussi quelque chose d'intéressant.
Et aussi, à la fin, le quatrième panneau, c'est
Michel Kichka, un soldat du Hamas : il résume la situation.
J'aime ce dessin animé.
Je ne l'ai jamais vu auparavant car il résume la situation
tragique des deux personnes.
Les Palestiniens qui n’ont pas d’État et Israël qui n’a pas de paix.
D'accord?
D'une manière ou d'une autre.
Daryl Cagle : Il s'agit
de Michel Kichka : en parlant aux Américains, je voudrais ajouter quelque chose
sur les villages et les kibboutz qui ont été attaqués le 7 octobre.
Vous savez, la plupart de ces villages et kibboutz, principalement
les kibboutz, sont de gauche.
Et certains d’entre eux ont des relations de travail avec des gens
de Gaza depuis des années et des années.
et certains d'entre eux ont des amis à Gaza.
C’est pourquoi ce qui s’est passé le 7 octobre est si terrible.
Personne n'imaginait que certaines des personnes qui ont pris des otages ou qui ont été
assassinées étaient, euh, dans des ONG aidant les gens de Gaza à être emmenés dans
des hôpitaux israéliens pour subir des opérations que les services qu'ils ne peuvent pas obtenir à Gaza.
Et, euh, les aider, les aider, les aider de toutes les manières possibles.
Et donc ils ne pouvaient pas imaginer.
Et l’autre chose c’est qu’en 48, il y avait les pionniers qui
défendaient la frontière sud d’Israël contre l’armée égyptienne.
Ces gens sont donc les bâtisseurs de cet État.
Ce sont aussi ceux qui sont prêts au compromis.
Et ils ont été victimes de cet attentat terroriste.
C'est terrible pour eux.
Je pense que leurs sentiments sont également dus à cela, disons, à l'absence
de toute illusion d'une solution possible à un conflit dans la génération
à venir, une ou deux générations.
C'est terrible ce qui arrive.
Les gens doivent le mesurer.
Ce n'est pas comme ce que nous connaissions auparavant avec le Hamas.
C'est quelque chose
de Daryl Cagle : différent.
Eh bien, je vais parcourir une douzaine de dessins animés du monde entier.
Et peut-être que vous voudriez faire quelques commentaires.
Celui-ci est de Chris Wyant.
un de nos dessinateurs.
Oh, je pensais que c'était, euh, pour un dessin animé sur la symétrie.
Je pensais que c'était
Uri Fink : oh, ouais, nous, ouais. Nous avons déjà discuté de la question de la symétrie.
La symétrie n'est pas, euh, je ne pense pas que ce soit, euh, approprié pour le moment.
parce que ce n'était vraiment pas de symétrie cette fois-ci à cause du Hamas.
Ce que je pense, c'est que nous devons séparer les choses, c'est que la seule
chose que je peux identifier avec cette caricature, c'est qu'elle montre le
drapeau palestinien et non celui du Hamas.
Je pense que la seule chose que nous devrions faire et la seule prise de conscience à laquelle vous
devriez parvenir, c'est que le Hamas, le Hamas a toujours été une organisation
qui, comme je l'ai dit, est un pur mal.
Ce n'est rien pour lui parler.
Nous ne pouvons pas négocier avec lui, nous ne pouvons rien faire avec lui.
Je pense donc que son objectif était d’attaquer ces kibboutz parce qu’il sait que
ce sont ces plus grands ennemis, les gens qui croient en la paix, alors
il a ciblé ces kibboutz.
spécifiquement pour, vous savez, anéantir tout espoir de paix.
C'était ça.
C'est son but, toute son existence, tout ce qu'il,
c'est sa raison d'être, anéantir tout espoir de paix.
Daryl Cagle : Eh bien, vous savez, le problème de symétrie, c'est ce que nous entendons
tout le temps comme un battement de tambour à la télévision.
1 400 victimes en Israël et 4 000 à Gaza.
Moshik Gulst : Je pense que, je pense que nous vivons dans un monde qui, euh, comme
le, le, le fort est moins moral.
Je veux dire, c'est la façon de penser de beaucoup de gens.
Donc si vous êtes fort, cela signifie que vous êtes moins moral ou moins
éthique ou, et je suppose que c'est comme ça.
C'est si vous, si vous essayez de voir les choses comme, vous savez, aux
yeux des Américains, c'est comme si le Canada était, euh, je ne sais pas, était gouverné
par ISIS et avait attaqué l'Amérique.
Donc les États-Unis
.
Donc, mais, mais, euh, les États-
Unis sont beaucoup plus forts.
Donc, vous savez, je suis sûr que Montréal aurait
subi beaucoup de bombes.
Uri Fink : Mort à l'Amérique, hein ?
Ouais, c'est, c'est, euh, le Canadien.
Le
Michel Kichka : le précédent, vous savez, le précédent montre une incompréhension
de la situation, je pense, parce que ce dessin animé est très générique.
Cela pourrait être la couverture d’un livre expliquant le long conflit
entre Israël et la Palestine.
Ce dessin animé aura toujours raison, mais il n'est pas d'actualité, comme on dit.
Il ne s'agit pas de ce qui se passe actuellement.
Uri Fink : Oui.
C'est trop léger.
Ouais. C'est le problème, d'accord.
Merci.
Michel Kichka : C'est Tom, non ?
Daryl Cagle : Ici Tom Janssen.
Et l'otage est caché dans les tunnels.
Uri Fink : Le problème, c'est que, euh, ce qui est bien, c'est que
les terroristes du Hamas portent des masques et qu'il n'est pas nécessaire de dessiner leurs visages.
Parce que si vous deviez dessiner leurs visages, ils seraient comme des monstres et
ce serait un dessin animé.
Idiot, je ne sais pas.
Donc c'est bien qu'ils portent des masques, donc il faut les dessiner, il suffit de dessiner une personne
avec un, avec un masque et un bandeau vert, et le tour est joué, c'est un serpent du Hamas.
Ce n’est pas un Palestinien, nous ne combattons pas les Palestiniens.
Nous combattons les serpents du Hamas.
C'est, c'est tout, c'est ça, c'est la différence.
Tu ne le fais pas, euh, tu sais, et c'est le problème, c'est qu'il essaie
pour entrer et, et le chercher.
Michel Kichka : Je dois dire que je ne connais pas Tom, je ne l'ai jamais rencontré.
Mais j'aime ce type.
J'aime son travail et tous ses dessins animés sont artistiquement merveilleux, intelligents
, sophistiqués et équilibrés.
J'aime vraiment cet homme.
J'aimerais le rencontrer lors d'un de mes prochains voyages en Europe.
Il vient de Hollande.
Daryl Cagle : Il vient
parfois à Saint-Just, celui-ci est de Bart Van Leeuwen, avec le Hamas chassant,
entre les jambes de Netanyahu, pas grand-chose, la sécurité de Netanyahu.
Uri Fink : Oui, c'est un dessin animé qui pourrait être réalisé en Israël de nos jours.
Je veux dire, mais un caricaturiste israélien, ils, ils, certains d'entre eux dessinaient à peu près
, euh, dans cette veine, vous savez, ce genre de, euh, une façon de penser
que, euh, Netanyahu en tant qu'idiot, comme un bouffon, et pourtant, tu sais, et
tu ne vois pas les visages, c'est bien.
Daryl Cagle : Eh bien, Netanyahu a l’air plutôt terrible
avec toute cette réforme judiciaire.
Oh ouais.
Je veux dire, il ressemble à un méchant ici.
Uri Fink : Ah, vraiment ?
Je pensais qu'il avait l'air drôle.
Peut être.
D'accord.
Peut-être que je regarde ce
Daryl Cagle : seul.
Non, je veux dire en ce qui concerne les tribunaux.
Moi
Michel Kichka : pensez à ce dessin animé, je pense à ce dessin animé, au précédent
que vous avez montré, vous ne comprenez pas quelle est la position des dessinateurs.
Celui-ci?
Ouais, celui-ci.
Cela aurait pu être fait à Gaza, dans un journal local, en célébrant le Ah,
Uri Fink : vous le pensez ?
Ouais. Cela vous semble festif ?
Je ne sais pas.
Je ne sais pas
Daryl Cagle : je sais. Le tout, le point central de cette affaire, est la cible de Netanyahu.
Moshik Gulst : Ouais, ouais.
Je pense que Michel a raison parce que, euh, je veux dire, juste, euh, je pense qu'aujourd'hui ou
avant-hier, le service de presse iranien vient de publier la caricature israélienne et c'est
difficile dans une guerre de critiquer, sans que ses ennemis essayent d'en profiter. .
Et je pense qu'en temps de guerre, c'est l'une des choses les plus difficiles, je veux dire, pour
moi, pour nous en tant que dessinateur, j'en suis sûr.
Et je ne sais pas s'il le fera, il sera d'accord.
Ouais.
Daryl Cagle : D'accord.
Eh bien, pour être juste envers Bart, je ne pense pas qu'il y ait
de pro Hamas dans ce dessin animé.
Non, je ne pense pas
Michel Kichka : donc. Ce dessin publié à Gaza ferait rire les gens, et
en Israël, il ferait
pleurer les gens.
Non, non, je ne pense pas, eh bien, allez, avez-vous vu les dessins animés dans Ha'aretz ?
Le deuxième jour de la guerre, ouais.
Biderman a dessiné une caricature du gouvernement tout entier caché sous la table.
Oui je vois.
Je l'ai vu.
C'est un dessin animé déterminant.
Je veux dire, les gens deviennent fous partout sur Internet.
Je pense donc qu'il est très important de continuer à critiquer le gouvernement, surtout
maintenant qu'il est si incompétent.
Pas du point de vue de la sécurité, je parle, vous savez, de toute la gestion du
pays de Daryl Cagle.
Il s'agit d'un dessin animé de Dave Granlund dans lequel Bibi Netanyahu est aveugle avec son
chien-guide Intel, qui est également aveugle.
Uri Fink : Eh bien, ce n'est pas très, ce n'est pas très, euh, intelligent, je pense.
C'est juste, euh, je ne sais pas.
Ce n'est pas si intelligent.
Daryl Cagle : Juste pour illustrer la situation, je suppose.
Très bien, voici un dessin animé d'Andy Singer, euh, le terrorisme touche juste
la queue du chien israélien, qui se précipite ensuite pour se mordre la queue.
Uri Fink : C'est, euh, c'est méchant.
C'est un dessin animé méchant parce que, vous savez, c'est comme une réaction excessive
qui a tous les éléments d'une mauvaise position sur la question.
Daryl Cagle : Eh bien, c'est la moitié des nouvelles que nous recevons,
euh, Israël réagit de manière excessive.
Uri Fink : Non, je pense que le problème est que nous sommes comme si la
morsure du chien était censée être l'attaque terroriste de je ne le fais pas. Je ne comprends pas.
Je, je ne comprends pas, je suis désolé, s'il te plaît.
Moi, je pense cela,
Moshik Gulst : que c'est le, le, le but du terrorisme.
Peut-être que c'est ici, je ne sais pas, ça a l'air un peu drôle ou quelque chose comme ça, mais,
euh, le terrorisme ne peut pas gagner sur le plan militaire.
Alors ils essaient juste de vous faire tomber dans vos propres trous.
Et puis, comme eux, ils l’ont fait.
Pour tant d'autres pays occidentaux, je pense, euh, c'est finalement, vous
savez, surtout à Gaza, cela s'est souvent produit et avec les Palestiniens, ils
commettent des attaques terroristes et finalement, finalement, euh, cela
ébranle le système politique. structure.
Uri Fink : Je ne comprends pas que le chien morde.
Quand nous sommes-nous mordu la queue ?
Je ne comprends pas.
Je veux dire, que représente la morsure de queue ?
Je ne comprends pas vraiment ce dessin animé.
Michel Kichka : Vous voulez que je vous explique ?
Comment je comprends
Uri Fink : ça ?
Oui, s'il vous plaît, faites-le.
S'il vous plaît, professeur.
Michel Kichka : Non.
Je suis votre collègue
et votre ami.
Il s'agit de la difficulté de lutter contre une armée, contre
quelque chose qui n'est pas une armée.
Et en fait, les Américains en ont fait l’expérience en Afghanistan.
En fait, ils ne savaient pas comment se battre là-bas.
et les conséquences ont été de nombreuses pertes en vies humaines et en argent
pour les Américains, qui n'ont pas pu apporter la stabilité à la région.
Et dès qu’ils ont quitté l’Afghanistan, les talibans sont revenus.
Alors, quand ce n’est pas, disons, une guerre normale, existe-t-il une telle chose, une guerre normale ?
Mais encore une fois, terreur, on se mord parfois.
Je veux dire, vous, vous, vous, vous continuez à être la victime du combat, du bon
combat que vous menez, essayez de mener.
Ce n'est pas si simple.
Donc je, je ne pense pas que ce soit si agréable.
Je pense que, euh, nous ne savons toujours pas comment ça va se terminer.
Nous verrons.
Daryl Cagle : Voici une autre caricature de Grandlin avec, euh, Israël
autorisera les civils à évacuer.
Et Gaza au bord de la falaise, sans nulle part où aller.
Il dit où, ouais.
Uri Fink : D'accord.
Ça, d'accord.
C'est tout simplement faux, car si l'Égypte laissait ouvrir la
frontière, ils pourraient y aller.
Ce n'est pas une falaise.
C'est le, tu devrais, tu devrais dessiner là en égyptien.
Et ne pas les laisser entrer.
Je veux dire, c'est tout le problème.
Eux, disent-ils, sont des casernes.
C'est un, et et, et ce n'est pas le cas.
Je veux dire, ils ont une frontière ouverte.
Ils ont aussi une frontière avec l'Égypte, donc ils pourraient y aller,
mais ils ne le leur permettent pas.
Alors ce dessin animé c'est tout simplement, c'est sympa, c'est drôle.
C'est donc une situation amusante, mais ce n'est pas une bonne situation.
Ce n'est pas ça, ce n'est pas comme ça, tu sais, mais,
Daryl Cagle : mais tu sais, étant donné que l'Egypte ne les laisse pas entrer,
il n'y a aucun endroit où évacuer.
Uri Fink : D'accord.
D'accord.
Mais, euh, si vous ignorez ce fait, vous savez, vous, vous, vous vous
retrouvez simplement avec le fait que, euh, le tank est un, vous savez, d'accord.
C'est, euh,
Moshik Gulst : si je peux ajouter, quelque chose qui n'est peut-être pas tout à fait, euh,
euh, dit dans les médias, que beaucoup de gens qui ont commis toutes
ces atrocités étaient des civils.
Je veux dire, il n’y avait pas que les terroristes du Hamas.
D'accord. Il y avait beaucoup de cousins ​​ordinaires qui sont venus dans les
kibboutz et les colonies et tout ça, et qui ont été massacrés.
Et c’est quelque chose qui a vraiment, euh, rendu le peuple d’Israël
horrible et l’a choqué.
Et, et c'est aussi, euh, donc c'est comme, euh, quelque chose qui, quand
vous le voyez dans tous les dessins animés, vous voyez, tous, juste les
militants et combattants du Hamas et, et les terroristes, et pas les des civils, mais
c'est un point qui mérite d'être évoqué ou mentionné.
Daryl Cagle : Eh bien, ce que nous voyons tout le temps à la télévision, c'est que
les civils sont des victimes et ne soutiennent pas nécessairement le Hamas, mais
d'après ce que je comprends, il n'y a pas eu d'élections en Cisjordanie pour
les Palestiniens. Autorité pendant 17 ans, en grande partie parce qu'il y a une attente
qu'ils voteraient pour le Hamas.
Et il me semble que les civils de Gaza soutiennent
le Hamas, même s'il n'y a pas d'élections.
Le voyez-vous de cette façon ?
Michel Kichka : Écoutez, je pense qu'à Gaza même, les gens n'ont pas le choix.
Il n’y a pas...
Le parti politique a de l’opposition.
Daryl Cagle : S’ils avaient le choix, voteraient-ils pour le Hamas ?
Michel Kichka : Écoutez, je ne sais pas.
Je ne sais pas, mais ce dessin animé, Le deuxième ballon où il
est écrit, pourrait être...
euh, le Hamas veut que nous l'utilisions comme boucliers humains.
D'accord?
Nous n'évacuerons donc pas.
Parce que je ne sais pas si vous en avez entendu parler dans les médias américains, mais certains
Palestiniens de Gaza qui se sont déplacés vers le sud en direction
de la frontière égyptienne ont également été bombardés et tués sur leur chemin.
Parce que le Hamas n’en voulait pas.
Ils voulaient les utiliser comme boucliers humains.
Et il semble que les gens l’oublient.
D'accord?
Donc, ce dessin animé pourrait être bien avec une autre légende.
Encore mieux, je vois.
Uri Fink : D'accord.
J'ai vu celui-là.
Daryl Cagle : Hajjaj, oui.
C'est par Emad Hajjaj.
Oui.
Uri Fink : Emad Hajjaj est un grand dessinateur, mais, euh, c'est lui qui a fait celui-là.
Celui-ci que
Michel Kichka : il l'a fait.
C'est l'un des plus doux.
Uri Fink : Oui, mais comme Michel l'a dit, cela pourrait servir de
couverture de livre à la situation.
Tout.
Daryl Cagle : Cela a été fait la semaine dernière.
Uri Fink : Ouais.
Ce n'est pas, c'est la seule, c'est la seule chose par rapport à,
à cette, à cette, euh, discussion parce que c'est, cela pourrait être fait à tout moment, vous savez ?
Et qui a tué ça ?
Euh, ça pourrait être Kibbutz Bay.
Daryl Cagle : Eh bien, c'est évidemment Israël qui a tué l'oiseau parce que
c'est le bâtiment bombardé.
Et
Uri Fink : euh, eh bien, nous, ouais.
Ouais, l'équipe du kibboutz n'a pas l'air beaucoup mieux maintenant.
Je veux dire, donc après, vous savez, après le massacre, donc, je ne sais pas.
D'accord.
Michel Kichka : Vous savez, les, les, je pense que la difficulté des
gens modérés de la partie arabe, c'est qu'ils condamnent le Hamas.
Qu’eux, ils ne peuvent pas non plus s’identifier à Israël.
Donc, ce dessin animé est en quelque sorte doux, même s'il n'est pas juste.
C'est doux.
Il essaie d’être modéré d’une manière ou d’une autre.
Et c'est bien fait artistiquement.
C'est un très bon artiste, mais c'est vraiment unilatéral.
Vraiment vraiment.
Un côté.
Daryl Cagle : Celui-ci est de Marian Kaminsky d'Autriche.
Ouais. D'accord.
Uri Fink : Euh, d'accord.
C'est, euh, la première fois que je peux vraiment, vous savez,
qui rejette toute la faute sur les Palestiniens.
Euh, c'est
Daryl Cagle : euh, ouais, et ça montre qu'ils, euh, eux, que c'est
quelque chose que je devrais avoir une bonne idée de ce qui allait se passer.
Uri Fink : Ouais.
, c'est un, c'est un.
Je, je pensais que j'aurais dû, j'aurais aimé, je, j'y ai pensé.
Euh, dessin animé, c'est le premier que j'ai dit, wow.
C'est génial.
C'est une bonne image.
Et, euh, et ça, ça montre la situation.
Qu'est-ce qui va probablement se passer, je suppose.
Daryl Cagle : Oh, voilà, voici un autre dessin animé du Hajjaj.
Uri Fink : Ouais.
Je, je, je ne sais pas si je suis, euh, vous savez, c'en est une autre, l'attitude envers le Hamas
en tant que chat est trop indulgente, je pense.
Ce n'est pas le cas des deux Hajjajs, ils, tout le temps, ils, ils ne peuvent pas, ils ne peuvent pas se résoudre
à être vraiment contre le Hamas.
Ils ne peuvent pas amener, je ne sais pas, ce n'est pas légal, je ne sais pas, en
Jordanie de faire des choses comme ça, mais comparer le Hamas à un chat, je ne sais pas.
De toute façon, je ne suis pas un grand fan des chats, mais, euh, ce n'est pas le Hamas.
Je ne suis pas non plus un grand fan du Hamas, mais je ne sais pas.
Tu te sens désolé pour le chat, tu sais, mais il devrait
être bien plus, vous savez, le chat.
Cela devrait être comme un petit démon ou quelque chose qui devrait être, vous savez, ou
quelque chose de plus maléfique, vous savez, même si les chats sont plutôt méchants, je dois le dire.
Daryl Cagle : C'est l'un des miens.
c'est un plus ancien.
J'ai les enfants dans le bac à sable.
Ils jouent entre Israël et la Palestine et ils se battent entre eux
et leurs jurons et ceux de leur mère...
Les enfants jouent entre Israël et
les Palestiniens, dit leur mère, comme c'est mignon.
Et ils grandissent en combattant et en jouant, en se battant toujours
avec des couteaux et des fusils maintenant.
Ensuite, ils deviennent des vieillards, puis ils meurent, et ensuite ils deviennent des squelettes
dont les os blanchissent.
Michel Kichka : Le bon côté, c'est qu'ils reposent en paix.
Daryl Cagle: Merci, messieurs, d'être ici.
C'est la fin de notre podcast.
J'apprécie que vous soyez venu parler de tous ces problèmes sérieux dans
les dessins animés, car les dessins animés font des commentaires sérieux et les gens doivent comprendre
que toutes les choses que nous faisons ne sont pas des blagues.
Et je pense que les caricatures éditoriales transmettent tout cela.
les problèmes valent mieux que les mots et il est temps que les éditeurs en prennent conscience.
Alors n'oubliez pas de vous abonner au Caglecast partout où vous
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qui montre très bien les vidéos, mais regardez-les où vous voulez,
mais assurez-vous de vous y abonner et, merci à tous d'être revenus, et
nous allons faire une deuxième partie de celle-ci, et nous vous reverrons bientôt.
À bientôt.
Michel Kichka : Bientôt, quand la guerre sera finie.
Bientôt.