达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：嗨，我是达里尔·卡格尔（Daryl Cagle），这里是 CagleCast，我们在这里讨论
政治漫画，今天我要和里弗斯交谈，他是我们的
匿名、非常保守的漫画家，让我们从第一头驴开始
，大象、驴子民主党人说，我仍然爱你，伙计，尽管
你是支持特朗普的法西斯分子。
大象说，我也爱你，尽管你显然喜欢
无辜的乌克兰儿童被集束炸弹炸得四分五裂，因为你
里弗斯：支持拜登。
是的，当然，这个想法是，共和党人经常
因为支持特朗普而受到指责，因为显然他们支持
特朗普的一切，但这不一定是真的。
所以我只是把这句话扔回去只是想说，好吧，你知道，仅仅
因为你支持某人而不是另一个人并不意味着
你一定会归因或赞同他们所有的，呃，滑稽的行为。
达里尔·卡格尔：嗯，你知道，只有一小部分共和党人不
支持对乌克兰的军事援助。
里弗斯：是的，确实如此，我想我可能就是其中之一。
我不认为继续向一个 不可避免地会输掉这场战争的国家
推销武器是一个好主意 ，
甚至可能吸引其他世界与俄罗斯进行直接军事接触。
达里尔·卡格尔：你认为撤回
他们的军事支持不会导致更多国家卷入战争。
你会看到波罗的海国家和波兰立即
加入其中支持乌克兰。
是的， 里弗斯：不，不一定。
我的意思是，我们在这里猜测，但我想说，我们正在
考虑这样一种情况：俄罗斯是一个核动力国家。
我认为我们需要尊重他们。
他们显然有一个，呃，呃，你知道的，只是为了让你听到
这个，我根本不支持普京。
我，我认为他所做的是，是，嗯，超出了苍白，但同时，
呃，他们一直在警告，北约和呃，美国，呃，他们
总是发现，乌克兰加入北约视为对他们的直接威胁。
而且，他们显然与乌克兰有一些长期存在的问题。
再说一次，普京。
我们绝对不这样做。
我认为这家伙是一个，呃，一个疯子，但同时，呃，
你知道，我们在这一切中也不是完全无辜的。
我们显然已经做了一些触发的事情。
我，而且，据我了解，嗯，你知道......
你知道，如果
达里尔·卡格尔：你完全支持普京，这些就是
你会说的事情。
里弗斯：对。
也就是说，这并不一定支持普京。
这只是，呃，承认……
与我们的论点有些不一致的是，这与我们本可以拥有的一样，
因为我知道俄罗斯现在至少两次要求和平，而美国
基本上 拒绝了这一提议。
所以，我不知道最终的结果是什么，因为在某个时候，嗯，
你知道，正如我所说，我们最终可能会达成直接和解。
与俄罗斯发生军事冲突，这将是一件非常非常糟糕的事情，
因为他们有一些。
嗯，他们有相当好的军事武器库。
他们拥有非常好的核武库，他们很容易让
美国
大多数人的日子变得非常糟糕。
达里尔·卡格尔：所以，你没问题，他们除掉了乌克兰的所有新纳粹分子
并重建了他们的国家。帝国，因为，我们不应该参与其中。
他们是一个值得尊重的国家。
Rivers：嗯，我也没这么说。
我认为，正如我所说，他们已经为和平而罢工了，现在已经两次了。
所以。
好吧，他们现在已经两次要求谈判，以
，呃，结束这场战争。
而美国
直接 介入并说不。
因此，由于某种原因，我们处于这样的情况，我不知道
最终的比赛是什么，因为我们乌克兰人不会赢得这场战争。
我的意思是，很明显，俄罗斯拥有一支，呃，一支更强大的
军队，他们将，呃，最终耗尽乌克兰人的精力。
呃，所以我们可以向他们发送尽可能多的，你知道的，呃，坦克，呃，呃，飞机
以及我们想发送的任何东西。
现实是，呃，俄罗斯只是拥有更多，呃，
呃，武器和人员。
所以他们最终会输掉这场战争，为什么呢？
嗯，还有，还有……
怎么样，为什么你这么清楚？
只是因为这是不可避免的，因为俄罗斯在
军事方面拥有更多的实力。
我的意思是，我、我真的不……
但他们也是
达里尔·卡格尔：腐败且无能。
嗯， 里弗斯：确实如此。
而且，你知道，再一次，你知道，所以你听我说，再一次，我不，我不喜欢……
俄罗斯人在做什么。
我不，我不喜欢这场战争。
我希望，呃，嗯，呃，你知道，就像特朗普所说的那样，在这一点上，
这是拯救生命的问题，对吗？
你就像，没有人喜欢看到...
Daryl Cagle：那么当他们接下来入侵立陶宛时，你也可以
完全不参与其中吗？
当然，这是不同的，因为他们在北约，但是，
呃，这到底有多大不同？
Rivers：哦，他们在北约，所以有第五条，对吧？
我，我，再一次，你知道，我想，还有你，
达里尔·卡格尔：你尊重这一点。
你不会，你不会尊重俄罗斯人，而不是北约。
因此，关于乌克兰的唯一原因是他们不属于北约。
里弗斯：嗯，不，事情就是这样，我的意思是，俄罗斯
多年来一直在说，他们不准备
接受乌克兰和北约。
这是，这是，这是，这是不可协商的。
达里尔·卡格尔：你，你认为这是关于北约的吗？
Rivers：他们已经警告这一点很长时间了。
我确信也有一些。
达里尔·卡格尔：这是他们抱怨里弗斯的一系列事情之一
。 绝对有，肯定有一份清单。
但我的意思是，这是一场战争，乌克兰人正在，呃，呃，
他们正在被耗尽。
嗯，是他们的，是他们的年轻人被杀了。
嗯，嗯，你知道，我们基本上是在维持一场无法获胜的战争。
正如我所说，你知道，如果俄罗斯人准备坐下来谈话，
我们为什么不想谈话呢？
那么达里尔，结局是什么？
你告诉我。
达里尔·卡格尔：我们不想谈话的原因是他们
与美国而不是乌克兰进行谈判，并且他们攻击了乌克兰。
谈判不是美国的角色。
代表乌克兰，当他们拒绝与乌克兰对话时，他们就是在攻击
和杀害乌克兰人，他们想与我们谈判，因为他们想要的
是接管乌克兰，而不是让我们给他们任何支持。
他们并不是在谈判结束战争。
他们正试图与这个困扰他们的国家达成一项协议，
这个国家不属于冲突范围。
里弗斯：是的，这是可以理解的，因为是美国
向
乌克兰提供武器。 达里尔·卡格尔：
美国不接受该谈判
也是可以理解的 。
Rivers：那么，那么最终的比赛是什么？
我们会结束吗？
达里尔·卡格尔：最终的结果是俄罗斯因为
腐败和无能而 崩溃 。
哦，
里弗斯：我不知道。
这很有可能。
我，我，我，我，那
肯定会有崩溃的历史
。
哦，那太好了。
我的意思是，我们都会喜欢这样。
我认为，嗯，呃，你知道，这有点像梦想成
真，但与此同时，嗯，
达里尔·卡格尔：我认为这比乌克兰输球的可能性要大得多。
里弗斯：有可能。
好吧，好吧，如果是这样，如果这是你认为可能发生的事情，如果是这样，你
知道，那么，那就很好，但与此同时，我，我认为我们是
玩一场非常危险的游戏，因为我们正在一步步接近那个时刻，那个
时候我们可能会直接参与，呃，呃，俄罗斯和俄罗斯。
我不会，我
达里尔·卡格尔：不会称其为游戏。
你知道，当一个国家
因为想要重建他们的历史帝国而决定谋杀邻国的平民
时 ，这是非常严重的，这才是真正的问题。
这与北约无关。
这是关于，想要像伊凡雷帝和叶卡捷琳娜大帝一样，
在一个真正没有物质来支持自我的国家里有一个巨大的自我。
当一个人的自我受到威胁时，当他们看起来像傻瓜时，就像他们
以前那样，这只会让他们更加危险，更加不稳定，更
容易崩溃，更加混乱。
而且，到目前为止，这对乌克兰来说是一项巨大成就。
Rivers：是的，但是如果他们不分崩离析会发生什么呢？
如果您的场景没有发生会发生什么？
达里尔·卡格尔：那么我们已经清楚地表明......
俄罗斯入侵邻国并试图重建他们的
帝国要付出高昂的代价，我们联合全世界共同反击并捍卫
国家主权，这是第二次世界大战的遗产，我们看到，不
捍卫国家主权会导致情况变得更加糟糕
。我们应该吸取历史的教训。
里弗斯：是的。 历史的教训也存在，嗯，你知道，当你
不断被警告，呃，不要做某事，而你做某事时，你，
你，你经常会陷入冲突。
我的意思是，我们在 1962 年遇到过这样的情况，美国
非常 坚决不允许在古巴拥有导弹，我们
当时几乎与呃苏联爆发了一场核战争。
正确的？
所以。
正如我所说，对于俄罗斯，他们多次说过他们不想，
呃，我知道我们只是，我们刚刚讨论过这个，所以我们已经死马了
，但他们非常清楚北约他们将其视为
直接威胁，呃，不断地，嗯，呃，在他们家门口，基本上，
受到这个国家的骚扰。
所以，嗯，再说一遍，我不是普京的粉丝，我不喜欢普京，我不喜欢
他们所做的任何事情，但与此同时，对此有很多警告
，我们，我们当然可以减轻结果，但我们没有，
达里尔·卡格尔：你在这件事上所采取的立场让你处于
最疯狂、最右翼、特朗普、共和党人的阵营，呃，少数共和党人
，我应该比如说，因为他们中的大多数人并没有那么疯狂，而且，呃……
所以你是 里弗斯：说我疯了？
达里尔·卡格尔：我是说，当你担任这个职位时，你选择了最
疯狂的公司。
是的，但是那是……
你对你的陪伴感觉如何？
里弗斯：嗯，好吧，再说一次，所以你听我说的话，我们不是......我
一点也不感兴趣，而且我一点也不对支持普京或
普京的任何人感兴趣，呃，呃，呃，声明或任何俄罗斯
错误信息或，或者，呃，宣传。
达里尔 ·卡格尔：你对支持乌克兰也没有兴趣。
你是，你采取的是完全孤立主义的立场。
你根本不想参与其中。
里弗斯：我认为这是公平的。
是的，我愿意。
我认为 美国
不一定 应该参与其中。
我认为，呃，当然，作为和平缔造者，美国
可以 参与其中。
但据我所见，美国除了
再次 从战争中牟利，送来武器之外，什么也没做。
嗯，那是，那是……
嗯， 达里尔·卡格尔：在我看来，他们通过派遣武器所做的就是
扮演和平缔造者的角色。
里弗斯：你知道，你可以这么说。
但与此同时，也有机会坐下来
结束这场他们选择不这样做的冲突。
他们宁愿只送武器。
就像我说的，你的最终游戏显然似乎是
俄罗斯将以某种方式崩溃。
我不知道这是否会发生。
这将是梦想成真。
就像我说的，我不支持俄罗斯，但同时，嗯，你知道，我们
会，我认为如果我们试图结束这场冲突，我们就会受益。
确切地找出可以达成一致的内容，因为我
认为乌克兰已经对俄罗斯施加了足够的压力，以至于可以说，嘿，
这不会是一个轻松的事情。
呃，你知道，俄罗斯正在失去很多人，还有他们的
军队，呃，资产，显然他们的基础设施是，正在，呃，
达里尔·卡格尔：嗯，他们从军事角度入侵乌克兰已经达到顶峰。
他们已经做了他们军队能做的一切。
这就是他们所得到的。
而他们现在能做的就是捍卫自己的立场。
至少从他们迄今为止进行战争的方式来看，
他们已经没有多少了。
因此，另一个可能的结果是，它仍然处于这种状态，呃，乌克兰，
可以利用这个机会消除社会中的腐败，
他们似乎正在这样做，并创建一个更有凝聚力的国家
作为 的成员更有意义。
北约和欧盟。
我认为这是解决问题的一种非常合理的方式。
这样做的更大好处是，俄罗斯知道
当他们考虑像所有前苏联国家一样入侵其他邻国时会发生什么
。
因此，这有很多可能是好的结果。
里弗斯：对，对。
可能会很好。
但现在，看起来，呃，好像我们正在
梦游，基本上进入与俄罗斯的直接冲突。
我认为，正如我所说，这使我们处于非常非常严重的
情况，因为他们是一个核动力国家。
他们已经明确表示，
如果他们感到受到威胁，他们会使用这些武器。
我认为，我们必须，你知道，尊重这样一个事实，
呃，是的，嗯，你知道，显然，你知道，我们正在处理的
是，可能是一场冲突呃，现在已经并且应该已经解决了
，但我们甚至拒绝听到它。
达里尔·卡格尔：与内维尔·张伯伦关于苏台德地区和捷克斯洛伐克的论点几乎相同
。
里弗斯：嗯，是的，嗯，我知道，我不是内维尔·张伯伦，而且，我
不喜欢这里的推论，但我确实认为，呃，
达里尔·卡格尔：但他是一个很好的人，可敬的家伙。
我认为你人很好，值得尊敬，里弗斯。
里弗斯：对，对，对，但是，但是内维尔·张伯伦，我的意思是，
很明显，他是，你知道，那个，我们都用作刻板
印象的人，你知道，那个，那个这个小丑相信整个想法，
那个，呃，那个，呃，希特勒是个好人，他可以信任。
那个买了...的人
Daryl Cagle：他是在判断成本。
他认为给予希特勒这个、下一个国家，然后是
下一个国家，是值得的，因为战争将是如此可怕。
这听起来和你提出的论点是一样的。
我的意思是，他显然不喜欢希特勒，他希望希特勒停止，
但他对情况的判断是，不要介入，让他接受
，我们不值得保卫苏台德地区或捷克斯洛伐克。
里弗斯：嗯嗯。
是的，我不认为自己是内维尔·张伯伦。
我的意思是，显然，我认为拥有一支优秀的
军队并坚定地挺身而出是很重要的。
但是，嗯，但是在这种情况下，就像我说的，科学...
达里尔·卡格尔：我只是认为我们应该从历史中学习。
是的。
里弗斯：而且，我们应该、我们应该从历史中吸取教训。
我的意思是，显然美国
在这里发挥了作用，并且可以而且应该，嗯，明确表示
，
乌克兰永远不会成为北约的一部分，他们明白这
对于俄罗斯。
我们应该尊重这一点，但我们没有。
所以现在我们正处于一种可能
陷入世界大战的境地。
有了他们，与俄罗斯的直接、直接冲突不会有好结果，也不会
，而且可能会牵扯到中国等其他国家，而中国显然
表现出了对俄罗斯的偏袒。
呃,他们,他们只是在寻找一个时间、一个地点,让美国
最终 被篡夺为世界第一强国。
还有伊朗和其他围绕
俄罗斯作为盟友的国家。
所以你有可能出现真正的世界末日场景，至少
对我们平民来说是世界末日。
嗯，我确信，当权者会找到漂亮的小，呃，
防空洞来居住，但是对于我们其他人来说，
我们最终可能会被摧毁。
而且，这就是真实的场景。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：你不会认为这与
第二次世界大战开始时的所有论点相同。
Rivers：嗯，二战，从来没有能力
在20分钟内摧毁世界，呃，你知道，二战，我们没有这种能力。
我的意思是，显然有一个，有一个非常非常黑暗的
成分，呃，我们需要尊重它，因为我们确实如此。
我们在这里和一头野兽玩耍，所以你不一定必须
容忍某人正在做的事情，或者像俄罗斯这样的强国正在做的事情，
你不一定必须同意它，但你必须尊重
你正在与一种非常危险的动物打交道，你必须 确保
，如果有可能发生和平，那么
你应该充分利用这一点。
嗯，
达里尔·卡格尔：我认为我们观点中最大的差异也许是我
认为不支持乌克兰比支持乌克兰更危险。
Rivers：嗯，这就是你听到的。
我在这场战争中支持乌克兰。
我绝对支持乌克兰，我很高兴他们正在
反击并且在某些情况下取得了胜利。
我想说的是，俄罗斯拥有更多的资源，俄罗斯拥有
一些我们甚至没有的武器，他们已经升级了他们的
战略核能力，包括高超音速，这
可能，呃，呃，你知道，我不知道，希望它永远不会被使用，
达里尔·卡格尔：他们没有，他们还没有发射核河流
炸弹。
但是，但是如果他们这样做了，我们绝对没有任何防御能力。
达里尔·卡格尔：我们有很多防守。
不是反对高超音速……
如果他们这样做，他们就是在毁掉自己。
里弗斯：嗯，确实如此。
所以我们一直存在于 MAD，呃，相互保证毁灭，
呃，呃，政策上，希望这仍然有效，仍然有效。
我的意思是，你知道，威慑显然是好的，而且我们有，
但天哪，我们有，他们有。
呃，现在至少两次提出参加和平谈判
，我听说我听到了
达里尔·卡格尔的话：和平谈判意味着与美国谈论
不支持乌克兰。
里弗斯：我不在乎。
我不在乎
达里尔·卡格尔：不在乎与乌克兰的和平谈判。
里弗斯：好的。
我不在乎他们是否与我的岳母交谈 好吧，只要他们愿意
坐下来与某人交谈，而且我不在乎谁参与其中，如果
这意味着乌克兰人不参与，不管出于什么原因不在那张桌子上
，但如果我们至少可以...
Daryl Cagle：嗯，我关心。
乌克兰正在被谋杀。
里弗斯：好的，是的，我同意。
但是达里尔，我们正在讨论谁会坐下来，因为你的论点是，
乌克兰没有，没有被邀请。
这就是为什么我们决定不，呃，去和平，或者，
你知道，不与他们坐下来。
天哪，和他们坐下来，和普京坐下来，看看
他愿意谈判什么。
告诉他我们不可协商的是什么。
就像特朗普多次说过的那样，如果他这么做了，如果他与普京坐下来
，或者普京做了这件事，他会用不确定的措辞告诉他。
我认为他这么说，呃，这是一种隐晦的威胁
，如果你做了任何事，你就会后悔，对吧？
所以。
我认为我们需要强有力的领导才能说“好吧”。
我们坐下吧。
让我们谈谈吧，因为人们正在死去。
最大的好处就是坐下来谈谈，然后
说，看，这是我们不可谈判的。
你有我们。
你必须离开你所占领的领土，否则将会
产生更多的后果。
你叫我内维尔·张伯伦，这就像，呃，你知道，就像，你
知道有多少次我把内维尔·张伯伦描绘成一个，基本上
，你知道，忽略了这个薄片的人。
达里尔·卡格尔：他是一个非常值得尊敬的人。
他只是对历史有错误的看法。
里弗斯：嗯，他做到了，但他是，他是，他总是在努力，你是对的。
他总是想要和平，但他没有意识到自己
面对的是希特勒。
还有希特勒，我，我不知道普京是不是希特勒。
达里尔·卡格尔：嗯，当然，他们在文化上不同，但
普京希望重建他们因失去而感到尴尬的帝国。
里弗斯：是的，你可能是对的。
我的意思是，显然，这是什么，丘吉尔说，俄罗斯
是一个包裹着谜团的谜团。
这是正确的引用吗？
但无论如何，但这是真的，对吧？
就像，你怎么能、你怎么能理解俄罗斯和他们的动机？
我的意思是，嗯，他们的想法与我们西方的想法有很大不同，
我们认为是对还是错。
而且，呃，你知道，正如你所说，帝国建设之类的。
他们的民族自豪感所在，这可能是非常非常真实的。
你所说的是，普京作为前克格勃人员，是
，嗯，你知道，某种程度上，嗯，想要，想要继承他的遗产。
当然，实际上有一些报道称他身体
不太好，他的身体，嗯，快要死了。
我不确定是否是这些。
报告可以信赖。
但
达里尔·卡格尔：他确实变得又胖又圆。
里弗斯：是的，他做到了。
而且，而且，而且，你知道，他很可能已经没有多少日子了。
但是，但是，你知道，问题是，他是否正在致力于他的遗产？
他是否希望他的遗产成为他恢复旧帝国的一部分？
只有两种结果，你提到的一种是希望
俄罗斯如此腐败，最终人们会反抗
普京，但他从未如此受欢迎。
我的意思是，俄罗斯内部显然会有一些派别
想要，呃，会不同意并想要推翻他。
但他一直很受欢迎。
顺便说一句，俄罗斯做得很好。
我的意思是，我们所说的所有制裁措施似乎
对他们影响不大。
他们过得很开心。
所以，嗯，
达里尔·卡格尔：嗯，他们有一个有趣的策略，
呃，只接待穷人。
不住在莫斯科的人参加战争。
但这种策略可能不会持久。
里弗斯：你知道越南战争是谁打的，对吧？
大多数情况下，通常是穷人，很多像特朗普这样的富人，
呃，还有布什家族、拜登家族，他们没有，他们
没有把自己的孩子送去战争。
嗯，呃，你知道，或者至少不是越南战争。
是的，主要是穷人的孩子。
嗯，所以，你知道，当你说他们已经送走了他们的穷人时，
就是这样，这样，这样，我们也好不到哪去。
达里尔·卡格尔：拜登的儿子博·拜登参战了。
里弗斯：不，但我说的是越南战争。
是的，我们确实有这样的机会。
达里尔·卡格尔：嗯，你知道，你会参加你所生活的时代的战争。
里弗斯：是的，越南战争总的来说是由穷人参加的。
我的意思是，你必须
达里尔·卡格尔：嗯，总的来说，人们都是穷人。
里弗斯：不一定在当时的美国
，你知道，那里有很多中产阶级，
比今天多得多。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：嗯，确实有很多人，呃，得到了延期并
上大学，这对很多人来说不是一个从大学毕业的选​​择。
或者去了加拿大。
而且，呃，我认为加拿大在这方面非常好。
里弗斯：对，对。
好吧，无论如何，嗯，但是，但重点是，我，我不认为，
我，我不认为你的论点是他们派穷人去打仗，这
与我们的观点有什么不同过去做过。
达里尔·卡格尔：嗯，不同的是，俄罗斯已经没有足够的人了，
呃，扔进绞肉机，看来他们需要，
现在吸引更多的人来服役，他们已经没有那么容易了那些。
当他们遇到困难时，会对他们的社会产生更大的影响。
我很期待看到这一点。
我，看起来现在正在进行中。
里弗斯：好的，嗯，然后我刚刚读到，呃，嗯，呃，前美国
将军 ，他说，呃，乌克兰只剩下几个营了。
所以，问题是，你知道，如果这是一场消耗战，呃，谁
拥有更多资源，谁拥有更多资源来维持这场战争？
我认为俄罗斯很容易说我同意你的观点。
我有点希望，呃，你知道俄罗斯确实付出了代价，他们
明白他们不能继续这样做，
如果他们再次尝试这样做，他们将付出高昂的代价。
嗯，我的意思是，显然我们，我们希望它非常刺痛，但与此同时
，我们可以做一些事情来减轻这种情况，而不仅仅是
发送，发送集束炸弹。
对我来说，那就是，你知道，回到
我们正在谈论的那部动画片。
这只是最低的，你知道，你可以谈论，呃，侵犯人权
和集束炸弹是 我们拥有的 最邪恶的武器之一
，你知道，经常没有 爆炸，然后孩子们
发现它们，然后它们，几年后或几个月后，在某个领域玩耍，它们被炸得四分五裂
，就像一年前我们都同意
集束炸弹是一种战争罪一样。
我们都同意这一点。
那么，拜登是如何获得通行证的，我的意思是，显然
你投票给了拜登，而且你的大多数漫画家也是如此。
为什么拜登能获得通行证，因为基本上，呃，同意
允许战争罪发生？
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：嗯，我认为这是最常见的观察错误。
保守派认为，民主党投票给了拜登。
我们让民主党投票反对特朗普。
我投票反对特朗普。
我想所有漫画家都是如此。
是的，你将很难
在我们小组中找到像拜登这样的漫画家。
很难找到喜欢拜登的人。
里弗斯：我觉得很难相信，达里尔，因为你们的很多
漫画家，呃，呃，只是展示......
事实上，我今天刚看到一个，我认为是巴格利，他
展示 了一个 ，呃，拜登滑雪，他……
拜登经济学以某种方式……
呃，逃脱了经济衰退。
你可以说，这并不一定意味着他支持拜登。
但顺便说一句，我从来没有见过你们中有很多
漫画家追随拜登。
我的意思是，他们可能不喜欢他，但他们肯定喜欢他。
不要，不要像他们那样追捕他，说特朗普或
德桑蒂斯现在是新的坏人。
达里尔·卡格尔：哦，那是，那确实是真的。
就像在布什时代，你没有看到，呃，保守派
漫画家画布什，你也没有
看到里弗斯：看，呃，我追随布什，你知道这一点，因为你知道我是谁。
我像女妖一样追击布什。
我可能是第一批之一。
那是为什么呢？
也许，也许那是在
达里尔·卡格尔期间：因为你曾经是一个自由主义者。
里弗斯：是的，因为我以前是这样，因为我一直反战，我确实
知道战争有时，而且很明显，
在伊拉克战争中，那是一个谎言。
我们，我从一开始就知道。
就像，这场战争。
我们总是试图占据
道德制高点，对吗？
我们是，我们是美国人，我们有我们的历史，我们的伦理和
道德来指导我们。
但现实是，我们的政府并不总是认同这些
价值观，而且在很大程度上参与
其中。达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）： 我必须不同意你的观点，因为你知道，
我所做的很多事情都是。
这是，呃，观察每一个该死的社论漫画，而且，呃，在
布什的岁月里，呃，在伊拉克战争中，嗯，很少有
漫画反对这一点，而且，我是对此感到惊讶。
坦白说，当我回顾自己的漫画时，嗯，我并不为
我画的所有支持伊拉克战争的漫画感到自豪。
我对此感到遗憾。
但很难找到不随波逐流的漫画家
，非常非常少，而且，呃...
Rivers：嗯，我在那里，我又在那里，
逆潮流而行，对吧？
是，是……
Daryl Cagle：我，我想看一些动画片，因为
我真的记得很少能看到其中的一部，呃……
回去吧。
我，我，我们会抓一些并发送给我，因为这样你更容易了解
里弗斯：他们在哪里。
看完这些之后，我挑战你们再叫我内维尔·张伯伦，因为
我当时站在历史的正确一边，现在我也站在历史的正确一边。
只是。
达里尔·卡格尔（Daryl Cagle）：好的，但我应该提到，你只是提出了
当时许多自由派漫画家采取这一立场的论点，
而我想说的是他们没有。
Rivers：不，好吧，这很公平。
这是公平的
达里尔·卡格尔：好的，里弗斯，我们关于乌克兰的争论到此结束，
我认为这将成为一个可爱的播客，我很高兴你和你的
少数共和党人没有这样 做 负责这方面的政策，但是，无论
你有多么错误，你画得真的很棒。
里弗斯：嗯，谢谢你，达里尔。
任何时候你想让我回来鞭打你，呃，当着
数百万人的面，你就去吧。
我在这儿。
达里尔·卡格尔：好的。
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