داريل كاغل: مرحبًا، أنا داريل كاغل، وهذا برنامج Caglecast الإضافي الذي سنجمعه
مع أصدقائنا من رسامي الكاريكاتير الإسرائيليين، لمناقشة ستيف بيل،
رسام الكاريكاتير في صحيفة الغارديان في لندن.
وقد طُرد ستيف بيل من وظيفته لأنه رسم هذا الكاريكاتير لنتنياهو، وعلينا أن
نشرح الكاريكاتير قليلاً.
نتنياهو يرسم بالسكين، غزة على بطنه، ويقول إن
سكان غزة اخرجوا الآن، لكنه في موقف رسم
كاريكاتوري شهير للغاية لديفيد ليفين يصور ليندون جونسون وهو يظهر فيتنام على بطنه.
وهذا تم رسمه على اسم صورة مشهورة جدًا لليندون جونسون بعد
إجراء عملية جراحية تظهر ندبته على بطنه.
وهكذا رسم ديفيد ليفين، رسام الكاريكاتير الذي كان يعمل في مجلة نيويورك تايمز
لمراجعة الكتب في ذلك الوقت، ندبة ليندون جونسون على أنها فيتنام.
وهذه هي الاستعارة التي استخدمها ستيف بيل بأن غزة هي فيتنام إسرائيل.
الآن، تم طرد ستيف بيل بسبب هذا الكارتون، لأن...
المحررين في صحيفة الجارديان قالوا أن هذا كان كارتونًا معاديًا للسامية.
وأنا أزعم أن الأمر ليس كذلك، وأود أن أسمع من كبار
رسامي الكاريكاتير الإسرائيليين ما هو رأيك في طرد ستيف بيل
لأنه رسم هذا الكاريكاتير الذي قال محرره إنه معاد للسامية.
كان لدى ستيف بيل ستة أشهر إضافية متبقية في عقده مع صحيفة
الغارديان، وقالت صحيفة الغارديان إن...
سوف يحترمون العقد من خلال دفع أجر له مقابل تلك الأشهر الستة، لكنهم لن يطبعوا
المزيد من رسومه الكارتونية خلال تلك الفترة .
أعتقد أن هذا أمر شائن للغاية.
إذن، أيها السادة.
ناقش
يوري فينك: ما الذي يمكنني قوله بوصفي رئيسًا لجمعية رسامي الكاريكاتير الإسرائيليين
أو أيًا كان، وكمعجب كبير لستيف بيل الذي أرسلته
برسالة، رسالة من جمعية رسامي الكاريكاتير الإسرائيلية تقول إننا
عارضنا إقالة ستيف بيل.
وليس هناك أي شيء معادي للسامية في هذا الكارتون.
لا يوجد شيء، أعني، أعتقد أن معاداة السامية هنا هي مجرد عذر.
لا يوجد شيء معادٍ للسامية في هذا الكارتون.
لا يوجد، لم نجد أي شيء.
أعني أنه كان بإمكان رسام الكاريكاتير الإسرائيلي أن يرسم هذا الكاريكاتير
مثل أي شخص آخر.
واه، حقا، إنه أمر مثير للسخرية تماما.
لذا فإن معاداة السامية معاداة السامية، أه، القضية هنا هي تمامًا، أه،
أعني أنها ليست كذلك، إنها لا شيء.
إنه، إنه غير موجود.
أعتقد أنه مجرد عذر اختلقوه.
لا أستطيع أن أصدق أن أي شخص كان يفكر في هذا الكارتون،
فهو معادٍ للسامية حقًا.
اه مم-همم. كما تعلمون، إنه رسم كاريكاتوري سياسي، وكما تعلمون، لقد أرسلته إلى أنا.
حقًا، أعتقد أن هذه إحدى المستندات الأولى التي أرسلتها.
لقد أرسلتها إلى الجميع في العالم، بما فيهم أنت يا داريل.
هذا، هذه ليست المشكلة هنا.
والحقيقة هي أن لدينا الكثير، أه، على ما أعتقد...
الكثير من الصحف تستخدم هذا، لأن عمل الصحف في
حالة يرثى لها لدرجة أنها لا تعمل، ولا تعمل، ولا تحقق أي ربح.
إنهم فقط يختلقون الأعذار لطرد رسامي الكاريكاتير.
لأنه من الصعب جدًا عليهم التعامل معه، فهم
لا يفهمون الوسيط.
إنهم، بالنسبة لهم، الأمر صعب جدًا، يمكنهم، يمكنهم تحرير أه، مقالات
وأشياء من هذا القبيل، لكن الرسوم الكاريكاتورية صعبة جدًا، إنها خطيرة جدًا.
لذلك، لأنهم لم يعودوا يكسبون الكثير من المال،
يقولون، دعونا نترك الأمر.
وأعتقد أن الأمر خطير جدًا لأن...
وسيلة الرسوم المتحركة مهمة جدًا جدًا.
أعتقد أن حرية التعبير ضرورية وهي وصمة عار بالنسبة لصحيفة الغارديان.
أعتقد أنه وصمة عار حقا.
داريل كاجل: يجب أن أذكر أن ستيف بيل رسام
كاريكاتير يحظى باحترام كبير في مهنتنا.
نحن جميعًا، جميعنا من عشاق ستيف بيل الكبار.
ولذلك، فإن هذا يؤثر علينا بشدة بين زملائه.
وبالطبع، لا تحتاج إلى سبب لطرد رسام الكاريكاتير.
يتم تسريح رسامي الكاريكاتير من اليسار واليمين فقط بسبب
تقلص حجم الصحف.
إذا أرادوا تسريحه، يمكنهم فقط تسريحه.
إنهم لا يحتاجون إلى كل هذه المعاداة للسامية كسبب.
ميشيل كيشكا: أعتقد أن هذا كان اتهاماً جباناً وسهلاً
اتهام، ولا علاقة له بواقع الكاريكاتير.
وأه إذا نظرت إليها إذا نظرت إليها بموضوعية ما تقوله في
جملة واحدة هو أن إسرائيل التي يمثلها نتنياهو حسنا ستجري
عملية جراحية في غزة بقفازات الملاكمة وستذهب أن لا تكون لطيفة.
وهذا كل ما قاله.
لا
أوري فينك: معاداة السامية، ولا
ميشيل كيتشكا: رمز يهودي، وهذا الاتهام هو اتهام لأشخاص
ضعفاء يخافون من تحمل مسؤولية الرسوم الكاريكاتورية التي
نشروها في جريدتهم الخاصة.
وهذا ما أعتقد أننا جميعاً ندينه في إسرائيل.
أعني جمعيتنا بقيادة أوري فينك.
لقد كتب رسالة رائعة، ونحن جميعا نقف خلفه.
داريل كاجل: ربما ينبغي أن أذكر، نظرًا لأننا لم نناقش
قفازات الملاكمة كثيرًا، وناقشنا للتو الرمزية للرسوم
المتحركة لديفيد ليفين، فإن قفازات الملاكمة تشير ضمنًا إلى الملاكمة والقتال.
كما أنها تشير ضمنًا إلى الحماقة، والتي أعتقد أن كلاهما، أه، من
الأشياء المناسبة للإشارة إليها هنا.
وطبعا هذه إضافة إلى أه أه ما كان يفعله من
كاريكاتير ديفيد ليفين، ولاحظوا طبعا أنه كتب بعد ديفيد
ليفين على بطن نتنياهو هناك، حتى لا يكون هناك سوء فهم
لما يحدث ، وأن هذا أه رمز لفيتنام.
لقد كانت هذه صورة مشهورة جدًا، وبالتأكيد
يعرفها جميع رسامي الكاريكاتير التحريريين.
وبالنسبة للرجال في مثل سننا، كلنا نتذكر ذلك.
وبالطبع فإن الرجال في عصرنا هم قراء الصحف الآن.
لذا، فهي استعارة فعالة لجمهورها.
ميشيل كيشكا: مم-همم.
. أعتقد أن طرد رسام الكاريكاتير المحترف.
الذي يعمل منذ عقود مع إحدى الصحف، وهو
رسام كاريكاتير بارز، بسبب أحد رسومه الكاريكاتورية، هذه فضيحة.
هذه مجرد فضيحة.
وهذا يذكرني بما حدث في صحيفة نيويورك تايمز مع الرسم الكارتوني لأنطونيو.
نعم.
وأعتقد أن هذا هو الافتقار إلى الشجاعة لدى المحررين.
إذا قمت بنشر الرسوم المتحركة.
وأنت تعلم أن هذا الكاريكاتير سيتم نشره في جريدتك،
حتى لو حصلت على احتجاجات على شبكات التواصل الاجتماعي وفي كل مكان آخر.
تحتاج إلى دعم رسامي الكاريكاتير الخاص بك.
عليك أن تتحمل مسؤولية الرسوم الكاريكاتورية التي تنشرها.
وإذا لم يعد هذا العقد موجودا، بين رسام الكاريكاتير
ورئيس تحرير إحدى الصحف، فإن الوضع سيئ للغاية.
داريل كاجل: موشيك، هل لديك أي كلمات حول هذا؟
موشيك غولست: نعم، مثل، اه، باستثناء قضية الرسوم الكاريكاتورية، اه، أعتقد
ذلك، اه، بالنسبة لي، وأعتقد بالنسبة لنا جميعًا، اه، بالنسبة لأوري وميشيل، اه،
بالنسبة لي باعتبارك يهوديًا، فإن الأمر أكثر إثارة للغضب لأنه عندما تقول إن شيئًا ما
معاد للسامية وهو ليس كذلك، فإنك تضر بالحرب ضد معاداة السامية
لأنه، الآن، يضر فقط بالحرب ضد معاداة السامية، أنت
انظر، لأن تعريف معاداة السامية الآن واسع جدًا لدرجة أنه غير موجود
وفقًا لصحيفة الغارديان بالطبع.
وهو أمر شنيع للغاية بالنسبة لرسام الكاريكاتير وكشخص يهودي الذي يستخدمونه.
، معاداة السامية، قضية كشيء لاطلاق النار.
مم-همم.
داريل كاغل: لذا اعتقدت أنها كانت فكرة جيدة، في ضوء الاتهامات بإقالة
ستيف بيل، ومدى أهمية ذلك لمهنتنا ومدى
احترامنا جميعًا لستيف بيل أن يأتي ثلاثة من كبار رسامي الكاريكاتير الإسرائيليين إلى
هنا وتبادل أفكارهم حول هذا الموضوع.
وشكرا لكم أيها السادة.
شكرًا لك.