Daryl Cagle: Hola, soy Daryl Cagle y este es CagleCast,
donde tratamos sobre caricaturas políticas.
. Y hoy tenemos tres grandes caricaturistas editoriales israelíes para discutir
sus caricaturas sobre el conflicto con Hamás y los palestinos.
Caballeros, es genial tenerlos aquí.
Hola, Uri Fink: es genial estar aquí, Daryl.
Genial estar aquí.
un fanático del podcast.
Michel Kichka: Hola, Daryl.
Hola Pablo.
Daryl Cagle: Michel Kichka es caricaturista editorial de varias
estaciones de televisión israelíes.
Dibuja novelas gráficas.
novelas, incluida una impresionante sobre su padre, que fue un sobreviviente del Holocausto.
Michel ganó la Vaca en Saint Just le Martel y muchos otros
premios, y es profesor en la Academia de Arte Bezalel en Jerusalén.
Bienvenido, Miguel.
Era Uri Fink: mi profesor, en realidad.
Creo que fuimos los dos, ¿no?
Fuera de Moshik Gulst: línea.
Sí.
Era nuestro profesor.
Y Michel Kichka: Moshik también.
Pero cuando tú eras estudiante, yo no era profesor.
Yo era sólo un maestro.
Yo era más joven.
Daryl Cagle: Y también me invitaste a dar un discurso ante toda la universidad
, y debo decir que fue muy divertido y una universidad impresionante.
Sí.
Grande e impresionante.
Michel Kichka: Y tenemos un nuevo campus que debes visitar el próximo año.
Daryl Cagle: Oh, Dios mío.
Bueno, esta es una de tus caricaturas. Los caricaturistas internacionales
dibujan muchas palomas de la paz.
Y, uh, es uno de esos estándares, supongo que los
franceses lo llaman un cliché que usamos.
Y entonces tenemos la paloma de la paz en el reloj de arena,
ya que supongo que Gaza está siendo destruida y se les acaba el tiempo.
Sí.
Este es, uh, y por supuesto el esqueleto de la Paloma de la Paz, creo que para
apreciarlo completamente, uh, los lectores sólo necesitan saber qué tan omnipresente es esa Paloma de la Paz
en las caricaturas internacionales, así que, eso, eso hace que es aún más interesante.
Entonces, hermoso dibujo.
Michel Kichka: Muchas gracias.
La verdad sobre esta caricatura es que el primer día de la guerra, el
7 de octubre, quedé tan impactado que, eh, no podía imaginar lo que podría dibujar.
Y usé esta caricatura que publiqué en 2021.
Si miras la fecha, es de 2021.
Y fue cuando Hamás intentó atacar a Israel con túneles.
Bueno.
Lo cual es diferente al de hoy.
Esto, esta caricatura en realidad no describe la realidad porque
el día 7 hubo una masacre.
Fue un pogromo.
Cruel y bárbaro.
Y por eso esta caricatura es demasiado suave.
Pero aún no lo sabíamos.
Todavía no sabía cuál era la situación.
Entonces lo puse en línea y luego comencé a dibujar todos los días una o dos caricaturas
actualizadas según la situación.
¿Ves la fecha en la parte inferior derecha?
Sí.
Y tienes Ashkelon, Ashdod y Tel Aviv.
Y, ya sabes, parece una guerra normal, pero lo que pasó
el día siete no es una guerra normal.
Eso fue algo diferente, y hay un gran consenso en Israel
de que fue un ataque bárbaro y un shock terrible, y
que llevará años superarlo.
Y todos nosotros tenemos tantos amigos en esta parte del país,
incluido el sur del país.
Y van a funerales todos los días, ¿sabes?
Uh, mil trescientas personas asesinadas en casi veinticuatro horas.
Nunca sucedió en nuestra historia.
Y entonces, muchas personas, ya sabes, les devuelven, ya sabes, recuerdan
el Holocausto.
Y recuerdan la situación de Israel durante
la Guerra de Independencia en 1948.
Así que estamos en una situación terrible.
Y no sabemos adónde va.
Entonces esta caricatura es agradable.
Es hermoso.
Gracias.
Pero no lo es...
No describe exactamente lo que está sucediendo aquí ahora.
Debo decir.
Daryl Cagle: Bueno, ya sabes, también es una guerra de relaciones públicas.
Y aquí en Estados Unidos recibimos todas las noticias sobre los horrores de las masacres de Hamás.
durante unos cuatro días, y luego las noticias cambiaron a
la gente que sufre en Gaza.
Y sospecho que así seguirá siendo durante bastante tiempo.
Lo cual me resulta interesante: Hamás parece tener tanto éxito en esta guerra de relaciones públicas.
Puede ser...
, su objetivo lo logró
Michel Kichka: Sí, sí.
De alguna manera
Uri Fink: allí tienen muchos idiotas útiles.
Esa es la, esa es la, esa es la tragedia.
Esa es la tragedia.
Pero, no sé, hay algunos, creo que incluso personas en
el mundo árabe que están conmocionados por las masacres, algunas de ellas.
Con suerte, ya sabes, tal vez lleve tiempo y se den cuenta
del error que cometieron.
No sé si esto es, esto no es, uh, esto es, ya sabes, esto no es Islam.
Esto no es luchar por la libertad.
Es simplemente la barbarie.
Daryl Cagle: Entonces, aquí hay otro tuyo, Michel, que es,
buscar simetría es justificar la barbarie y mostrar que no hay
igualdad en ambos lados del horror.
eh, en televisión hacen, un gran esfuerzo para ofrecer igual
tiempo a los portavoces de cada lado.
Michel Kichka: Hay dos cosas en esta situación que
realmente me enojan.
El primero son las personas que hablan de simetría.
Es simétrico, ¿vale?
Lo que hacemos nosotros y lo que hacen ellos es lo mismo.
Esto es una cosa.
Y lo otro es que mucha gente habla de la
desproporción de la reacción de Israel.
Y la gente olvida, simplemente está olvidando, que el
pueblo de Gaza es en sí mismo rehén de Hamás, que dispara
y lanza sus misiles.
de las concentraciones de población dentro de Gaza.
Y no hay manera de hacer una guerra.
No es un ejército.
Es una guerrilla de terroristas.
Esa es una situación muy, muy compleja.
Y hacer la simetría o hacer la
proporción, simplemente no es justo.
Y esto es lo que hice en la caricatura anterior y también en esta, solo
para explicarle a la gente que se
debe entender la reacción de Israel ante el terror, el pogromo, la barbarie, la masacre, la matanza y la carnicería.
Y la gente no tiene que olvidar que Hamás, no el pueblo de Gaza, Hamás
, es una organización terrorista.
Y su ideología es borrar a Israel del mapa.
Y entonces, no hay nada de lo que podamos hablar con ellos en el futuro, para
construir algo en el futuro próximo.
Uri Fink: Lo que me sorprendió y, quiero decir, incluso me ofendió un poco
, son algunos de los caricaturistas árabes.
Fue muy alegre en el momento en que ocurrió la masacre, ya sabes,
y las caricaturas de celebración y dije: "Vamos, de verdad, nunca, ya
sabes, creo que no creo que ningún caricaturista israelí haya celebrado alguna vez".
Niño, uh, matando, siendo asesinado en Gaza o cualquier cosa.
Siempre es una necesidad para nosotros ir a la guerra.
Nadie quiere ir a la guerra.
Nadie quiere bombardear nada.
Y algunas de las personas que conocí en San Just y todo eso,
y estoy pensando en estas personas.
Uh, ya sabes, celebraría cuando me masacren.
Y mis, no sé, mis, mis hijos y todo, y luego celebrarán
, ya sabes, serán felices.
Así que realmente me dejó un poco, ya sabes, en posiciones muy extrañas de repente
, pero espero que tal vez simplemente no se den cuenta, o no lo sé,
todavía tengo una esperanza. que tal vez algún día se den cuenta y entiendan
la diferencia entre, eh, ya sabes, Israel y Hamas, que es, ya sabes
, es como, como dijo Michel, son entidades totalmente diferentes.
Al igual que Hamás, Hamás es en realidad responsable de
la destrucción del proceso de Oslo.
Él es quien lo mató.
Quiero decir, con los atentados suicidas y todo eso, es
una organización de pura maldad.
Y esta vez se expusieron como tales y todavía la gente, ya sabes,
ve a la gente pobre en Gaza y eso es, uh, eso es lo único que ven.
Michel Kichka: Y ahora, liberando a los rehenes uno por uno, quieren
aparecer como una organización humanitaria.
Bueno.
Pero sabes, Daryl, hay algo muy importante que si
no eres israelí, no puedes entenderlo.
Estamos en Israel.
Además, no todos nosotros, pero sí una parte importante de los israelíes,
criticamos categóricamente la política de nuestro gobierno, que es responsable de
la situación desde hace 15 años.
Y me refiero a Bibi Netanyahu, ¿vale?
Tengo que nombrarlo.
Y entonces estamos en una situación en la que de alguna manera tenemos que defendernos
con caricaturas y explicar nuestra posición al mundo con nuestras caricaturas.
Pero por otro lado, nosotros, nosotros, intentamos controlar el resentimiento que
tenemos por este colapso del servicio de inteligencia de Israel, por la
falta de preparación del ejército, y todo se debe a la forma en que Netanyahu
gobierna esto. país durante 15 años.
Y este es un debate interno y tratamos de evitarlo porque estamos en
guerra, pero no se pueden separar las cosas.
Es muy, muy complicado para nosotros.
Daryl Cagle: Sabes, ha existido la percepción de que Israel es un
servicio de inteligencia y un ejército muy grande, muy eficiente y muy bueno,
y eso se ha visto destrozado por este fracaso, y eso es una
pérdida costosa porque, simplemente tener esa percepción de competencia, eh, como la que
Estados Unidos perdió cuando entró en Irak.
Um, eso es una gran pérdida y eso envalentona a los enemigos.
Michel Kichka: Sí, y ya sabes, estamos en una gran partida de ajedrez liderada por Irán.
Y también tenemos una gran tensión con Hezbolá en el norte, que
también es una organización terrorista.
Y el pueblo libanés también es rehén de Hezbollah.
Ésta es una situación muy complicada.
Entonces, si no eres realmente consciente de lo que está sucediendo aquí en Medio Oriente,
en esta región, no puedes entender la situación actual entre Israel y Hamás.
Es mucho más grande que eso.
Mucho, mucho más complejo que eso.
Vino tu presidente.
Sobre la guerra contra Israel, y este es el primer presidente estadounidense que la hace.
Y eso significa que la situación es muy grave.
Y tuvo implicaciones internacionales.
No es sólo un conflicto como el que tuvimos en el pasado con Hamás.
Esto es algo mucho más grande y mucho más peligroso para
el futuro de la región.
Daryl Cagle: Entonces, Yuri Fink es un dibujante y escritor de cómics muy popular,
además de caricaturista editorial.
Ha publicado 22 libros de su popular cómic y cómic Zbing
y es el editor de la revista Zbing, que tuvo más de 200 números.
Uri es el presidente de la Asociación de Caricaturistas Israelíes y es un antiguo
compañero mío de convenciones, y fue a la Academia de Arte Bezalel en Jerusalén.
Bienvenido, Uri.
Uri Fink: Oye, es genial estar aquí.
Daryl Cagle: Voy a mostrar un par de caricaturas de cada uno de ustedes.
Este es uno de los tuyos.
Ya sabes, ha habido todas esas protestas en Harvard que
parecen bastante antisemitas.
Así que tienes a Hitler en un bolsillo y al estudiante de Harvard en el otro.
Aunque, en realidad, la tienes como estudiante de Har Ward.
Me pregunto por qué cambiaste Harvard.
Uri Fink: Tal vez solo, ya sabes, la fecha límite, uh, ya sabes,
uh, respirando en mi nuca.
Tal vez lo escribí mal, pero todo el asunto es que, ese es el equipo de los
terroristas de Hamas, la forma en que ellos son parte de su
equipo es la ideología nazi. y los idiotas de Harvard, ya sabes,
que continúan protestando contra Israel, aunque, ya sabes, ahora
definitivamente somos las víctimas, para variar.
Uh, entonces ese es el objetivo de
Daryl Cagle: dibujos animados, ya sabes.
Bueno, creo que ustedes fueron las víctimas en los medios durante unos cuatro días, y luego
cambiaron a los palestinos como víctimas, y parece que
así será durante unos cuatro meses.
Uri Fink: Sí, parece, parece eso, pero, ya sabes,
tienes que hacer lo que puedas, ya sabes, así que hago dibujos animados, trato de hacerlo.
caricaturas tanto como puedo que no tengan, no demasiado texto en hebreo, ya sabes,
eso, uh, pero ahora tú, tú, ya sabes, eres, uh, esto es de hoy, esta es
en realidad la caricatura que se publicó hoy, así que todavía tengo tiempo para tal vez
corregir el error y publicarlo nuevamente.
Daryl Cagle: Bien, aquí tienes otro tuyo.
Uri Fink: Esto es para mañana.
Esta es la caricatura de
Daryl Cagle: mañana.
Ah, esto es para mañana.
Gal Gadot contra Mark Ruffalo.
Tengo que explicar estas caricaturas porque, este también es un podcast de audio.
Y entonces la gente que no lo ve no tiene idea de lo que está pasando.
Así que me disculpo por eso.
Mark Ruffalo dice: Sí, soy un poco antisemita.
Mientras sostiene su cartel de "Apoya a Gaza" y Wonder Woman lo ata.
Uri Fink: Aprovecho cada oportunidad porque soy un gran fanático de los cómics estadounidenses, así que
cada oportunidad que tengo de utilizar superhéroes estadounidenses en mis dibujos animados, la aprovecho,
así que ahora hay una gran Gal Gadot de nuestro lado. porque ella es, ya sabes,
una israelí de pura sangre, y Mark Ruffalo como Hulk, está en contra de nosotros, siempre publica
mensajes en contra de Israel y todo eso.
Entonces, sí, esa es una buena oportunidad para dibujar a Hulk y luego a la Mujer Maravilla
en la caricatura política.
Daryl Cagle: Sí, eso es interesante.
No sabía que ese era su punto de
vista vocal.
Uri Fink: Oh, sí, es uno de los actores más expresivos, uh, antiisraelíes, uh, uh,
ya sabes, él, uh, ocasionalmente tiene que disculparse
porque resulta que apoya algún acto horrible o algo así. .
Uh, pero ahora había dos, como dos cartas grandes enviadas a Biden o lo que sea.
Somos celebridades y protestamos por el apoyo a Israel.
Y luego otra lista de israelíes, somos nosotros.
ya sabes, apoyar a Israel.
Entonces, ese es el conflicto entre las dos listas de celebridades.
Y elegí los representantes que, ya sabes, me gusta dibujar.
Me gusta, eso es parte de mi, mi mundo.
Esos son los superhéroes.
Y ya sabes, yo los dibujé.
Daryl Cagle: Ahora les presentaré a Moshik Gulst, un
caricaturista editorial originario de Ashqelon, una ciudad que recientemente ha sido
devastada por cohetes desde Gaza.
Actualmente vive en el área de Tel Aviv.
Es el caricaturista jefe del periódico más importante de Israel, así
como de varios otros periódicos.
Es autor de varios cómics galardonados a nivel nacional y trabaja
en estrecha colaboración con organizaciones internacionales de derechos humanos.
Y él también.
Estudió con Michel en Bezalel, Academia de Arte de Jerusalén.
Encantado de tenerte con nosotros, Moshik.
Moshik Gulst: Hola, es un placer estar aquí.
Gracias por invitar
a Daryl Cagle: Aquí tienes uno tuyo.
Uh, tienes un artista de Hamas, uh, pintando como Picasso, una especie de, uh,
uh, horror, Picasso, de un incorpóreo.
La víctima y los funcionarios de defensa esperan que el último ataque inspire a otros,
y el artista de Hamas dice que esto es lo que le sucederá al próximo judío que conozca.
Moshik Gulst: En realidad, esta es una caricatura que hice hace un año.
¿Ah, de verdad?
Entonces, um, sí, entonces simplemente, tiene un nuevo, uh, significado, uh, nuevo
horror espantoso, uh, significado.
y eso.
Está conectado con las cosas que, eh, con la caricatura anterior de Michel
, algunos de nosotros, algunas de las caricaturas que hacemos, parecen ser
relevantes una y otra vez.
Y esto, uh, esto, esta cosa, yo, fue antes de siquiera pensar
en tal barbarie que ocurrió el 7 de octubre, el 7.
Y lo hice después de un solo ataque terrorista en el que alguien
apuñaló a un israelí.
y tenemos estos gatos policías que simplemente imitan las acciones terroristas.
Entonces, ese, ese fue el tema principal.
Um, y me importa.
Muchos funcionarios de defensa siempre dicen que un
ataque terrorista inspiró otros ataques terroristas.
Así que pensé, bueno, ¿qué podría ser inspirador?
Lo llevé al, al campo del arte.
Y entonces, eh, sí.
Y algunos, y hoy acaba de tener un significado horrible.
Y lo triste es que esto no es lo más horrible que se hizo
en el ataque terrorista.
Daryl Cagle: Hay un tema en las caricaturas sobre Israel y
los palestinos, el conflicto que se repite y continúa para siempre.
Y esas caricaturas son de hoja perenne.
puede mirar hacia atrás en sus archivos y ejecutarlos en cualquier momento.
Sí, Moshik Gulst: sí.
Estoy seguro de que nos pasó a todos.
Una y otra vez.
Y aunque este ataque es algo diferente, porque mató la
fe en muchos israelíes que de alguna manera no se puede conseguir, no sé,
no se puede tener paz con los vecinos.
Y de repente, la diferencia entre Oriente y Occidente se volvió, en mi opinión,
realmente clara, y el resultado es devastador para muchos
israelíes, por lo que yo creo. Escuché, uh, soy originario del sur
y lo que escuché de muchas personas que estaban allí fueron sus padres que
mataron o sus amigos que mataron y que lograron escapar del horror.
Y muchos de ellos tenían opiniones realmente pacíficas.
Están destrozados.
Simplemente no saben qué hacer.
Su esperanza se ha ido.
Y...
Entonces, hoy no haría este tipo de caricatura.
Porque es demasiado, demasiado, todavía demasiado, demasiado fresco.
Daryl Cagle: Bueno, aquí tienes otro tuyo.
El conflicto en pocas palabras es una caricatura de cuatro paneles.
1940, no al Estado judío.
1967, no al Estado judío.
Se parece a Yasser Arafat.
2014, Abbas, no a un Estado judío.
Y 2100, no a un Estado judío.
Sigue y sigue.
Uno de esos dibujos animados una y otra vez.
Aunque, se ve, los edificios se hacen más grandes y
lucen más exitosos en Israel a medida que pasan los años.
Moshik Gulst: Sí.
Sí, porque eso es lo que hacemos en Israel.
Intentamos tener éxito, hacer vida, traer logros.
Siempre tratamos de poner nuestras manos y luego intentamos hacer las paces con los vecinos.
Y lo más divertido para mí es que, este ataque y la guerra, mucha gente
está empezando a llamar a Hamás y también a los palestinos, algunos de ellos nazis.
Y esto es algo que no era muy popular antes.
Y por el horror que experimentamos este tipo de
acciones sólo, sólo en el Holocausto.
Mm-Hmm.
. Y, en los años cuarenta, el líder del
movimiento nacional palestino, Hamen Hui, era un nazi.
Entonces, de alguna manera es como si la historia tuviera una manera de repetirse o conectarse
con el pasado o no sé qué, pero um.
Esto también es algo interesante.
Y también, al final, el cuarto panel, es
Michel Kichka, un soldado de Hamás: resume la situación.
Me gusta esta caricatura.
No lo había visto antes porque resume la situación de
la tragedia de las dos personas.
Los palestinos que no tienen Estados y los Israel que no tienen paz.
¿Bueno?
De alguna manera.
Daryl Cagle: Ellos son
Michel Kichka: hablando con los estadounidenses, me gustaría agregar algo
sobre las aldeas y los kibutz que fueron atacados el 7 de octubre.
Ya sabes, la mayoría de esas aldeas y kibutz, principalmente
kibutz, son izquierdistas.
Y algunos de ellos tienen relación, relación de trabajo con gente
de Gaza durante años y años.
y algunos de ellos tienen amigos en Gaza.
Y por eso lo que pasó el 7 de octubre es tan terrible.
Nadie imaginó que algunas de las personas que han estado tomando rehenes o
asesinadas estaban en ONG que ayudaban a personas de Gaza a ser llevadas a
hospitales israelíes para recibir operaciones y servicios que no pueden obtener en Gaza.
Y ayudarlos, ayudarlos, ayudarlos en todas las formas que puedan.
Y por eso no podían imaginarlo.
Y lo otro es que en el año 48, estaban los pioneros que
defendieron la frontera sur de Israel contra el ejército egipcio.
Entonces esas personas son los constructores de este estado.
También son aquellos que están dispuestos a llegar a un acuerdo.
Y ellos fueron las víctimas de este ataque terrorista.
Esto es terrible para ellos.
Creo que los sentimientos que tenían también se deben a esto, digamos, a la falta
de ilusión de una posible solución a un conflicto en la generación
venidera, una o dos generaciones.
Es terrible lo que pasa.
La gente tiene que medirlo.
No es como lo que conocíamos antes con Hamás.
Eso es algo
Daryl Cagle: diferente.
Bueno, voy a repasar una docena de dibujos animados de todo el mundo.
Y tal vez quieran hacer algunos comentarios.
Este es de Chris Wyant.
uno de nuestros dibujantes.
Oh, pensé que esto era... una caricatura de simetría.
Pensé que esto era,
Uri Fink: oh, sí, nosotros, sí. Ya discutimos el tema de la simetría.
La simetría no es... no creo que sea... apropiada en este momento.
Porque esta vez realmente no fue simetría porque, uh, qué Hamás.
Lo que creo es que tenemos que separar las cosas. Lo único
que puedo identificar con esta caricatura es que muestra la
bandera palestina y no la bandera de Hamas.
Creo que lo único que deberíamos y la única comprensión a la que
deberíamos llegar es que Hamás, Hamás siempre ha sido una organización
que, como dije, es pura maldad.
Esto no es nada para hablar con él.
No podemos negociar con él, no podemos hacer nada con él.
Así que creo que su punto era atacar a esos kibutzim porque sabe que
esos son los mayores enemigos, las personas que creen en la paz, por lo
que apuntó a esos kibutzim.
específicamente para, ya sabes, eliminar cualquier esperanza de paz.
Eso fue todo.
Ese es su objetivo, toda su existencia, todo lo que es suyo, eh,
esa es su razón de ser, acabar con toda esperanza de paz.
Daryl Cagle: Bueno, ya sabes, la cuestión de la simetría es lo que escuchamos como un
tambor en la televisión todo el tiempo.
1.400 bajas en Israel y 4.000 en Gaza.
Moshik Gulst: Creo que vivimos en un mundo que, como
los fuertes, es menos moral.
Me refiero a esta forma de pensar de mucha gente.
Entonces, si eres fuerte, significa que eres menos moral o menos
ético o, y supongo que eso es así.
Es si, si lo intentas, lo ves como, ya sabes, a
los ojos de los estadounidenses, es como si Canadá fuera, no sé, estuviera gobernado
por ISIS y atacara a Estados Unidos.
Entonces, EE. UU
.
Entonces, pero, pero, EE.
UU. es mucho más fuerte.
Entonces, ya sabes, estoy seguro de que Montreal habría
sufrido muchas bombas.
Uri Fink: Muerte a Estados Unidos, ¿eh?
Sí, ese es el canadiense.
El
Michel Kichka: el anterior, ya sabes, el anterior muestra una mala comprensión
de la situación, creo, porque esta caricatura es muy genérica.
Podría ser la portada de un libro que explique el largo conflicto
entre Israel y Palestina.
Esta caricatura siempre tendrá razón, pero no está actualizada, como decimos.
No se trata de lo que está pasando ahora.
Uri Fink: Sí.
Es demasiado ligero.
Sí. Esa es la cuestión, está bien.
Gracias.
Michel Kichka: Este es Tom, ¿no?
Daryl Cagle: Este es Tom Janssen.
Y el rehén está escondido en los túneles.
Uri Fink: Lo bueno es que
los terroristas de Hamás usan máscaras y no es necesario dibujarles la cara.
Porque si tuvieras que dibujar sus caras serían como monstruos y
sería una caricatura.
Idiota, no lo sé.
Así que es bueno que usen máscaras, así que tienes que dibujarlas, simplemente dibuja una persona
con una máscara y una diadema verde, y listo, es una serpiente de Hamas.
No es un palestino, no luchamos contra los palestinos.
Luchamos contra las serpientes de Hamás.
Ese es el todo, esa es la diferencia.
No lo haces, ya sabes, y esa es la cuestión es que él lo está intentando.
entrar y buscarlo.
Michel Kichka: Debo decir que no conozco a Tom, nunca lo conocí.
Pero me gusta este chico.
Me gusta su trabajo y todos sus dibujos animados son artísticamente maravillosos, inteligentes
, sofisticados y equilibrados.
Realmente me gusta este hombre.
Me gustaría conocerlo en uno de mis próximos viajes a Europa.
Él es de Holanda.
Daryl Cagle: Viene a St.
Just a veces, esta es de Bart Van Leeuwen, con Hamás conduciendo,
entre las piernas de Netanyahu, no mucho, Seguridad de Netanyahu.
Uri Fink: Sí, esa es una caricatura que se podría hacer en Israel hoy en día.
Quiero decir, pero un caricaturista israelí, ellos, ellos, algunos de ellos dibujarían más o menos
, en esa línea, ya sabes, esa, esa especie de, uh, una manera de pensar
que, uh, Netanyahu como un idiota, como un bufón, y aun así, ya sabes, y
no ves las caras, es bueno.
Daryl Cagle: Bueno, Netanyahu tiene un aspecto bastante terrible
con todo eso, la reforma judicial.
Oh sí.
Quiero decir, aquí parece un villano.
Uri Fink: Ah, ¿en serio?
Pensé que se veía gracioso.
Tal vez.
Bueno.
Quizás miro a ese
Daryl Cagle: solo.
No, me refiero a los tribunales.
Yo
Michel Kichka: piensa en esta caricatura, creo en esta caricatura, la anterior
que mostraste, no puedes entender cuál es la posición de los dibujantes.
¿Éste?
Sí, este.
Podría haberse hecho en Gaza, en un periódico local, celebrando el Ah,
Uri Fink: ¿tú lo crees?
Sí. ¿Te parece una celebración?
No sé.
No lo sé
Daryl Cagle: lo sé. El punto central de todo esto es el trasero de Netanyahu.
Moshik Gulst: Sí, sí.
Creo que Michel tiene razón porque, quiero decir, simplemente, creo que hoy o anteayer
, el servicio de prensa iraní acaba de publicar la caricatura israelí y en una guerra es
difícil criticar, sin que tus enemigos intenten beneficiarse de ello. .
Y creo que en tiempos de guerra es una de las cosas difíciles, quiero decir, para
mí, para nosotros como caricaturistas, estoy seguro.
Lo cual no sé si estará de acuerdo.
Sí.
Daryl Cagle: Está bien.
Bueno, para ser justo con Bart, no creo que haya
ningún pro Hamás en esta caricatura.
No, no lo creo
Michel Kichka: entonces. Esta caricatura publicada en Gaza haría reír a la gente, y
en Israel haría
llorar a la gente. Uri Fink:
No, no, no creo, bueno, vamos, ¿has visto las caricaturas en Ha'aretz?
El segundo día de la guerra, sí.
Biderman dibujó una caricatura de todo el gobierno escondido debajo de la mesa.
Si lo veo.
Yo lo vi.
Esa es una caricatura definitoria.
Quiero decir, la gente se está volviendo loca en todo Internet.
Entonces creo que es muy importante seguir criticando al gobierno, especialmente
ahora que es tan incompetente.
No en términos de seguridad, estoy hablando de, ya sabes, toda la gestión del
país de Daryl Cagle.
Esta es una caricatura de Dave Granlund en la que Bibi Netanyahu es ciego con su
perro guía Intel, que también es ciego.
Uri Fink: Bueno, eso no es muy, eso no es muy, eh, inteligente, creo.
Es sólo que... no lo sé.
No es tan inteligente.
Daryl Cagle: Supongo que solo ilustra la situación.
Muy bien, aquí hay una caricatura de Andy Singer, el terrorismo simplemente toca
la cola del perro israelí, que luego se apresura a morderse la cola.
Uri Fink: Eso es... eso es desagradable.
Es una caricatura desagradable porque, ya sabes, es como una reacción exagerada
que tiene todos los elementos de una posición equivocada sobre el asunto.
Daryl Cagle: Bueno, esa es la mitad de las noticias que estamos recibiendo
de que Israel está exagerando.
Uri Fink: No, creo que la cuestión es que entonces pensamos que se supone
que la mordedura del perro es el ataque terrorista de Yo no. No lo entiendo.
Yo, no entiendo, lo siento, por favor.
Yo, creo eso,
Moshik Gulst: que este es el objetivo del terrorismo.
Tal vez aquí, no sé, parezca un poco gracioso o algo así, pero
el terrorismo no puede ganar militarmente.
Así que simplemente intentan hacerte caer en tus propios agujeros.
Y luego, como ellos, lo hicieron.
A muchos otros países occidentales, creo que, eventualmente, ya sabes
, especialmente en Gaza, les pasó mucho y a los palestinos que
están cometiendo ataques terroristas y eventualmente, eventualmente, simplemente, um,
sacude el sistema político. estructura.
Uri Fink: No entiendo lo de que el perro muerda.
¿Cuándo nos mordimos la cola?
No entiendo.
Quiero decir, ¿qué representa la mordida de la cola?
No entiendo esta caricatura, la verdad.
Michel Kichka: ¿Quieres que te explique?
Cómo entiendo
a Uri Fink: ¿eso?
Sí por favor hazlo.
Por favor, profesor.
Michel Kichka: No.
Soy su colega
y su amigo.
Se trata de la dificultad de luchar contra un ejército, contra
algo que no es un ejército.
Y, de hecho, los estadounidenses lo han experimentado en Afganistán.
En realidad, no sabían pelear allí.
y las consecuencias fueron muchas pérdidas de vidas y dinero
para los estadounidenses y no pudieron traer estabilidad a la región.
Y en cuanto salieron de Afganistán, los talibanes regresaron.
Entonces, cuando no es, digamos, una guerra normal, ¿existe tal cosa, una guerra normal?
Pero de nuevo, terror, a veces te muerdes.
Quiero decir, tú, tú, tú, sigues siendo la víctima de la pelea, la
pelea correcta que estás haciendo, tratando de hacer.
No es tan simple.
Así que no creo que sea tan agradable.
Creo que todavía no sabemos cómo terminará.
Ya veremos.
Daryl Cagle: Aquí hay otra caricatura grandilocuente que dice que Israel
permitirá que los civiles evacuen.
Y Gaza al borde del acantilado sin ningún lugar adonde ir.
Dice a dónde, sí.
Uri Fink: Está bien.
Esta bien.
Eso es simplemente incorrecto porque si Egipto permitiera abrir la
frontera, podrían ir allí.
No es un acantilado.
Es el, deberías, deberías dibujar allí en egipcio.
Y no dejarlos entrar.
Quiero decir, ese es todo el problema.
Ellos, dicen que son, son cuarteles.
Eso es un, y y, y no lo es.
Quiero decir, tienen una frontera abierta.
También tienen frontera con Egipto, así que podrían ir allí,
pero no los dejan.
Así que esta caricatura es sencilla, agradable y divertida.
Entonces es una situación divertida, pero es una situación equivocada.
No es así, no es así, ya sabes, pero,
Daryl Cagle: pero ya sabes, dado que Egipto no los deja entrar,
no hay lugar para evacuar.
Uri Fink: Está bien.
Bueno.
Pero, si ignoras ese hecho, ya sabes, tú, tú, simplemente te
quedas con el hecho de que, el tanque es uno para, ya sabes, está bien.
Eso es, eh,
Moshik Gulst: si se me permite agregar, algo que tal vez no se ha
dicho en los medios del todo, que muchas de las personas que cometieron todas
esas atrocidades eran civiles.
Quiero decir, no fueron sólo los terroristas de Hamás.
Bueno. Fueron un montón de primos comunes y corrientes los que llegaron a los
kibutz y asentamientos y todo eso, y simplemente los masacraron.
Y esto es algo que realmente hizo que el pueblo de Israel
se sintiera horrorizado y consternado.
Y, y también es, um, Entonces, esto es como, um, algo que, cuando lo
ves en todas las caricaturas, ves, todos, solo los
militantes de Hamas y los combatientes de Hamas y los terroristas, y no los civiles, pero
este es un punto del que vale la pena hablar o mencionar.
Daryl Cagle: Bueno, lo que vemos en la televisión todo el tiempo es que
los civiles son víctimas y no necesariamente apoyan a Hamás, pero
tengo entendido que no ha habido elecciones en Cisjordania para
los palestinos . Autoridad durante 17 años, en gran parte porque hay una expectativa
que votarían por Hamás.
Y es posible, me parece, que tal vez los civiles de Gaza apoyen
a Hamás, aunque no haya elecciones.
¿Lo ves de esa manera?
Michel Kichka: Escuche, creo que en la propia Gaza la gente no tiene otra opción.
No hay...
El partido político tiene oposición.
Daryl Cagle: Si tuvieran la opción, ¿votarían por Hamás?
Michel Kichka: Escuche, no lo sé.
No lo sé, pero esta caricatura, el segundo globo donde
está escrito podría ser...
uh, Hamas quiere que lo usemos como escudos humanos.
¿Bueno?
Entonces no evacuaremos.
Porque no sé si han oído hablar de ello en los medios estadounidenses, pero algunos
de los palestinos de Gaza que se trasladaron hacia el sur en dirección
a la frontera con Egipto también fueron bombardeados y asesinados en su camino hacia allí.
Porque Hamás no los quería.
Querían utilizarlos como escudos humanos.
Y parece que la gente se está olvidando de eso.
¿Bueno?
Entonces, esta caricatura podría quedar bien con otro título.
Aún mejor, ya veo.
Uri Fink: Está bien.
He visto ese.
Daryl Cagle: Hajjaj, sí.
Esto es de Emad Hajjaj.
Sí.
Uri Fink: Emad Hajjaj es un gran dibujante, pero... pero él hizo este.
Este que
Michel Kichka: lo hizo.
Este es uno de los más suaves.
Uri Fink: Sí, pero esto, como dijo Michel, se podría hacer como
portada de un libro para la situación.
Todo.
Daryl Cagle: Se hizo la última semana.
Uri Fink: Sí.
Eso no es, eso es lo único, eso es lo único con lo que es relativo a
esta, a esta, uh, discusión porque se podría hacer en cualquier momento, ¿sabes?
¿Y quién mató a esto?
Esto podría ser Kibbutz Bay.
Daryl Cagle: Bueno, obviamente es Israel el que mató al pájaro porque
es el edificio bombardeado.
Y
Uri Fink: uh, bueno, nosotros, sí.
Sí, el equipo del kibutz no luce mucho mejor ahora.
Quiero decir, después de, ya sabes, después de la masacre, no lo sé.
Bueno.
Michel Kichka: Sabes, creo que la dificultad de la
gente moderada en la parte árabe es que condenan a Hamás.
Que ellos tampoco pueden identificarse con Israel.
Entonces, esta caricatura es de alguna manera suave, incluso si no está bien.
Es suave.
Intenta ser algo moderado.
Y está bien hecho artísticamente.
Es un muy buen artista, pero en realidad es unilateral.
En serio en serio.
Unilateral.
Daryl Cagle: Este es de Marian Kaminsky de Austria.
Sí. Bueno.
Uri Fink: Bueno, está bien.
Esa es la primera que realmente puedo, ya sabes,
que echa toda la culpa a los palestinos.
Uh, eso es,
Daryl Cagle: uh, sí, y demuestra que ellos, uh, ellos, eso es
algo de lo que debería tener una buena idea de lo que iba a pasar.
Uri Fink: Sí.
, ese es un, ese es uno.
Yo, pensé, debería haberlo hecho, desearía, yo, pensé en eso.
Uh, caricatura, esa es la primera que dije, guau.
Esa es genial.
Esa es una buena imagen.
Y, y eso, muestra la situación.
Supongo que es lo que probablemente esté a punto de suceder.
Daryl Cagle: Oh, eso es, aquí hay otra caricatura de Hajjaj.
Uri Fink: Sí.
Yo, yo, no sé si soy, ya sabes, esa es otra, la actitud hacia Hamás
como un gato es demasiado indulgente, creo.
No es que ambos Hajjajs, ellos, todo el tiempo, no pueden, no pueden decidirse
a estar realmente en contra de Hamas.
No pueden traer, no lo sé, no es legal en, no sé, en
Jordania hacer cosas así, pero comparar a Hamás con un gato, no lo sé.
De todos modos, no soy un gran admirador de los gatos, pero... no es Hamás.
Tampoco soy un gran admirador de Hamás, pero no lo sé.
Como que sientes lástima por el gato, ya sabes, pero deberían hacerlo.
Ser mucho más, ya sabes, el gato.
Debería ser como un pequeño demonio o algo así, ya sabes, o
algo más malvado, ya sabes, aunque los gatos son bastante malvados, debo decir.
Daryl Cagle: Este es uno mío.
es uno mas viejo.
Tengo a los niños en el arenero.
Están jugando a Israel contra Palestina y están peleando entre ellos
y sus malas palabras y las de mamá...
Los niños están jugando a Israel contra
palestinos, dice su mamá, qué lindo.
Y crecen todavía peleando y jugando, todavía peleando
con cuchillos y pistolas.
Luego son viejos, y luego mueren, y luego son esqueletos
con los huesos blanqueados.
Michel Kichka: Lo bueno es que descansan en paz.
Daryl Cagle: Gracias, caballeros, por estar aquí.
Ese es el final de nuestro podcast.
Te agradezco que hayas venido a hablar sobre todos estos temas serios en los
dibujos animados, porque los dibujos animados generan comentarios serios y la gente necesita entender
que no todas las cosas que hacemos son bromas.
Y creo que las caricaturas editoriales transmiten todo eso.
los temas mejor que las palabras y es hora de que los editores se den cuenta de ello.
Entonces, recuerda suscribirte a Caglecast dondequiera que estés
viendo o escuchando hoy.
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que muestra los videos muy bien, pero mírenlo donde quieran,
pero asegúrese de suscribirse allí y, gracias a todos por volver, y
vamos a hacer una segunda parte de este y nos veremos pronto.
Nos vemos pronto.
Michel Kichka: Pronto, cuando termine la guerra.
Pronto.