داريل كاجل: مرحبًا، أنا داريل كاجل، وهذا هو CagleCast،
حيث نهتم جميعًا بالرسوم الكاريكاتورية السياسية.
. واليوم لدينا ثلاثة من كبار رسامي الكاريكاتير الإسرائيليين لمناقشة
رسومهم الكاريكاتورية حول الصراع مع حماس والفلسطينيين.
أيها السادة، من الرائع وجودكم هنا.
مرحبًا، أوري فينك: من الرائع أن أكون هنا يا داريل.
من الرائع أن أكون هنا.
من محبي البودكاست.
ميشيل كيتشكا: مرحبًا داريل.
مرحبًا بول.
داريل كاغل: ميشيل كيشكا هو رسام كاريكاتير تحريري في العديد من
محطات التلفزيون الإسرائيلية.
يرسم الروايات المصورة.
روايات، بما في ذلك رواية مثيرة للإعجاب عن والده، الذي كان أحد الناجين من المحرقة.
فاز ميشيل بالبقرة في Saint Just le Martel والعديد من
الجوائز الأخرى، وهو أستاذ في أكاديمية بتسلئيل للفنون في القدس.
مرحبًا ميشيل.
لقد كان أوري فينك: أستاذي في الواقع.
أعتقد أنه كان كلانا، أليس كذلك؟
خارج موشيك جولست: الخط.
نعم.
لقد كان أستاذنا.
وميشيل كيتشكا: موشيك أيضًا.
لكن عندما كنت طالباً، لم أكن أستاذاً.
كنت مجرد مدرس.
كنت اصغر سنا.
داريل كاجل: وأيضًا، لقد دعوتني للذهاب لإلقاء خطاب أمام الكلية بأكملها
هناك، وكان ذلك ممتعًا حقًا وكلية مثيرة للإعجاب للغاية، يجب أن أقول ذلك.
نعم.
كبيرة ومثيرة للإعجاب.
ميشيل كيشكا: ولدينا حرم جامعي جديد يجب عليك زيارته العام المقبل.
داريل كاجل: يا إلهي.
حسناً أه هذا أحد رسومك الكاريكاتورية رسامي الكاريكاتير العالميين
يرسمون الكثير أه من حمائم السلام
وهي واحدة من تلك المعايير، وأعتقد أن الفرنسيين
يسمونها عبارة مبتذلة نستخدمها.
وآه، لديك حمامة السلام في الساعة الرملية هنا
حيث أعتقد أن غزة تتعرض للتدمير وينفد وقتها.
نعم.
هذا، أه، وبالطبع الهيكل العظمي لحمامة السلام، أعتقد أنني
أقدر ذلك تمامًا، أه، يحتاج القراء فقط إلى معرفة مدى انتشار حمامة السلام
في الرسوم الكاريكاتورية الدولية، لذا، أه، هذا يجعل كل هذا أكثر إثارة للاهتمام.
لذا رسم جميل .
ميشيل كيتشكا: شكرا جزيلا.
حقيقة هذا الكاريكاتير هو أنه في اليوم الأول من الحرب، في
7 أكتوبر، صدمت للغاية لدرجة أنني لم أتمكن من تخيل ما يمكنني رسمه.
ولقد استخدمت هذا الكاريكاتير الذي نشرته عام 2021.
إذا نظرت إلى التاريخ فهو من عام 2021.
وأه وكان ذلك عندما حاولت حماس أه مهاجمة إسرائيل بالأنفاق.
تمام.
والذي يختلف عن اليوم.
هذا، هذا الكاريكاتير في الواقع لا يصف الواقع لأنه
في السابع من الشهر كانت مجزرة.
لقد كانت مذبحة.
قاسية وبربرية.
ولذا فإن هذا الكارتون ضعيف جدًا.
لكننا لم نعرف بعد.
ولم أعرف بعد ما هو الوضع.
وهكذا قمت بوضعه على الإنترنت ثم بدأت في رسم رسم كاريكاتوري واحد أو اثنين
محدثين كل يوم حسب الموقف.
ترى التاريخ في أسفل اليمين؟
نعم.
ولديك عسقلان وأشدود وتل أبيب.
وأه وكما تعلم تبدو حرباً عادية، لكن ما حدث
في السابع ليس حرباً عادية.
لقد كان ذلك شيئاً مختلفاً، وهناك إجماع كبير في إسرائيل
على أن أه كان ذلك هجوماً همجياً وصدمة رهيبة،
وسيستغرق التغلب عليه سنوات.
ونحن جميعًا لدينا الكثير من الأصدقاء في هذا الجزء من البلاد،
بما في ذلك جنوب البلاد.
وهم يذهبون إلى الجنازات كل يوم، كما تعلم.
أه ثلاثة عشرمائة قتيل في أربع وعشرين ساعة تقريباً
لم يحدث في تاريخنا.
ولذلك بالنسبة للعديد من الأشخاص، فإنهم يعيدونهم، كما تعلمون، ويفكرون
مرة أخرى في المحرقة.
وهم يتذكرون وضع إسرائيل خلال
حرب الاستقلال عام 1948.
لذلك نحن في وضع رهيب.
ونحن لا نعرف إلى أين يتجه.
لذلك هذا الكارتون جميل.
انها جميلة.
شكرًا لك.
ولكنه ليس كذلك...
فهو لا يصف بالضبط ما يحدث هنا الآن.
يجب أن أقول.
داريل كاجل: حسنًا، كما تعلمون، إنها أيضًا حرب علاقات عامة.
وهنا في أمريكا، حصلنا على كل الأخبار عن أهوال مجازر حماس.
لمدة أربعة أيام تقريباً ومن ثم تحولت الأخبار إلى أه
الناس الذين يعانون في غزة
وأظن أن هذه هي الطريقة التي ستبقى بها الأمور لفترة طويلة.
ومن المثير للاهتمام بالنسبة لي أن حماس تبدو ناجحة جدًا في حرب العلاقات العامة هذه.
قد يكون ذلك...
لقد تحقق هدفهم.
ميشيل كيشكا: نعم، نعم.
بطريقة أو بأخرى
يوري فينك: لديهم الكثير من البلهاء المفيدين هناك.
هذه هي، هذه هي المأساة.
هذه هي المأساة.
لكن أه لا أعلم هناك البعض أه أعتقد حتى الناس في
العالم العربي أه مصدومون من المجازر بعضهم
نأمل، كما تعلمون، أن يستغرق الأمر بعض الوقت، وسيدركون
الخطأ في الطرق.
لا أعلم أن هذا ليس هذا أه هذا كما تعلمون هذا ليس الإسلام
هذا ليس أه قتال من أجل الحرية.
إنها فقط الهمجية.
داريل كاجل: إذًا، آه، إليك رسالة أخرى منك، ميشيل، وهي، آه،
البحث عن التماثل هو تبرير للهمجية، وإظهار أنه لا توجد
مساواة على جانبي الرعب.
أه، على التلفاز يبذلون جهدًا كبيرًا لتوفير
وقت متساوٍ للمتحدثين الرسميين من كل جانب.
ميشيل كيشكا: هناك شيئان في هذا الموقف، أه
، يثيران غضبي حقًا.
الأول هو الأشخاص الذين يتحدثون عن التماثل.
إنه متماثل، حسنا؟
ما نفعله وما يفعلونه هو نفسه.
هذا شيء واحد.
والأمر الآخر هو أن الكثير من الناس يتحدثون عن
عدم التناسب في رد فعل إسرائيل.
وأه الناس ينسون، إنهم ببساطة ينسون أن
أهل غزة هم أنفسهم رهائن لحماس التي تطلق النار
وتطلق صواريخها.
من التجمعات السكانية داخل قطاع غزة.
وليس هناك طريقة لشن الحرب.
إنه ليس جيشا.
إنها حرب عصابات من الإرهابيين.
هذا وضع معقد للغاية.
وصنع التماثل أو صنع ال، أو الحديث عن هذه
النسبة، هو ببساطة ليس عادلاً.
وهذا ما فعلته في الرسم الكاريكاتوري السابق وفي هذا أيضًا، فقط
لأوضح للناس أن رد فعل إسرائيل على الإرهاب والمذبحة والبربرية
والمذبحة والمذابح والمجازر يجب أن يفهم.
ويجب ألا ينسى الناس أن حماس، وليس شعب غزة، حماس
، هي منظمة إرهابية.
وأيديولوجيتهم هي محو إسرائيل من الخريطة.
ولذلك، لا يوجد شيء يمكن أن نتحدث عنه معهم في المستقبل، لبناء
شيء ما في المستقبل التالي.
أوري فينك: الشيء الذي فاجأني وأه يعني أهانني قليلاً
هو أن بعض رسامي الكاريكاتير العرب.
لقد كان ذلك مبهجًا للغاية في اللحظة التي حدثت فيها المذبحة، كما تعلمون،
والرسوم الكاريكاتورية الاحتفالية وقلت، هيا، حقًا، لن أفعل أبدًا، كما
تعلمون، أعتقد أنني لا أعتقد أن أي رسام كاريكاتير إسرائيلي احتفل على الإطلاق.
طفل أه قتل أو قتل في غزة أو أي شيء
من الضروري دائمًا أن نذهب إلى الحرب.
لا أحد يريد الذهاب إلى الحرب.
لا أحد يريد قصف أي شيء.
وأعني بعض الأشخاص الذين التقيت بهم في سان جاست وكل ذلك،
وأنا أفكر في هؤلاء الأشخاص.
كما تعلم، سأحتفل عندما يتم ذبحي.
وأنا لا أعرف، أطفالي وكل شيء، وبعد ذلك سيحتفلون
، كما تعلمون، سيكونون سعداء.
لذا فقد تركني هذا الأمر قليلًا، كما تعلمون، في مواقف غريبة للغاية فجأة
، ولكن آمل أنهم ربما فقط، لا يدركون، أو لا أعرف،
لا يزال لدي أمل أنه ربما سيأتون يومًا ما ويفهمون
الفرق بين، أه، كما تعلمون، إسرائيل وحماس، وهو
كما تعلمون، كما قال ميشيل، إنهما كيانان مختلفان تمامًا.
وكما هي الحال مع حماس، فإن حماس هي المسؤولة فعلياً عن
تدمير عملية أوسلو.
هو الذي قتلها.
أعني، مع التفجيرات الانتحارية وكل ذلك، إنها
منظمة الشر المحض.
وهذه المرة كشفوا عن أنفسهم على هذا النحو وما زال الناس، كما تعلمون، يرون
الفقراء في غزة وهذا أه هذا هو الشيء الوحيد الذي يرونه.
ميشيل كيشكا: والآن من خلال تحرير الرهائن واحدًا تلو الآخر، يريدون الظهور
كمنظمة إنسانية.
تمام.
لكن كما تعلم أه داريل هناك شيء مهم جداً إذا لم تكن
إسرائيلياً فلن تتمكن من فهمه.
نحن في إسرائيل.
كذلك، ليس كلنا، بل جزء كبير من الإسرائيليين،
ينتقدون بشكل مطلق سياسة حكومتنا المسؤولة عن
الوضع على مدى السنوات الخمس عشرة الماضية.
وأعني بيبي نتنياهو، حسنًا؟
لا بد لي من تسميته.
ولذا فإننا في موقف يتعين علينا فيه بطريقة أو بأخرى أن ندافع عن أنفسنا
من خلال الرسوم الكاريكاتورية وأن نشرح موقفنا للعالم من خلال رسومنا الكاريكاتورية.
لكن من ناحية أخرى، نحن، نحن، نحاول السيطرة على مشاعرنا الصعبة تجاه
هذا الانهيار لجهاز المخابرات الإسرائيلي، وعدم
جاهزية الجيش، وكل شيء بسبب الطريقة التي
يحكم بها نتنياهو هذا الأمر. البلاد لمدة 15 عاما.
وهذا نقاش داخلي، ونحن نحاول تجنبه لأننا في حالة
حرب، لكن لا يمكنك فصل الأمور.
الأمر معقد للغاية بالنسبة لنا.
داريل كاجل: كما تعلمون، كان هناك تصور بأن إسرائيل هي
جهاز استخبارات وجيش كبير جدًا وفعال جدًا وجيد جدًا،
وقد تحطم هذا نوعًا ما بسبب هذا الفشل، وهذه خسارة
مكلفة لأنه، مجرد الحصول على هذا الإدراك والكفاءة، مثل ما
فقدته أمريكا عندما ذهبنا إلى العراق.
أم، هذه خسارة كبيرة وتشجع الأعداء.
ميشيل كيتشكا: نعم، وكما تعلمون، نحن في مباراة شطرنج كبيرة بقيادة إيران.
كما أن لدينا توتراً شديداً مع حزب الله في الشمال، وهو
أيضاً منظمة إرهابية.
والشعب اللبناني أيضاً رهينة لدى حزب الله.
هذا وضع معقد للغاية.
لذا، إذا لم تكن واعيًا حقًا بما يحدث هنا في الشرق الأوسط،
في هذه المنطقة، فلن تتمكن من فهم الوضع الآن بين إسرائيل وحماس.
إنها أكبر من ذلك بكثير.
أكثر تعقيدا من ذلك بكثير.
لقد جاء رئيسكم.
فيما يتعلق بالحرب على إسرائيل، وهذا هو أول رئيس أمريكي يفعل ذلك على الإطلاق.
وهذا يعني أن الوضع خطير للغاية.
وكان لها آثار دولية.
إنه ليس مجرد صراع مثل الصراع الذي شهدناه في الماضي مع حماس.
وهذا شيء أكبر وأخطر بكثير على
مستقبل المنطقة.
داريل كاجل: يوري فينك هو فنان وكاتب قصص مصورة مشهور جدًا
بالإضافة إلى كونه رسام كاريكاتير تحريري.
لقد نشر 22 كتابًا من قصصه المصورة والقصص المصورة الشهيرة Zbing
وهو محرر مجلة Zbing التي صدرت أكثر من 200 إصدار.
أوري هو رئيس جمعية رسامي الكاريكاتير الإسرائيليين وهو أحد
أصدقائي القدامى في المؤتمر، وقد ذهب إلى أكاديمية بتسلئيل للفنون في القدس.
مرحباً بك، أوري.
أوري فينك: مرحبًا، من الرائع أن أكون هنا.
داريل كاغل: سأعرض بعض الرسوم الكاريكاتورية لكل واحد منكم.
اه، هذه واحدة لك.
كما تعلمون، كانت هناك كل تلك الاحتجاجات في جامعة هارفارد، والتي
تبدو معادية للسامية إلى حد كبير.
إذًا لديك هتلر في أحد الجيب وطالب جامعة هارفارد في الجيب الآخر.
على الرغم من أنه في الواقع، فهي طالبة في جناح هار.
أتساءل لماذا قمت بتغيير جامعة هارفارد.
أوري فينك: ربما فقط، كما تعلم، الموعد النهائي، كما تعلم
، يزعجني.
ربما أخطأت في كتابتها، لكن الأمر برمته هو أن، اه، هذه هي معدات إرهابيي
حماس، والطريقة التي يشكلون بها جزءًا من معداتهم
، هي الأيديولوجية النازية وأغبياء هارفارد، كما تعلمون،
الذين أه يواصلون الاحتجاج ضد إسرائيل، على الرغم من أننا الآن
بالتأكيد ضحايا التغيير.
آه، هذا هو المغزى من
داريل كاغل: الرسوم المتحركة، كما تعلمون.
حسنًا، أعتقد أنكم كنتم الضحايا في وسائل الإعلام لمدة أربعة أيام تقريبًا، وبعد ذلك
تحولوا إلى كون الفلسطينيين هم الضحايا، ويبدو أن الأمر سيستمر على هذا النحو
لمدة أربعة أشهر تقريبًا.
أوري فينك: نعم، يبدو الأمر كذلك، ولكن، آه، كما تعلم، عليك
أن تفعل ما تستطيع، كما تعلم، لذلك أقوم بعمل رسوم متحركة، أحاول القيام بذلك
قدر المستطاع من الرسوم الكاريكاتورية التي لا تحتوي على الكثير من النصوص باللغة العبرية، كما تعلمون،
هذا، اه، ولكن الآن أنت، أنت، كما تعلم، أنت، اه، هذا من اليوم، هذا هو في
الواقع الرسم الكارتوني الذي تم نشره اليوم، لذا لا يزال لدي الوقت ربما أه
لتصحيح الخطأ ونشره مرة أخرى.
داريل كاجل: حسنًا، هذه واحدة أخرى لك.
أوري فينك: هذا للغد.
هذا هو الكارتون من
داريل كاجل: غدًا.
أوه، هذا ليوم غد.
جال جادوت ضد مارك روفالو.
يجب أن أشرح هذه الرسوم الكاريكاتورية، لأن هذا أيضًا عبارة عن بودكاست صوتي.
وبالتالي فإن الأشخاص الذين لا يرون ذلك ليس لديهم أي فكرة عما يحدث.
لذا، أعتذر عن ذلك.
يقول مارك روفالو، نعم، أنا معادٍ للسامية قليلاً.
وهو يحمل لافتة "قف مع غزة" وهو مقيد بواسطة Wonder Woman.
أوري فينك: أغتنم كل فرصة لأنني معجب كبير بالكتب المصورة الأمريكية، لذا فإن
كل فرصة تتاح لي لاستخدام الأبطال الخارقين الأمريكيين في رسومي الكارتونية، أغتنمها،
والآن هناك كبير، كما تعلم، جال جادوت يقف إلى جانبنا لأنها، كما تعلمون،
إسرائيلية خالصة، ومارك روفالو بدور هالك، فهو ضدنا، وهو
ينشر دائمًا ضد إسرائيل وكل ذلك.
لذا، نعم، هذه فرصة جيدة لجذب "هالك" ثم "المرأة المعجزة"
في الرسوم الكاريكاتورية السياسية.
داريل كاجل: نعم، هذا مثير للاهتمام.
لم أكن أعلم أن هذه كانت وجهة نظره الصوتية
.
أوري فينك: أوه، نعم، إنه أحد أكثر الممثلين صخبًا، أه، أه، أه، أه، أه، أه، أه، أه، أه، أه، أه، أه، أه، أه، أه
، كان عليه أحيانًا أن يعتذر
لأنه اتضح أنه يدعم بعض الأعمال الفظيعة أو شيء من هذا القبيل .
اه، ولكن اه، كان هناك الآن رسالتان كبيرتان تم إرسالهما إلى بايدن أو أي شيء آخر.
نحن مشاهير ونحن نحتج على دعم إسرائيل.
ثم قائمة أخرى من الإسرائيليين، نحن.
كما تعلمون، دعم إسرائيل.
إذن، وهذا هو الصراع بين قائمتي المشاهير.
واخترت الممثلين الذين أحب أن أرسمهم.
أحب ذلك، فهذا جزء من عالمي.
هؤلاء هم الأبطال الخارقين.
وكما تعلمون، لقد رسمتهم.
داريل كاغل: الآن سأقدم موشيك غولست، وهو رسام
كاريكاتير افتتاحي أصله من عسقلان، وهي المدينة التي دمرتها
الصواريخ من غزة مؤخرًا.
ويعيش حاليا في منطقة تل أبيب.
وهو رئيس رسامي الكاريكاتير في أكبر صحيفة في إسرائيل، بالإضافة
إلى العديد من الصحف الأخرى.
وهو مؤلف العديد من الكتب المصورة الحائزة على جوائز وطنية ويعمل
بشكل وثيق مع المنظمات الدولية لحقوق الإنسان.
وهو اه أيضا.
درس على يد ميشيل في بتسلئيل، أكاديمية الفنون في القدس.
يسعدني تواجدك معنا يا موشيك.
موشيك جولست: مرحبًا، يسعدني أن أكون هنا.
شكرًا لدعوتك
داريل كاجل: هذه واحدة منك.
اه، لديك لوحة فنية من حماس مثل بيكاسو، نوع من
الرعب، بيكاسو، بلا جسد.
الضحية، ويتوقع مسؤولو الدفاع أن يكون الهجوم الأخير مصدر إلهام للآخرين،
ويقول فنان حماس إن هذا ما سيحدث لليهودي التالي الذي أقابله.
موشيك جولست: في الواقع، هذا رسم كاريكاتوري قمت برسمه قبل عام.
أوه حقًا؟
لذا، أم، نعم، لقد حصل على معنى جديد، اه، معنى
رعب مروع جديد، اه، معنى.
وهذا.
إنه مرتبط بالأشياء التي، أه، مع الرسوم الكاريكاتورية السابقة لميشيل
والتي يبدو أن البعض منا، وبعض الرسوم الكاريكاتورية التي نقوم بها، ذات صلة
مرارًا وتكرارًا.
وهذا، اه، هذا، هذا الشيء، كان ذلك قبل أن أفكر
في مثل هذه الهمجية التي حدثت في السابع من أكتوبر، السابع من أكتوبر.
ولقد فعلت ذلك بعد هجوم إرهابي واحد فقط قام فيه شخص
ما بطعن إسرائيلي.
ولدينا، اه، هذه القطط الشرطية التي تحاكي الأفعال الإرهابية فقط.
إذًا، أه، ذلك، كان، أه، الموضوع الرئيسي.
أم، وأنا أهتم.
الكثير من مسؤولي الدفاع، أه، يقولون دائمًا أن هجومًا إرهابيًا واحدًا
ألهم هجمات إرهابية أخرى.
لذا، فكرت، حسنًا، ما الذي يمكن أن يكون ملهمًا؟
أخذته إلى مجال الفن.
وهكذا، اه، نعم.
وبعضهم، واليوم حصلوا للتو على معنى مروع.
والشيء المحزن هو أن هذا ليس أكثر الأشياء المروعة التي حدثت
في الهجوم الإرهابي.
داريل كاغل: هناك موضوع للرسوم الكاريكاتورية حول إسرائيل والفلسطينيين
، الصراع الذي يتكرر ويستمر إلى الأبد.
وتلك الرسوم الكاريكاتورية دائمة الخضرة.
يمكنك الرجوع إلى الأرشيفات الخاصة بك وتشغيلها في أي وقت.
نعم، موشيك جولست: نعم.
أنا متأكد من أن هذا حدث لنا جميعًا.
مرة بعد مرة.
وعلى الرغم من أن هذا الهجوم هو شيء مختلف، لأنه قتل الإيمان
لدى الكثير من الإسرائيليين الذي لا يمكنك الحصول عليه بطريقة أو بأخرى، لا أعرف،
لا يمكنك تحقيق السلام مع الجيران.
وفجأة أصبح الفرق بين الشرق والغرب أه بالنسبة لرأيي
حقا أه واضح أه والنتيجة مدمرة بالنسبة للكثير من
الإسرائيليين لأنه مما أنا أسمع أه من أنا أصلا من الجنوب
وما أسمعه من الكثير من الناس الذين كانوا هناك حيث
قتل آباؤهم أو أصدقاؤهم الذين قتلوا والذين تمكنوا من الهروب من الرعب.
وكان لدى الكثير منهم وجهات نظر مسالمة حقًا.
إنهم، اه، محطمون.
إنهم لا يعرفون ماذا يفعلون.
ذهب أملهم.
و...
لذا، اليوم لن أمارس هذا النوع من الرسوم الكاريكاتورية.
لأنه طازج جدًا أيضًا، ولا يزال طازجًا جدًا.
داريل كاجل: حسنًا، هذه واحدة أخرى لك.
الصراع باختصار عبارة عن رسم كاريكاتوري من أربع لوحات.
1940: لا للدولة اليهودية.
1967: لا للدولة اليهودية.
يشبه ياسر عرفات.
2014 عباس لا للدولة اليهودية.
و2100 لا للدولة اليهودية.
انها مجرد تطول وتطول.
واحدة من تلك الموجودة على الرسوم المتحركة.
مع أن أه ترى المباني تكبر وتبدو أكثر نجاحا
في إسرائيل مع مرور السنين.
موشيك جولست: نعم.
نعم، لأن هذا ما نفعله، وهذا ما نفعله في إسرائيل.
نحن نحاول أن نكون ناجحين أن نصنع الحياة أن نحقق أه الإنجازات.
نحاول دائمًا أن نضع أيدينا أه ثم نحاول أن نصنع السلام مع الجيران
والشيء الممتع بالنسبة لي هو أن الكثير من الناس، في هذا الهجوم والحرب،
بدأوا يطلقون على حماس وكذلك الفلسطينيين، وبعضهم نازيون.
وهذا شيء لم يكن شائعًا من قبل.
وبسبب الرعب الذي مررنا به من هذه الأنواع من
الأفعال فقط، في المحرقة فقط.
مم-همم.
. وفي الأربعينيات كان الـ قائد الحركة الوطنية الفلسطينية
أه هامين هوي كان نازيا
لذا بطريقة ما يبدو الأمر كما لو أن التاريخ لديه طريقة في تكرار نفسه أو، أو الاتصال
بالماضي أو لا أعرف ماذا، ولكن أم.
وهذا أيضًا شيء مثير للاهتمام.
وأيضا، في النهاية، اللوحة الرابعة، هي
ميشيل كيشكا، جندي من حماس: وهي تلخص الوضع.
أنا أحب هذا الكرتون.
لم أره من قبل لأنه يلخص حالة
مأساة الشخصين.
الفلسطينيون الذين ليس لديهم دولة وإسرائيل الذين ليس لديهم سلام.
تمام؟
بطريقة ما.
داريل كاغل: إنهم
ميشيل كيشكا: عندما أتحدث مع الأمريكيين، أود أن أضيف شيئًا
عن القرى والكيبوتس التي تعرضت للهجوم يوم 7 أكتوبر.
كما تعلمون، فإن معظم تلك القرى والكيبوتس، وخاصة
الكيبوتز، هم يساريون.
وبعضهم لديه علاقات، علاقات عمل مع أهل
غزة منذ سنوات وسنوات.
وبعضهم لديه أصدقاء في غزة.
ولهذا السبب فإن ما حدث في السابع من أكتوبر كان فظيعًا للغاية.
لم يتخيل أحد أن بعض الأشخاص الذين كانوا يحتجزون رهائن أو
يغتالون كانوا أه في المنظمات غير الحكومية يساعدون الناس من غزة ليتم نقلهم إلى
المستشفيات الإسرائيلية لإجراء عمليات غير الخدمات التي لا يمكنهم الحصول عليها في غزة.
وأه، مساعدتهم، مساعدتهم، مساعدتهم بكل الطرق الممكنة.
ولذا لم يتمكنوا من التخيل.
والأمر الآخر أنه في عام 48 كان هناك الرواد الذين
دافعوا عن الحدود الجنوبية لإسرائيل ضد الجيش المصري.
إذن هؤلاء الناس هم بناة هذه الدولة.
وهم أيضًا أولئك الذين هم على استعداد للتوصل إلى حل وسط.
وكانوا ضحايا هذا الهجوم الإرهابي.
هذا أمر فظيع بالنسبة لهم.
أعتقد أن المشاعر التي كانت لديهم ترجع أيضًا إلى عدم وجود
أي وهم بوجود حل ممكن للصراع في الجيل
القادم، جيل أو جيلين.
وهذا أمر فظيع ما يحدث.
يجب على الناس قياس ذلك.
ليس الأمر كما عرفناه من قبل مع حماس.
هذا شيء
داريل كاجل: مختلف.
حسنًا، سأستعرض عشرات الرسوم الكاريكاتورية من جميع أنحاء العالم.
وربما تريدون يا رفاق الإدلاء ببعض التعليقات.
هذا من تأليف كريس وايانت.
أحد رسامي الكاريكاتير لدينا.
أوه، اعتقدت أن هذا كان رسمًا كاريكاتوريًا متماثلًا.
اعتقدت أن هذا كان،
أوري فينك: أوه، نعم، نحن، نعم. لقد ناقشنا بالفعل مسألة التناظر.
التماثل ليس أه، لا أعتقد أنه مناسب في الوقت الحالي.
لأنه في الحقيقة لم يكن التماثل هذه المرة بسبب أه حماس.
ما أعتقد أنه يتعين علينا فصل الأمر هو أن الشيء الوحيد
الذي يمكنني التعرف عليه من خلال هذا الرسم الكاريكاتوري هو أنه يظهر
العلم الفلسطيني وليس علم حماس.
أعتقد أن الشيء الوحيد الذي ينبغي لنا أن ندركه
هو أن حماس، حماس كانت دائمًا منظمة
، كما قلت، شريرة تمامًا.
هذا لا شيء للتحدث معه.
لا يمكننا التفاوض معه، ولا يمكننا أن نفعل أي شيء معه.
لذلك أعتقد أن وجهة نظره كانت مهاجمة تلك الكيبوتسات لأنه يعلم أن
هؤلاء هم أكبر الأعداء، الأشخاص الذين يؤمنون بالسلام، لذلك
استهدف تلك الكيبوتسات.
على وجه التحديد، كما تعلمون، للقضاء على أي أمل في السلام.
هذا كان هو.
هذا هو هدفه، كل وجوده، كل شيء هو، هذا هو،
هذا هو سبب وجوده، للقضاء على كل أمل في السلام.
داريل كاجل: حسنًا، كما تعلمون، مسألة التناظر هي ما نسمعه كقرع
الطبول على شاشة التلفزيون طوال الوقت.
1400 قتيل في أه إسرائيل و 4000 في غزة
موشيك جولست: أعتقد أننا نعيش في عالم، مثل
، القوي أقل أخلاقية.
أعني هذه، طريقة تفكير الكثير من الناس.
لذا، إذا كنت قويًا، فهذا يعني أنك أقل أخلاقًا أو أقل
أخلاقًا أو، وأعتقد ذلك.
يبدو الأمر كما لو كنت، إذا حاولت، أن ترى الأمر كما تعلمون، في
عيون الأمريكيين، كما لو كانت كندا، أه، لا أعرف، أه، يحكمها
داعش وهاجمت أمريكا.
إذن الولايات المتحدة
إذن
، ولكن، اه، الولايات
المتحدة أقوى بكثير.
لذا، كما تعلمون، أنا متأكد من أن مونتريال كانت
ستعاني من الكثير من القنابل.
أوري فينك: الموت لأمريكا، أليس كذلك؟
نعم، هذا، هذا، اه، الكندي.
ميشيل
كيشكا: الصورة السابقة، كما تعلمون، الصورة السابقة تُظهر سوء فهم
للوضع، على ما أعتقد، لأن هذا الكارتون عام جدًا.
يمكن أن يكون غلاف كتاب يشرح الصراع الطويل
بين إسرائيل وفلسطين.
هذا الكارتون سيكون دائما على حق، لكنه ليس محدثا، كما نقول.
الأمر لا يتعلق بما يحدث الآن.
أوري فينك: نعم.
انها خفيفة جدا.
نعم. هذا هو الشيء، حسنا.
شكرًا لك.
ميشيل كيتشكا: هذا توم، أليس كذلك؟
داريل كاغل: هذا توم يانسن.
والرهينة مختبئة في الأنفاق.
أوري فينك: الشيء الجيد هو أن
إرهابيي حماس يرتدون أقنعة ولا يتعين عليك رسم وجوههم.
لأنه إذا اضطررت إلى رسم وجوههم فسيكونون مثل الوحوش وسيكونون
رسومًا متحركة.
غبي، لا أعرف.
من الجيد أنهم يرتدون أقنعة، لذا عليك أن ترسمها، فقط ارسم شخصًا
بقناع وعصابة رأس خضراء، وستكون جاهزًا، إنه ثعبان حماس.
إنه ليس فلسطينيًا، نحن لا نقاتل الفلسطينيين.
نحارب أفاعي حماس.
هذا هو كل شيء، هذا هو الفرق.
أنت لا تعلم، وهذا هو الأمر، إنه يحاول
للدخول والبحث عنه.
ميشيل كيشكا: يجب أن أقول ذلك، أنا لا أعرف توم، ولم أقابله قط.
لكني أحب هذا الرجل.
تعجبني أعماله، وجميع رسومه الكارتونية رائعة من الناحية الفنية، وذكية،
ومتطورة، ومتوازنة.
أنا حقا أحب هذا الرجل.
أود مقابلته في إحدى رحلاتي القادمة إلى أوروبا.
إنه من هولندا.
داريل كاغل: إنه يأتي إلى سانت.
في بعض الأحيان فقط، هذا من تأليف بارت فان ليوين، حيث تقود حماس،
بين ساقي نتنياهو، ليس الكثير من الأمن من نتنياهو.
أوري فينك: نعم، هذا رسم كاريكاتوري يمكن إنجازه في إسرائيل هذه الأيام.
أعني، لكن رسام الكاريكاتير الإسرائيلي، هم، هم، بعضهم يرسمون إلى حد كبير
، أه، في هذا السياق، كما تعلمون، هذا النوع من، أه، طريقة التفكير
بأن، أه، نتنياهو أحمق، كمهرج، وما زلت، كما تعلمون،
ولا ترى الوجوه، فهذا جيد.
داريل كاغل: حسنًا، يبدو نتنياهو فظيعًا جدًا
مع كل ذلك، الإصلاح القضائي.
أوه نعم.
أعني أنه يبدو وكأنه شرير هنا.
أوري فينك: أوه، حقا؟
اعتقدت انه بدا مضحكا.
ربما.
تمام.
ربما أنظر إلى
داريل كاجل: وحيدًا.
لا، أقصد فيما يتعلق بالمحاكم.
أنا
ميشيل كيشكا: أعتقد أن هذا الكارتون، أعتقد أن هذا الكارتون،
الذي عرضته سابقًا، لا يمكنك فهم ما هو موقف رسامي الكاريكاتير.
هذا؟
نعم، هذا واحد.
كان من الممكن أن يتم ذلك في غزة، في إحدى الصحف المحلية، احتفالاً بـ آه،
أوري فينك: هل تعتقد ذلك؟
نعم. يبدو احتفاليا بالنسبة لك؟
لا أعرف.
أنا لا أعرف
داريل كاجل: أعرف. على العموم، النقطة المحورية في هذا هي مؤخرة نتنياهو.
موشيك جولست: نعم نعم.
أعتقد أن ميشيل على حق لأنه أه أعني فقط أه أعتقد اليوم أو
قبل ذلك بيوم أن الخدمة الصحفية الإيرانية نشرت للتو الرسم الكاريكاتوري الإسرائيلي ومن الصعب
انتقاده في الحرب دون أن يحاول أعداؤك الاستفادة منه .
وأعتقد أنه في أوقات الحرب، يعد ذلك من الأمور الصعبة، بالنسبة
لي، بالنسبة لنا كرسام كاريكاتير، أنا متأكد.
الذي لا أعرف إذا كان سيوافق.
نعم.
داريل كاجل: حسنًا.
حسنًا، لكي أكون منصفًا لبارت، لا أعتقد ذلك، ولا أعتقد أن هناك
أي مؤيد لحماس في هذا الرسم الكاريكاتوري.
لا، لا أعتقد أن
ميشيل كيتشكا: هكذا. هذا الكاريكاتير الذي نُشر في غزة سيجعل الناس يضحكون،
وفي إسرائيل سيجعل الناس
يوري فينك: يبكون.
لا، لا، لا أعتقد، حسنًا، هل شاهدت الرسوم الكاريكاتورية في هآرتس؟
اليوم الثاني من الحرب، نعم.
ورسم بيدرمان رسما كاريكاتوريا للحكومة بأكملها مختبئة تحت الطاولة.
نعم أرى.
رأيت ذلك.
هذا رسم كاريكاتوري محدد.
أعني أن الناس يتحولون كالمجانين في جميع أنحاء الإنترنت.
لذا، أعتقد أنه من المهم جدًا الاستمرار في انتقاد الحكومة، خاصة
الآن بعد أن أصبحت غير كفؤة.
ليس من الناحية الأمنية، فأنا أتحدث، كما تعلمون، عن الإدارة الكاملة لداريل
كاجل: البلد.
هذا رسم كاريكاتوري لديف جرانلوند يظهر فيه بيبي نتنياهو وهو أعمى مع
كلبه المرشد من شركة إنتل، وهو أعمى أيضًا.
أوري فينك: حسنًا، هذا ليس ذكيًا جدًا، أعتقد أنه ليس ذكيًا جدًا.
إنه فقط، اه، لا أعرف.
انها ليست ذكية.
داريل كاجل: أعتقد أن هذا مجرد توضيح للموقف.
حسنًا، إليكم رسمًا كاريكاتوريًا لآندي سينجر، الإرهاب يلمس
ذيل الكلب الإسرائيلي، الذي يسارع بعد ذلك إلى عض ذيله.
أوري فينك: هذا، اه، هذا مقرف.
هذا رسم كاريكاتوري سيئ لأنه، كما تعلمون، يشبه رد الفعل المبالغ فيه
الذي يحتوي على كل عناصر الموقف الخاطئ بشأن هذه المسألة.
داريل كاغل: حسنًا، هذا نصف الأخبار التي نتلقاها
بأن إسرائيل تبالغ في رد فعلها.
أوري فينك: لا، أعتقد أن الأمر هو أننا مثل
عضة الكلب التي من المفترض أن تكون هجومًا إرهابيًا. لا أفهم.
أنا، أنا لا أفهم، أنا آسف، من فضلك.
أعتقد أن
موشيك جولست: أن هذا هو هدف الإرهاب.
ربما يكون الأمر هنا، لا أعلم، يبدو مضحكًا بعض الشيء أو شيء من هذا القبيل، لكن،
لا يمكن للإرهاب أن ينتصر عسكريًا.
لذا فهم يحاولون فقط أن يجعلوك تقع في جحورك الخاصة.
وبعد ذلك فعلوا مثلهم.
بالنسبة للعديد من الدول الغربية الأخرى، أعتقد أن هذا في نهاية المطاف، كما تعلمون،
خاصة في غزة، حدث كثيرًا ومع الفلسطينيين الذين
يقومون بهجمات إرهابية وفي النهاية، في النهاية فقط، أم،
يزعزع ذلك الوضع السياسي بناء.
أوري فينك: أنا لا أفهم عض الكلب.
متى عضنا ذيلنا؟
لا أفهم.
أعني، ما الذي تمثله عضة الذيل؟
أنا لا أفهم هذا الكارتون، حقا.
ميشيل كيشكا: هل تريد مني أن أشرح لك؟
كيف أفهم
أوري فينك : ذلك؟
نعم من فضلك، افعل.
من فضلك افعل يا أستاذ.
ميشيل كيشكا: لا،
أنا زميلك
وصديقك.
يتعلق الأمر بصعوبة القتال ضد جيش، ضد
شيء ليس جيشًا.
وفعلاً أه الأمريكان جربوها في أفغانستان
في الواقع، لم يعرفوا كيف يقاتلون هناك.
وكانت العواقب خسارة كبيرة في الأرواح والأموال
للأمريكيين ولم يتمكنوا من تحقيق الاستقرار في المنطقة.
وبقدر ما غادروا أفغانستان، عادت طالبان.
لذا، عندما لا تكون حربًا عادية، على سبيل المثال، هل هناك شيء من هذا القبيل، حرب عادية؟
ولكن مرة أخرى، يا رعب، أنت تعض نفسك في بعض الأحيان.
أعني، أنت، أنت، أنت، تستمر في كونك ضحية القتال،
القتال الصحيح الذي تقوم به، وتحاول القيام به.
الأمر ليس بهذه البساطة.
لذا، لا أعتقد، لا أعتقد أنه لطيف جدًا.
أعتقد أننا ما زلنا لا نعرف كيف سينتهي الأمر.
سوف نرى.
داريل كاغل: إليكم رسمًا كاريكاتوريًا آخر يوضح أن إسرائيل
ستسمح للمدنيين بالإخلاء.
وغزة على حافة الهاوية بلا مكان تذهب إليه.
يقول إلى أين، نعم.
أوري فينك: حسنًا.
لا بأس.
وهذا ببساطة خطأ، لأنه إذا سمحت مصر بفتح الحدود
، فسيتمكنون من الذهاب إلى هناك.
انها ليست الهاوية.
إنه، ينبغي عليك، أن ترسم هناك باللغة المصرية.
وعدم السماح لهم بالدخول.
أعني، هذه هي المشكلة برمتها.
إنهم، كما يقولون، هم ثكنة.
هذا هو، و، وهو ليس كذلك.
يعني عندهم حدود مفتوحة.
لديهم حدود مع مصر أيضًا، لذا يمكنهم الذهاب إلى هناك،
لكنهم لا يسمحون لهم بذلك.
إذن هذا الكارتون ببساطة، جميل، ومضحك.
لذا فهو موقف مضحك، لكنه موقف خاطئ.
الأمر ليس كذلك، ليس بهذه الطريقة، كما تعلم، ولكن،
داريل كاجل: لكن كما تعلم، نظرًا لأن مصر لن تسمح لهم بالدخول،
فلا يوجد مكان للإخلاء.
أوري فينك: حسنًا.
تمام.
لكن، آه، إذا تجاهلت هذه الحقيقة، كما تعلمون، أنت، أنت، ستبقى ببساطة
مع حقيقة أن، آه، الدبابة واحدة، كما تعلمون، حسنًا.
هذا، اه،
موشيك جولست: إذا جاز لي أن أضيف، هناك شيء ربما لم يتم
الحديث عنه تمامًا في وسائل الإعلام، وهو أن الكثير من الأشخاص الذين ارتكبوا كل
تلك الفظائع كانوا من المدنيين.
أعني، لم يكن الأمر يقتصر على إرهابيي حماس.
تمام. لقد كان هناك الكثير من أبناء العمومة العاديين الذين جاءوا إلى الكيبوتسات
والمستوطنات وكل هذا، وتم ذبحهم.
وهذا شيء جعل شعب إسرائيل
مروعًا حقًا وجعلهم مصدومين.
وهو أيضًا، أم، إذن، هذا مثل، أم، شيء، عندما
تراه في جميع الرسوم الكاريكاتورية، كما ترى، كل ذلك، فقط مقاتلي حماس
ومقاتلي حماس و، والإرهابيين، وليس المدنيين ولكن
هذه نقطة تستحق أه الحديث عنها أو ذكرها
داريل كاغل: حسنًا، النقطة التي نراها على شاشة التلفزيون طوال الوقت هي أن
المدنيين هم ضحايا وليسوا بالضرورة داعمين لحماس، لكن
ما أفهمه هو أنه لم تكن هناك انتخابات في الضفة الغربية
للفلسطينيين السلطة لمدة 17 عامًا، ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى وجود توقع
بأنهم سيصوتون لحماس.
وربما يبدو لي أن المدنيين في غزة يدعمون
حماس، على الرغم من عدم وجود انتخابات.
هل تنظر للأمر بهذه الطريقة؟
ميشيل كشكا: اسمع، أعتقد أنه في غزة نفسها ليس أمام الناس أي خيار.
لا يوجد...
الحزب السياسي لديه معارضة.
داريل كاغل: إذا كان لديهم خيار، فهل سيصوتون لحماس؟
ميشيل كيشكا: اسمع، لا أعرف.
لا أعلم لكن هذا الكاريكاتير البالون الثاني الذي
كتب فيه يمكن أن يكون...
أه حماس تريدنا أن نستخدمه كدروع بشرية.
تمام؟
لذلك لن نقوم بالإخلاء.
لأنني لا أعرف إذا كنتم سمعتم بذلك في وسائل الإعلام الأمريكية، لكن بعض
الفلسطينيين من غزة الذين انتقلوا إلى الجنوب باتجاه
الحدود المصرية تعرضوا أيضاً للقصف والقتل وهم في طريقهم إلى هناك.
لأن حماس لا تريدهم.
لقد أرادوا استخدامهم كدروع بشرية.
ويبدو أن الناس ينسون ذلك.
تمام؟
لذا، يمكن أن يكون هذا الكارتون جيدًا مع تعليق آخر.
حتى أفضل، أرى.
أوري فينك: حسنًا.
لقد رأيت ذلك.
داريل كاغل: حجاج، نعم.
هذا لعماد حجاج.
نعم.
أوري فينك: عماد حجاج رسام كاريكاتير عظيم لكن أه لكنه فعل هذا.
هذا ما
فعله ميشيل كيتشكا.
هذا هو واحد من ليونة.
أوري فينك: نعم، ولكن هذا، كما قال ميشيل، يمكن القيام به
كغلاف كتاب للموقف.
كل شئ.
داريل كاجل: لقد تم ذلك في الأسبوع الماضي.
أوري فينك: نعم.
هذا ليس، هذا هو الشيء الوحيد، هذا هو الشيء الوحيد الذي يتعلق به،
بهذا، بهذه المناقشة لأنه يمكن القيام بها في أي وقت، هل تعلم؟
ومن قتل هذا؟
اه، يمكن أن يكون هذا خليج كيبوتز.
داريل كاغل: حسنًا، من الواضح أن إسرائيل هي التي قتلت الطائر لأنه
المبنى الذي تم قصفه.
ويوري
فينك: حسنًا، نحن، نعم.
نعم، فريق الكيبوتس لا يبدو أفضل بكثير الآن.
أعني، بعد المجزرة، لا أعلم.
تمام.
ميشيل كشكا: كما تعلمون، أعتقد أن الصعوبة التي يواجهها
المعتدلون في الجزء العربي هي أنهم يدينون حماس.
وأنهم لا يستطيعون أيضًا التماهي مع إسرائيل.
لذا، فإن هذا الكارتون لطيف إلى حد ما، حتى لو لم يكن صحيحًا.
انها لينة.
تحاول أن تكون معتدلة إلى حد ما.
وقد تم إنجازه بشكل جيد من الناحية الفنية.
إنه فنان جيد جدًا، لكن الأمر من جانب واحد حقًا.
حقا حقا.
جانب واحد.
داريل كاغل: هذا بقلم ماريان كامينسكي من النمسا.
نعم. تمام.
أوري فينك: أم، حسنًا.
هذا، أه، أول ما يمكنني فعله، كما تعلمون،
هو إلقاء اللوم كله على الفلسطينيين.
اه، هذا
داريل كاجل: اه، نعم، ويظهر أنهم، اه، هذا
شيء يجب أن يكون لدي فكرة جيدة عما سيحدث.
أوري فينك: نعم.
، هذا، هذا واحد.
لقد اعتقدت أنني يجب أن أفعل ذلك، وأتمنى أن أفكر في ذلك.
اه، رسوم متحركة، هذا هو أول ما قلته، واو.
هذا شيء عظيم.
هذه صورة جيدة.
و اه و هو يبين الوضع .
ما الذي، اه، ما الذي على وشك الحدوث، على ما أعتقد.
داريل كاغل: أوه، هذا رسم كاريكاتوري آخر لحجاج.
أوري فينك: نعم.
أنا، أنا، لا أعرف إذا كنت، أه، كما تعلمون، هذا شيء آخر ، أعتقد أن
الموقف تجاه حماس كقطة متسامح للغاية.
الأمر ليس كذلك، فكلا الحجاج، هما، طوال الوقت، لا يستطيعان، لا يستطيعان أن يجعلا
نفسيهما ضد حماس حقًا.
لا يمكنهم إحضار، لا أعرف، ليس من القانوني، لا أعرف، في
الأردن القيام بأشياء من هذا القبيل، لكن مقارنة حماس بقطة، لا أعرف.
أنا لست من محبي القطط على أية حال، لكن أه ليست حماس.
وأنا لست من أشد المعجبين بحماس أيضًا، لكن أه لا أعرف.
مثلًا، تشعر بالأسف تجاه القطة، كما تعلم، لكن ينبغي لها ذلك
يكون أكثر من ذلك بكثير، كما تعلمون، القط.
ينبغي أن يكون مثل شيطان صغير أو شيء ما، كما تعلمون، أو
شيء أكثر شرًا، كما تعلمون، على الرغم من أن القطط شريرة جدًا، يجب أن أقول.
داريل كاجل: هذه واحدة من أعمالي.
إنه أقدم.
لقد حصلت على الأطفال في صندوق الرمل.
إنهم يلعبون بين إسرائيل وفلسطين ويقاتلون بعضهم البعض
وشتائمهم وأمهاتهم...
الأطفال يلعبون إسرائيل ضد
الفلسطينيين، تقول أمهم، كم هو لطيف.
وقد كبروا وما زالوا يقاتلون ويلعبون، وما زالوا يقاتلون
بالسكاكين والبنادق الآن.
ثم يكونون رجالًا كبارًا، ثم يموتون، ثم يصبحون هياكل عظمية
تبيض عظامهم.
ميشيل كيشكا: النقطة الجيدة هي أنهم يرقدون بسلام.
داريل كاجل: شكرًا لكم أيها السادة على حضوركم هنا.
هذه هي نهاية البودكاست لدينا.
أنا أقدر لك مجيئك للحديث عن كل هذه القضايا الجادة في
الرسوم الكاريكاتورية، لأن الرسوم الكاريكاتورية تصنع تعليقات جادة ويجب على الناس أن يفهموا
أنه ليست كل الأشياء التي نقوم بها هي نكتة.
وأعتقد أن الرسوم الكاريكاتورية الافتتاحية تنقل كل ذلك.
القضايا أفضل من الكلمات، وحان الوقت لأن يدرك المحررون ذلك.
لذا، تذكر الاشتراك في Caglecast أينما تشاهد
أو تستمع اليوم.
يتوفر Caglecast الخاص بنا بإصداري الفيديو والصوت، لذا إذا كنت لا ترى
الرسوم المتحركة، فانتقل إلى Cagle.Com أو Apple Podcasts أو YouTube أو Spotify لمشاهدة
الرسوم المتحركة ومقاطع الفيديو الصوتية.
نحن متواجدون على جميع منصات البودكاست، إحدى المنصات التي أحبها هي Podcrusher،
التي تعرض مقاطع الفيديو بشكل جيد للغاية، ولكن فقط شاهدها أينما تريد،
ولكن تأكد من الاشتراك هناك، وشكراً لكم جميعًا على مجيئكم مرة أخرى، وسنقوم
بعمل الجزء الثاني من هذا الجزء، وسنراكم مجددًا قريبًا.
اراك قريبا.
ميشيل كيشكا: قريباً، عندما تنتهي الحرب.
قريباً.