达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：大家好，我是达里尔·卡格尔（Daryl Cagle），这是我们将
与以色列漫画家朋友们一起制作的一个额外的 Caglecast，讨论
伦敦《卫报》漫画家史蒂夫·贝尔（Steve Bell）。
史蒂夫·贝尔因为画了内塔尼亚胡的漫画而被解雇，我们
应该稍微解释一下这幅漫画。
内塔尼亚胡正在用刀画画，呃，加沙在他的肚子上，他说
加沙的居民现在离开，但他处于
大卫·莱文的一幅非常著名的漫画中，描绘林登·约翰逊在他的肚子上展示越南。
这是林登·约翰逊在
手术后拍摄的一张非常著名的照片，照片上显示了他腹部的伤疤。
因此，
当时《纽约时报》书评的漫画家戴维·莱文（David Levine）将林登·约翰逊的伤疤画成了“越南”。
这就是史蒂夫·贝尔的比喻，加沙是以色列的越南。
现在，史蒂夫·贝尔因这部漫画而被解雇，因为他的……
《卫报》的编辑说这是一部反犹太主义漫画。
我认为事实并非如此，我想听听以色列顶级
编辑漫画家对史蒂夫·贝尔因
画了他的编辑所说的反犹太主义漫画而被解雇的看法。
史蒂夫·贝尔与《卫报》的合同还剩六个月
，《卫报》表示……
他们将履行合同，向他支付这六个月的费用，但在此期间他们不会
再印刷他的漫画。
我觉得这太离谱了。
所以，呃，先生们。
讨论
尤里·芬克：作为以色列漫画家协会主席
或其他什么以及史蒂夫·贝尔的忠实粉丝，我能说什么，我发出了
一封信，以色列漫画家协会的一封信，说
我们反对解雇史蒂夫·贝尔。
这部漫画中没有任何反犹太主义的内容。
没有什么，我的意思是，我认为这里的反犹太主义只是一个借口。
这部漫画没有任何反犹太主义的成分。
有，我没有，我们没有找到任何东西。
我的意思是，以色列漫画家可以 像其他人一样
完成这幅漫画 。
而且，呃，真的，这太荒谬了。
所以反犹太主义，呃，这里的问题完全是，呃，
我的意思是，这不是，没什么。
它，它，它不存在。
我认为这只是他们编造的借口。
我不敢相信有人会想到这部漫画，
它真的是反犹太主义的。
嗯嗯。 ，你知道，这是一部政治漫画，呃，你知道，我把它发给了，我，我。
真的，我认为这是我发送的第一份文件。
我把它发给了世界上的每个人，包括你，达里尔。
那，那，这不是这里的问题。
事实是，我们有很多，呃，我想……
很多报纸都在使用这个，因为报纸业务陷入了
如此严峻的困境，它没有，它不起作用，它没有赚取任何利润。
他们只是编造借口解雇漫画家。
因为他们，这对他们来说太难处理了，他们
不了解媒介。
他们，对他们来说太难了，他们可以，他们可以编辑，呃，文章
之类的东西，但是漫画太难了，太危险了。
所以他们只是，因为他们不再赚那么多钱了，
他们说，让我们放弃吧。
我认为这非常危险，因为……
卡通媒介非常非常重要。
我认为对于言论自由来说，这是必要的，但对于《卫报》来说这是一种耻辱。
我认为这实在是一种耻辱。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：我应该提到史蒂夫·贝尔（Steve Bell）是我们行业中一位非常受人尊敬的
漫画家。
我们都是史蒂夫·贝尔的忠实粉丝。
因此，在他的同事中，这对我们打击很大。
当然，解雇漫画家不需要理由。
仅仅因为
报纸萎缩，漫画家就被解雇了。
如果他们想解雇他，就可以解雇他。
他们不需要所有这些反犹太主义作为理由。
米歇尔·基奇卡（Michel Kichka）：我认为这是一个懦夫的指控，一个简单的指控
指控，与漫画的现实没有任何关系。
而且呃,如果你看的话,如果你客观的看的话,一句话说的
是,以内塔尼亚胡为代表的以色列,好吧,要戴着
拳击手套在加沙做手术,而且会这样不友善。
这就是它所说的一切。
没有
乌里·芬克（Uri Fink）：反犹太主义，没有
米歇尔·基奇卡（Michel Kichka）：犹太象征，这一指控是对
那些害怕为 自己在自己报纸上发表的
漫画承担责任的弱者
的指控 。 我认为这就是我们以色列人都谴责的。
我的意思是，我们的协会，由尤里·芬克领导。
他写了一封精彩的信，我们都支持他。
达里尔·卡格尔：我可能应该提一下，因为我们没有
太多讨论拳击手套，只是讨论了大卫·莱文漫画的寓言
，拳击手套暗示着拳击运动和战斗。
它们还暗示着笨拙，我认为这两者，呃，
都在这里暗示着。
当然，这是对，呃，呃，他在
大卫·莱文漫画中所做的事情的补充，当然，请注意，他是在大卫·
莱文之后写的，内塔尼亚胡的肚子在那里，这样就不会误解
正在发生的事情，这是，呃，越南的寓言。
这是一张非常众所周知的照片，呃，当然
所有社论漫画家都知道。
而且，对于我们这个年纪的人来说，我们都记得。
当然，现在报纸的读者是我们这个年纪的人。
因此，这对于观众来说是一个有效的隐喻。
米歇尔·基奇卡：嗯嗯。
。我认为解雇一名专业漫画家。
他与一家报纸工作了几十年，是一位领先的
漫画家，因为他的一幅漫画是，这是一个丑闻。
这简直就是一个丑闻。
这让我想起了《纽约时报》上关于安东尼奥的漫画所发生的事情。
是的。
我认为这是编辑们缺乏勇气的表现。
如果你出版一部漫画。
而且你知道这部漫画将在你的报纸上发表，
即使你在社交网络和其他地方遭到抗议。
你需要支持你的漫画家。
您需要对您发布的漫画负责。
而如果漫画家 和报纸编辑
之间不再存在这份合同 ，情况就非常糟糕了。
Daryl Cagle：Moshik，您对此有什么想说的吗？
Moshik Gulst：是的，就像，呃，除了漫画，呃，问题，呃，我
认为，呃，对我来说，我想对我们所有人来说，呃，对 Uri 和 Michel 来说，呃，
对我来说作为一个犹太人，这更令人愤慨，因为当你说某件事
是反犹太主义的，而事实并非如此，那么你就伤害了反犹太主义的斗争，
因为现在，它只会伤害反犹太主义的斗争，你
瞧，因为现在反犹太主义的定义是如此广泛，以至于 根据《卫报》的说法，反犹太主义当然
不存在 。
作为漫画家和犹太人，他们使用的东西是双重的令人愤慨。
, , , 反犹太主义, 问题作为一个, 作为一个要火的事情。
嗯嗯。
达里尔·卡格尔：所以我认为这是，呃，一个好主意，考虑到解雇史蒂夫·贝尔的指控
，这对我们的职业有多么重要，以及我们都多么
尊重史蒂夫·贝尔让三位以色列顶级编辑漫画家来到
这里并分享他们对此的想法。
谢谢你们，先生们。
谢谢。