كاريكاتير فلاديمير بوتين! [00:00:00] داريل كاجل: مرحبًا، أنا داريل كاجل
وهذا هو Caglecast حيث نركز جميعًا على الرسوم الكاريكاتورية السياسية. واليوم نتحدث عن
فلاديمير بوتين. ولدينا أربعة رسامي كاريكاتير رائعين نتحدث إليهم. أول رسام كاريكاتير لدينا اليوم
هو فلاديمير كازانفسكي، الذي ربما فاز بجوائز في مسابقات الكارتون الدولية أكثر
من أي رسام كاريكاتير آخر في العالم. [00:00:24] داريل كاغل: إنه
أشهر رسامي الكاريكاتير في أوكرانيا، وقد أقام مؤخرًا معرضًا في باريس
لرسومه الكاريكاتورية عن الحرب في أوكرانيا. فلاد مساهم منذ فترة طويلة في رسوم كاغل الكارتونية،
وهو لاجئ من منزله في كييف، ويعيش في سلوفاكيا الآن. وقد رسم ريك ماكي
لسنوات عديدة في صحيفة أوغوستا كرونيكل. [00:00:43] داريل كاجل: قام برسم الفيلم الهزلي
Pluggers وقمنا بجمع ريك لمدة 20 عامًا. عماد حجاج يرسم كاريكاتير لصحيفة
العربي الجداد الغد. أعتقد أن عماد هو أشهر رسامي الكاريكاتير باللغة العربية،
بالتأكيد لدى الأميركيين. لقد قمنا بتجميع أعمال أحمد منذ ما يقرب من 20 عامًا أيضًا،
كما يقوم بيل داي بالرسم لموقع Floridapolitics.com. [00:01:06] داريل كاجل: لقد عمل لسنوات
عديدة كرسام كاريكاتير في Memphis Commercial الاستئناف وDitroit Free Press،
وقد قمنا أيضًا بالنقابة. فاتورة لمدة 20 عاما. أعني، اه، هذه
مجموعة مدتها 20 عامًا. أيها السادة، من الجميل جدًا وجودكم جميعًا هنا. من الجيد أن أكون هنا. جميل جدا
أن يكون لديك. من الجيد أن أكون هنا يا داريل. [00:01:24] داريل كاجل: حسنًا، لنبدأ مع
فلاد. سأعرض اثنين من كل الرسوم الكاريكاتورية الخاصة بك، يا فلاد، هذا رسم مثير للإعجاب. فهل هؤلاء كلهم
، الروس الفارون من الدب الروسي وبوتين؟ أم أن هذا هو حال كل من في العالم
هارب من قبضة الدب الروسي؟ [00:01:41] فلاديمير كازانفسكي: اه،
نعم. ومن المعروف أن أه الدب رمز لروسيا منذ قرون عديدة
[00:01:49] فلاديمير كازانفسكي: وعندما أعلن بوتين عن التعبئة،
خرج الكثير من الشباب الروس من روسيا. وأُعيد بناء أه إمبراطورية عظيمة بعد ذلك. إنه
الثابت الذي أه ستدمره روسيا بعد انتصارنا. النصر الأوكراني.
[00:02:10] داريل كاجل: حسنًا، نتمنى لك كل التوفيق، ويجب أن أقول عندما
بدأت الحرب لأول مرة وانفجرت القنابل بالقرب من شقة فلاد، غادر وهو
يعيش بالقرب من الحدود. في سلوفاكيا. [00:02:23] داريل كاجل: ولا يزال لديك
أبناؤك في أوكرانيا، وأوكرانيا بالنسبة لنا على شاشة التلفزيون تبدو فظيعة. لكنك
تخبرني أن الحياة تعود إلى طبيعتها في كييف وأنك عدت للزيارة،
وأه، هل تريد أن تخبرنا قليلاً عن أحوالك وكيف ترى الأمور في أوكرانيا؟
[00:02:39] داريل كاجل: اه، [00:02:40] فلاديمير كازانفسكي:
نعم. لقد زرت أه مدينة كييف منذ 10 أيام، وعشت في مدينة كييف لمدة أسبوعين. ولقد رأيت
العديد من الأشخاص، يبدون وكأنهم أشخاص سعداء لأنه قد حل الربيع مع البعض وقاموا بإعداد الشواء.
المطعم ماشي، الطب ماشي، المواصلات ماشي. ونعم، إنها
حرب رهيبة حقًا، لكن الشعب الأوكراني قوي. [00:03:08] فلاديمير كازانفسكي: قوي.
[00:03:08] داريل كاجل: حسنًا، هذا رائع. وسنعرض مجموعة من رسومك المتحركة
خلال دقيقة واحدة فقط. هذا هو ريك ماكي. ريك، الشيء الوحيد الذي أقدره في عملك هو أنك
تغتنم كل فرصة لسحب الكثير من الأسنان. [00:03:23] ريك ماكي: أنا أحب الأسنان. نعم.
أحب رسم الوحوش. أعتقد، كما تعلمون، عندما كنت طفلاً صغيرًا، كنت دائمًا أحب رسم الوحوش.
وهذا من عام 2014. إذن هذا نوع [00:03:32] ريك ماكي: من شخص أكبر سنًا. كان هذا
، أه، على ما أعتقد، مباشرة بعد قيام الروس بضم شبه جزيرة القرم وتعرض أوباما للهجوم في
وسائل الإعلام بسبب تصوره بأنه ضعيف. [00:03:43] ريك ماكي: إذن، بوتين لديه
دبه بكل الأسنان وأه، أوباما لديه دبه، وهو أقل ترويعًا،
[00:03:50] داريل كاجل: أعتقد ذلك بأثر رجعي. أوباما حقا. كان ضعيفاً، ومن
المؤسف أنه لم يفعل المزيد في ذلك الوقت. نعم. يبدو بهذه الطريقة. وهنا أحدث واحد
لك. يجب أن أقول إن هذا البودكاست عبارة عن بودكاست صوتي وفيديو، ومعظم الناس
يسمعون الصوت فقط على منصات البودكاست. [00:04:10] داريل كاجل: لذا أحتاج إلى وصف
كل هذه الرسوم الكاريكاتورية بالكلمات، إليكم حرب فرانكشتاين الوحشية في أوكرانيا،
أخذ قضمة ، بوتين. بوتين يقول سنة. إنه رسم كاريكاتوري رائع. فرصة أخرى للأسنان
. نعم، المزيد من الأسنان. [00:04:28] ريك ماكي: كنت
في مرحلة أسناني. [00:04:29] داريل كاجل:
يبدو أن هذه مرحلة السجل الوظيفي، مرحلة ممتازة. [00:04:33] داريل كاجل: نعم. حسنًا. حسنًا،
عماد هنا اثنان منك. أقدم لكم هنا بوتين على طاولته الطويلة الشهيرة،
وهي إحدى دباباته المدمرة وجنوده القتلى. مظهر كرتوني جميل جداً. شكرًا لك.
[00:04:45] عماد حجاج: في الواقع، نحن رسامي الكاريكاتير الذين نحبهم، نجد السمات الرئيسية في
أي شخصية، ونمثل الشخصية فقط. [00:04:52] عماد حجاج: لهذه الميزة. عندما
رأيت الطاولة للمرة الأولى، اعتقدت أنه سيكون من الجيد أن أبدأ.
وبدا لي وكأنه سلاح كبير. بدا لي وكأنه صاروخ كبير. هذه نسخة
من الرسوم الكاريكاتورية التي رسمتها عن طاولة بوتين الكبيرة. لذلك نراها هنا، تم
تدمير دبابة روسية كبيرة خضراء عليها حرف Z. [00:05:14] عماد حجاج: وسنجد السيد
بوتين جالسًا هناك، يحاول أن يبدو أنه مسيطر، لكنه ليس كذلك
[00:05:20] داريل كاجل: أنت، ترسم من عمان، الأردن، وأه رسومك الكاريكاتورية تظهر في
صحيفة باللغة العربية تصدر في لندن. [00:05:28] داريل كاجل: ما هي وجهة النظر في
حرب أوكرانيا؟ في الشرق الأوسط، هل يُنظر إلى روسيا على مستوى العالم باعتبارها المعتدي الشرير
كما هو الحال في معظم دول العالم؟ أعتقد أه [00:05:39] عماد حجاج : دعني أصيغها
هكذا. نحن نعيش هنا في منطقة حرب في الشرق الأوسط، منطقة مضطربة للغاية
تتبع الحرب في لبنان وفلسطين والعراق، وقد قمت برسم الكاريكاتير حول هذا الأمر ذات مرة.
[00:05:50] عماد حجاج: هذا شعور مزعج حقًا في بعض الأحيان. رؤية الحرب تنبثق
في مكان بعيد. في الشرق الأوسط، في بعض الأحيان يقوم بعض الناس هنا بإلقاء نكتة حول هذا الموضوع. أوه،
أخيرًا، أصبح خارج الشرق الأوسط. لكن بالطبع، الحرب شيء فظيع جدًا،
شيء فظيع جدًا بالنسبة لي كرسام كاريكاتير. نعيش أنا وعائلتي جزءًا من حياتنا كلاجئين،
وأعلم مدى صعوبة الأمر بالنسبة للاجئين. [00:06:16] عماد حجاج: كيف، كيف المعاناة
، كيف، كيف يصعب تغيير أماكنهم. والحرب شيء
فظيع جدًا. واسمحوا لي أن أعرب عن تضامني الزائف مع الأمة الأوكرانية في
هذا الأمر الفظيع الذي نعيشه. ولهذا السبب عندما بدأت الرسم عن بوتين كنت
أرسم بالفعل عن أفعاله الفظيعة أه في سوريا. [00:06:38] عماد حجاج: كان يقصف المدن والمدارس
والمستشفيات، وفعل الشيء نفسه في أوكرانيا. لذلك كان الأمر بالنسبة لي، أه، كان
يدور حول نفس الموضوع المستمر حول السيد بوتين. الآن مع طاولته الكبيرة.
[00:06:51] داريل كاجل: إنه يصرف الانتباه عن الشرق الأوسط،
عندما يكون العالم هادئًا والشرق الأوسط يعاني دائمًا من مشاكل رهيبة.
[00:06:59] داريل كاجل: لسوء الحظ، اعتدنا على
سيطرة الشرق الأوسط على الأخبار، والآن لا نحصل على الكثير من أخبار الشرق الأوسط على الإطلاق.
أما بقية العالم فقد أصبح أسوأ. [00:07:09] عماد حجاج: نعم هو كذلك. إنها أيضًا
مشكلتي كرسام كاريكاتير. أه كما ترى، أنا أتعامل مع أه محررين وأحيانًا
سيطلبون أه يطلبون مني أن أرسم رسومًا كاريكاتورية عن القضايا المحلية
لأفعل شيئًا بشأن أه أه سوريا والعراق . [00:07:24] عماد حجاج: حسنًا، أريد أحيانًا
أن أعرف شيئًا عن أوكرانيا. ويجب أن أقول هذا الشاب لأكون صريحًا ومباشرًا
معك. للأسف أعتقد أن الأغلبية على الأقل في الأردن معظم المحبطين
العرب المحبطين أه سيكونون مع السيد بوتين نحن قصيرو النظر، ومع ذلك
، هناك الكثير والكثير من الناس هنا مع أوكرانيا. [00:07:47] عماد حجاج: أنا واحد من هؤلاء الأشخاص
الذين يدعمون الشعب الأوكراني، لكنه ليس رأيًا شعبيًا هنا. معظم الناس هنا،
دعوني أقول، يعتقدون أن روسيا ستحقق التوازن في العالم وهذا
سيحقق العدالة في الشرق الأوسط. وأعتقد أن هذا خاطئ تمامًا.
[00:08:04] عماد حجاج: وما نحتاج إليه هو إنهاء كل أنواع العالم،
وجميع أنواع العنف، وجميع أنواع الدول الكبيرة، وابتلاع الدول الصغيرة فقط. هذا يجب أن يتوقف.
[00:08:16] داريل كاجل: ومن المثير للاهتمام بالنسبة لي فكرة العالم الثالث حول
كون روسيا قوة متوازنة والرغبة في القيام بأعمال تجارية مع روسيا،
النظر إلى رحيل الغرب كفرصة. [00:08:27] داريل كاجل: لا يبدو أن
هناك ما يكفي من الفظائع التي يمكن لروسيا ارتكابها لإيصالها إلى
أذهان الناس. اه من المزعج للغاية رؤية رد فعل العالم الثالث تجاه روسيا.
[00:08:38] عماد حجاج: كان علينا أن نلاحظ شيئًا أه أسوأ جزء في هذا العالم يا
داريل هو ذلك الجزء الإعلامي. جزء الأخبار المزيفة، اسمحوا لي أن أسميه. اه، ولسوء الحظ، فإنه
يحدث بعض التأثير، تأثيرًا كبيرًا في العديد والعديد من قطاعات الناس، وبعض
الناس يعتقدون أنه نوع من الدعاية الدعائية. [00:08:57] عماد حجاج: أعلم، أعرف هذا
لأنني منخرط بطريقة ما في مناقشات كل يوم مع الأشخاص الموجودين على صفحتي،
على فيسبوك وتويتر وعلى منصة تواصل اجتماعي أخرى. وقضيت الكثير من الوقت فقط لمحاولة
معرفة ما هو. يحدث بالفعل وستكتشف أن الكثير من الناس يناقشون
أخبارًا كاذبة أو إشاعات أو أه أو صورًا مزيفة. [00:09:21] عماد حجاج: وللأسف،
يحظى بشعبية كبيرة جدًا هنا في منطقتنا، المنطقة العربية. ينبغي عليك، يجب
عليك أن تعلم أن هناك مستوى عالٍ من المعرفة بالقراءة والكتابة، وهناك إحباط كبير لأننا
لا نتمتع بالسلام. ليس لدينا عدالة سياسية في مناطقنا. نشعر بالإحباط
تجاه الغرب والولايات المتحدة. [00:09:43] عماد حجاج: ليسوا
موضوعيين معنا. ولهذا السبب نجد أه الكثير منهم يتبنون الرواية الروسية أو
الطريقة الروسية في النظر إلى هذه الحرب، [00:09:54] داريل كاجل: سأعرض زوجين
هنا من بيل داي مهلا، هنا لديك فلاديمير بوتين يشير إلى حلمته الثالثة، أوكرانيا.
[00:10:01] داريل كاجل: يجب أن أقول إنني لا أفهم الحلمة الثالثة تمامًا. لقد شاهدت
فيلم جيمس بوند، أين كان الرجل الشرير؟ سكارامونكا؟ الرجل ذو المسدس الذهبي لديه
حلمة ثالثة وجيمس بوند. يضع حلمة وهمية ثالثة على نفسه. هذا هو مرجع الحلمة الثالث الوحيد
الذي أعرفه. ماذا يحدث هنا؟ [00:10:20] بيل داي: لا أتذكر بالضبط
ما الذي كان يحدث في ذلك الوقت، لأنني رسمت هذا منذ فترة طويلة. لكن،
أعتقد أنني كنت أحاول أن أقول إنه يمتلك أوكرانيا.
فهو يملك أوكرانيا، وهي ملك له. [00:10:31] داريل كاجل: جيد جدًا. اه، هنا
واحدة أخرى لك. ولاحظت أيضًا أن بوتين وأه الحرب الأوكرانية جعلا
رسام الكاريكاتير الأمريكي يرسم أكثر بأسلوب عالمي. [00:10:42] داريل كاجل: أعني، كان من الممكن أن يكون هذا
رسام كاريكاتير عالمي وبالطبع بوتين وحش يناسب العديد من المواقف.
[00:10:48] بيل داي: في الأساس أعتبره بمثابة مضخة بنزين. كنا نحاول قطع
النفط، وزيت البنزين، عن بوتين. [00:10:55] بيل داي: هذا
هو الوقت الذي كنت أرسمه فيه. [00:10:58] داريل كاجل: حسنًا،
حسنًا، لدي مجموعات أكبر من أغراضك. إليكم اثنان مني، بوتين مع رفاقه،
مودي وشي جين بينغ. وآه، ها هو بوتين مع كل الدول التي يريد أن يلتهمها ويهضمها
ويعيد تشكيلها. [00:11:14] داريل كاغل: هذه واحدة من
تلك الرسوم الكاريكاتورية التي لن يطبعها أي محرر. كنت سأسألك، كما تعلم،
أحيانًا يكون هذا، أحيانًا نرسم رسومًا كاريكاتورية لأنفسنا فقط. وأنا مذنب بذلك
أيضًا. لكن، أنا متسامح جدًا عندما ترسمون رسومًا كاريكاتورية لأنفسكم فقط.
هل لاحظت ذلك؟ بالتأكيد. [00:11:30] داريل كاجل: نعم،
[00:11:30] عماد حجاج: أنا أفعل ذلك أيضًا. [00:11:32] داريل كاجل:
حسنًا. إذن بيل، هنا لديك، أه، بوتين، وهو، أه، بوتين مصاص الدماء بأسنانه
، وأنيابه هي المطارق والمناجل. [00:11:44] داريل كاجل: هذا
مجاز رسام كاريكاتير عالمي. إنهم يرسمون عددًا كبيرًا من مصاصي الدماء على المستوى الدولي، ونحن
لا نفعل ذلك كثيرًا في أمريكا. أعتقد أن هذا لأننا نرسم الكثير من الشياطين الذين لا تراهم
حول العالم في الرسوم الكاريكاتورية العالمية بقدر ما تراهم مصاصي الدماء. هنا لديك أوكتا بوتين.
لقد تم قطع جميع ذراعيه باستثناء اثنتين، لذلك تم قطع ستة أذرع كما هو الحال الآن.
الاستيلاء على أوكرانيا وشبه جزيرة القرم. ما هو... [00:12:10] بيل داي: حسنًا، أعتقد أنني أحاول
أن أتذكر بالضبط، لقد قطعت ذراعي لأنه، بعد انهيار الاتحاد
السوفيتي، لم يكن لديه أي أسلحة متبقية. [00:12:17] بيل داي: هكذا أمسكت روسيا بنفسها
شبه جزيرة القرم وهو الآن يستعد للاستيلاء على أوكرانيا. [00:12:22] داريل كاجل: إذن هذا
رسم كاريكاتوري لعام 2014 كما تعلمون، وهو أمر معقد جدًا لاكتشافه. ولهذا
السبب تم قطع ذراعيه. [00:12:29] بيل داي: حسنًا،
كان الأمر منطقيًا في ذلك الوقت. [00:12:29] داريل كاجل: حسنًا. هنا
، أه، بوتين يستعرض عضلاته وهو لا، أه، في حالة جيدة جدًا لأن العضلات
تتدلى، "فلاديمير شوارتزينيجر" [00:12:41] بيل داي: كما تعلمون، انخفاض
أسعار النفط قد أضر بروسيا وخاصة نظامهم الاقتصادي. لأن لدينا عقوبات ضدهم،
لكن يبدو أنهم لا يعملون جيدًا [00:12:49] داريل كاجل: حسنًا. إنهم لا يفعلون ذلك، ومن
المثير للاهتمام مدى جودة أداء روسيا، مع كل العقوبات التي اعتقدنا أنها ستفعل أكثر من ذلك بكثير.
[00:12:55] داريل كاجل: هذا رسم كاريكاتوري لن يطبعه أحد. تعلمون يا رفاق أنه عندما ترسمون
هتلر، لا أحد يطبعه. أي، أي نوع من استعارة هتلر. لقد وضعت صليبًا معقوفًا في رسم كاريكاتوري
لا تتم طباعته في أي مكان. أنت تعلم أن [00:13:08] بيل داي: أفعل ذلك الآن. نعم،
حسنًا، هذا لا يمنعه من الرسم. أم لا. ترامب أيضاً، أليس كذلك؟
[00:13:13] داريل كاجل: إنهم لا يحبون طباعة ترامب. سوف يقومون بطباعة بعض صور ترامب،
لكنهم لن يطبعوا صور هتلر. كما أنهم لا يحبون طباعة سوائل الجسم، كما تعلمون، أه، نحصل
على الكثير من الدماء في الرسوم الكاريكاتورية، حول دماء الشرق الأوسط في أوكرانيا. الرسوم الكاريكاتورية التي لا تتم
طباعتها. ربما يكون الأمر مختلفًا في جميع أنحاء العالم. [00:13:27] داريل كاغل: ترى الكثير من الدماء
والرسوم الكاريكاتورية لهتلر في الشرق الأوسط، أليس كذلك؟ عماد؟
[00:13:31] عماد حجاج: نعم. اه أعتقد نعم الحال يختلف في منطقتنا هناك
أه معايير مختلفة أه الطريقة التي تنظر بها إلى الكارتون ما هو ما
تجده مناسبا في مكان لن يكون هو نفسه في مكان آخر لكن أه دعني أقول بصراحة
حتى في الصحف العربية صحيفة عربية جيدة الآن لديهم ما
يضاهي المعايير أه الغربية في الصحافة [00:13:55] عماد حجاج: لا يقبلون أه
الرسوم الكاريكاتورية شديدة الرسوم كما كانوا في الماضي. هذا المشهد الدموي من الرسوم الكاريكاتورية الذي يحتوي على
الكثير من المشاهد الرسومية في الرسوم المتحركة لم يعد يُطبع. واسمحوا لي أن أقول إن
أشياء هتلر أو هتلر أو النازية يتم أحيانًا رفضها من الصحف العربية. [00:14:11] عماد حجاج: ليس لأن ربما
بعض الصحف ستتردد في نشره لأسباب أخرى. بعض
الرسوم الكاريكاتورية العربية ما زالت تستخدم LER في الرسوم الكاريكاتورية عن إسرائيل النضال الإسرائيلي أه والعديد من الصحف الآن
لا تنشر هذه الأشياء. البعض منهم يفعل. [00:14:28] عماد حجاج: إذا سألتني، فأنا
لا أستخدم هذا. نادرًا ما أستخدم هذه العينات
النازية إلا إذا حدث شيء مروع للغاية أو فكرة
أنني أريد أن أكون متألقًا، كان علي أن أفعل ذلك بهذه الطريقة. لكن إذا سألتني، أه
يجب أن يتمتع رسامو الكاريكاتير بكل الحرية في تمثيل أفكارهم. [00:14:47] عماد حجاج: هؤلاء دكتاتوريون،
سواء كان هتلر أو صدام حسين أو فرانكو أيًا كان. هؤلاء أناس سيئون للغاية.
ومن حقنا كرسامين كاريكاتير أن نصورهم ونرميهم بعدة طرق. وأعتقد أن هذا هو
بداية حريتنا كرسامين كاريكاتير في التصوير. لهم بالطريقة التي نريدها.
[00:15:06] ريك ماكي: لكن داريل، ألا تقول أن الصحف بشكل عام أصبحت
أكثر خجلًا في السنوات العشر الماضية أو نحو ذلك؟ [00:15:11] ريك ماكي: أعني، كما تعلمون،
أعني، في السبعينيات والثمانينيات والتسعينيات، كان رسامو الكاريكاتير يرسمون، كما
تعلمون، الكثير من الأشياء الاستفزازية في الولايات المتحدة، ويبدو الأمر كذلك كما هو
الحال مع الصناعة المنهارة، أصبح المحررون أكثر خجلًا وهم خائفون من فقدان
القراء. لذا فهم لا يريدون ذلك. [00:15:28] ريك ماكي: لا يريدون
طباعة أي شيء أقل ملاءمة لهم... [00:15:30] داريل كاجل: كما تعلم،
رأينا جميع صحف جانيت تسقط رسومًا كاريكاتورية افتتاحية بالكامل
لأنها لم يعجبني وجود اليسار مقابل اليمين في أوراقهم. هذا ما قالوا. كما تعلمون،
هذا مزعج. نحن، كرسامين كاريكاتير، نحب أن يكون لدينا وجهات نظر قوية ونضرب
الناس على رؤوسهم بأفكارنا وأفكارنا. [00:15:49] داريل كاجل: المحررون يفضلون
النكات الصغيرة الناعمة. والشيء الآخر الذي نراه من المحررين هو أنهم غير مهتمين كثيرًا
في بقية العالم. الرسوم الكاريكاتورية عن أوكرانيا لا تُطبع كثيرًا،
ولا تُطبع الرسوم الكاريكاتورية عن بوتين كثيرًا. هناك أه تركيز محلي. [00:16:05] عماد حجاج: هل يمكنني ذلك من فضلك؟ اسمحوا لي أن أقول
في حالتنا في الشرق الأوسط بعد أه إذا كنتم تتذكرون الرسوم الكاريكاتورية الدنماركية
ومحمد وما جاء بعد ذلك مثل شارلي إيبدو من الأحداث المروعة.
[00:16:15] عماد حجاج: أعتقد أن الكثير من الناس في منطقتنا أصبحوا حساسين للغاية. وهذا يشمل
المحررين أيضًا، وقد أصبحوا، أه، حساسين للغاية. عندما تتحدث عن أي دين. أه
لو وضعت أي رمز أه ديني في (كرتونك) سيتم رفضه أنا أتكلم عن.
المستخدم الذي، الصحيفة التي سأستخدمها، إذا كنت أه رسمت، كنت أستخدمها في الماضي،
لديه شخصية تدعى أبو محمد، وهي أه، أستخدمها تمامًا، فهي تحظى بشعبية كبيرة جدًا اسم.
[00:16:43] عماد حجاج: أبو محمد هو مجرد أي شخص في الشارع، وكنت أرسم
تلك الشخصية لفترة طويلة جدًا دون أي مشكلة. بعد أزمة الرسوم الكاريكاتورية هذه، الرسوم الكاريكاتورية الدنماركية
و. سيرفض العديد من المحررين هذه الشخصية.... عليك تغيير
هذا الاسم. ذلك ليس جيد. وهو اسم النبي. [00:17:01] عماد حجاج: عليك أن تجد
اسمًا آخر. هذه واحدة من أكثر الحالات المزعجة التي واجهتها، وأعتقد أن السبب هو أن الناس
أصبحوا حساسين للغاية تجاه أشياء كثيرة. الرسوم الكاريكاتورية هي فن رائع. اه، رسامي الكاريكاتير
يميلون إلى أن يكون لديهم طريقة مبتكرة لجعل الناس يضحكون. [00:17:17] عماد حجاج: وأعتقد أن من حقنا
، وليس الجميع بالطبع ضد إهانة الناس ومقدساتهم. لا أحد
يستطيع أن يفعل ذلك. لكن من حقنا كرسامين كاريكاتير أن نتعامل مع عالمنا البصري. أنا أه وإنسان
. أرى معظم. ومن حقي أن أرسمه في الكارتون الخاص بي. أنا لا أهين هذا الإسلام،
ولكن فقط أضف نفس الشيء، يمكنك أن تقول نفس الشيء عن الكنائس أو أن الدين جزء
من حياتنا ويجب أن يكون له الحق في الرسم [00:17:46] داريل كاجل: حول هذا الموضوع حقا.
[00:17:47] داريل كاجل: حسنًا، أعتقد أنك تقدم نقطة جيدة. ليس المحررون فقط هم
الأكثر حساسية تجاه الأشياء المثيرة للجدل. إنه القراء أيضًا. ليس
من الصعب على الإطلاق إثارة غضب القراء. يجب أن ترى البريد الذي نتلقاه. وأعتقد
أنهم أكثر حساسية مما كانوا عليه من قبل. [00:18:02] داريل كاجل: ... أكثر تعصبًا
مع وجهات النظر المختلفة عن وجهات نظرهم الموجودة مسبقًا.
[00:18:07] عماد حجاج: إذا كانت وسائل التواصل الاجتماعي هي التي تجعل الناس يشعرون بهذا أو أن الكلمة
نفسها تتغير. لا أعرف. لكن كما قلت، إذا نظرت إلى الرسوم الكاريكاتورية التي
تم نشرها في الثمانينيات والسبعينيات، عندما أنظر إلى أعمالي القديمة، أحيانًا أسأل
نفسي، هل يمكنني إعادة طباعة هذا الكارتون؟ [00:18:23] عماد حجاج: الآن؟ ماذا
سيحدث لو طبعت؟ ولن أجرؤ حتى على نشره. بعض من شخصياتي.
[00:18:29] داريل كاجل: بيل، إليك واحدة أخرى. لديك أه
جنود أوكرانيون يطلقون صاروخًا على فم النسر الذي يُدعى بوتين. يجب أن أقول،
أنه من السهل جدًا رسم بوتين عندما يمكنك فقط كتابة اسم بوتين على أي شيء.
[00:18:43] داريل كاجل: وهذا بوتين. [00:18:44] بيل داي: هذا في الواقع رسم
كاريكاتوري متابعة لواحد قمت به سابقًا حيث كنت في الواقع أتخيل أوكرانيا كحمامة تجلس على
منقار نسر كان بوتين. وكما تبين، فإن الأوكرانيين بالتأكيد لم
يصبحوا حمائم. إنهم أه يقاومون و. [00:18:59] بيل داي: لقد أظهرت بوضوح
للروس أنهم مجبرون على التعامل معهم. ولم يتدحرجوا. لم يفعلوا ذلك،
رموا أذرعهم. إنهم، إنهم، إنهم يقاتلون بشجاعة كبيرة.
[00:19:08] داريل كاجل: من الملهم جدًا رؤيتهم يقاومون. إنه
كذلك إلى حد كبير. كان ذلك... فنحن متروكون لك يا عماد. [00:19:16] عماد حجاج: هذا هو أه
إسطبل بوتين الكبير مرة أخرى وهذه المرة كقاذف صاروخي عندما أه التقى معكرون. لقد صورت
بهذه الطريقة. لقد كان أشبه بتهديده، ونحن نرى أن إسطبله مليء
بالأزرار النووية، وبوتين نفسه، أحب أن أصوره بهذه القبعة التي يرتديها جندي دبابة.
[00:19:33] عماد حجاج: أحب الشكل الذي يعطيه... في حبه أه العسكري. من هنا.
انه يبدو ممتعا جدا. هذا جيد جدا. [00:19:42] داريل كاجل: فضولي، أه،
قيادة خزان الممحاة. نتطلع إلى محو أوكرانيا. [00:19:47] عماد حجاج: نعم. لقد ألهمتني إحدى
الدبابات الروسية أه حاملات الجنود. [00:19:53] عماد حجاج: يبدو على الأرجح
أنه الممحاة الدفاعية القديمة. وأجدها فكرة جيدة فقط أن أصنعها
كمركبة يركبها السيد بوتين ويستخدم هذه الدبابة كممحاة. إنه
يرفع الحدود بين البلاد. إنه يعتقد أن حياته هي غزو
الدول الأخرى واحتلالها. [00:20:15] عماد حجاج: هذا
المقال نُشر في لوموند. [00:20:19] عماد حجاج: وهذا،
أحبه، من أهم الأشياء بالنسبة لي، الرسم الكارتوني هو الرد على
أه الدعاية الروسية أه التي تحاول تصوير، بوتين كرجل متحضر يعزف
على البيانو ويحترم الفنانين. اه اه في ظل ذلك أصوره في تلك
الصورة التي تصوره كعازف بيانو. [00:20:42] عماد حجاج: نعم هو كذلك. لكنه يلعب،
إنه يلعب بسلاح فظيع جدًا جدًا. إنه ليس بيانو،
إنه صاروخ يقتل الناس. اه، نعم، يبدو بطريقة ما مثل البيانو،
لكنه آلة قتل. لا يوجد [00:20:56] بيل داي: الكثير جدًا من النوتات الموسيقية
على هذا البيانو أيضًا. هناك؟ [00:20:58] داريل كاجل: نعم. وها هو
يقود دبابته الملطخة بالدماء. [00:21:03] عماد حجاج: بالضبط. إنه نفس
الموضوع، إنها نفس الخدعة أو الخدعة التي أحب القيام بها. إنها في النهاية تطابق مع
بعض الأسلحة أو الدبابة وتكييفها مع كائن آخر. لإعطائك نوعًا من الاتهام أوه،
[00:21:16] بيل داي: يعجبني، يعجبني، يعجبني العلم.
[00:21:19] بيل داي: هذا z. [00:21:20] عماد حجاج: مممم. نعم. نعم. جيد. لمسة جيدة. [00:21:22] داريل كاجل: إليكم
رسمًا كاريكاتوريًا كبيرًا آخر على الطاولة، لكن الطاولة تذكرنا بانفجار قنبلة نووية.
نعم. وقد جعلت العالم معلقًا، وبوتين معلقًا بشكل مريح.
[00:21:34] عماد حجاج: نعم. لأنه دفع العالم كله إلى تلك الحافة. على ذلك.
[00:21:40] عماد حجاج: ... طاولته الكبيرة الآن تبدو لي كأنفجار سحابة الفطر
. إنه يهدد العالم بطاولة بأسلحته النووية.
[00:21:49] داريل كاجل: ها هو، أه، يقود صاروخه مثل دراجة نارية
، ويشوه العالم مرة أخرى. نعم [00:21:56] عماد حجاج: وأنا أرد على
إحدى صوره كان راكب أه دراجة نارية. [00:22:00] عماد حجاج: وأه هو،
يفعل نفس الشيء، يفعلون ذلك، لكن، بقاذفة صواريخ، قاذفة صواريخ نووية. لذا،
[00:22:09] داريل كاجل: اه، نعم. لقد أصبحت الصواريخ، استعارة لبوتين
هنا، كما أقول لك، طائرة نفاثة بسكين دموي كبير وقنابله تحلق فوق أوكرانيا.
[00:22:21] عماد حجاج: لديك بناء بسيط جدًا
لوجهه، وهذا خطير جدًا. [00:22:27] داريل كاجل: أعتقد أنه من الصعب رسم
وجهه لأنه، كما تعلمون، قبل بضع سنوات فقط كان يبدو كثيرًا، كان يشبه إلى حد كبير
شرير بوند. كان لديه هذا الوجه الزاوي كما رسمته هنا، لكن وجهه الآن مستدير ومنتفخ
ويبدو وكأنه قزم. [00:22:45] عماد حجاج: نعم، زميلنا
ماريان كامينسكي، رسام الكاريكاتير النمساوي نعم. تعرف شيئًا عن هذا
الموضوع، لماذا... يبدو بوتين مستديرًا جدًا. قال لأنه يستخدم الكثير من المنتجات
في وجهه. ربما يعني اه لكن إذا سألتني أه سأقول لك أن الـ
الشكل الأساسي للسيد [00:23:03] عماد حجاج:
بوتين سهل جداً أه ليتم رسمها ومن السهل جدًا التلاعب بها. دعنى ارى.
[00:23:11] داريل كاجل: حسنًا، لقد كان زاويًا. لقد كان يمتلك هذه الفكين
الصلبين والآن أصبح مجرد دائرة. [00:23:17] ريك ماكي: عماد،
أرى أنك عملت أه على داعش في العلم. [00:23:19] عماد حجاج: نعم. نعم. آه، هذا،
كما تعلمون، أنا أحاول تحويل أو مزج علم داعش مع العلم الروسي آه
، لأنني أحب ذلك. [00:23:33] عماد حجاج: اه، لقد رأيت، لقد
رأيت العديد والعديد من الجرائم وجرائم الحرب التي ترتكب في أوكرانيا. يقتل المدنيون، ويولد الأطفال، وتولد المدن. وأه هذا مشابه لما أه كانت داعش تفعله
[00:23:49] داريل كاجل: حسنًا، داعش يريد بناء هذه الخلافة على المنطقة بأكملها،
وأه بوتين يريد إعادة بناء الاتحاد السوفييتي. [00:23:57] عماد حجاج: ومن المفارقات أنه يقدم
نفسه كمقاتل للإرهاب في سوريا. أنه هزم داعش. لكن ماذا، لكن
ما أريد قوله في رسمه الكارتوني إنه يفعل الشيء نفسه، إنه مجرد نوع من.... نحن مجرد
مجموعة أصغر، والسيد بوتين يضرب دولة كبيرة بقدرات
كبيرة ، ولكن القيام بنفس الأفعال. [00:24:20] عماد حجاج: أنتم تقتلون
الأبرياء وتقصفون أه المدن وترتكبون جرائم حرب.
[00:24:25] داريل كاجل: وفلاديمير، لدينا الآن مجموعة من رسومك الكارتونية. لديك
الكثير من حاصدي الأرواح الجثث على ركبهم وهم يعبدون قنبلة بوتين.
[00:24:35] فلاديمير كازانفسكي: اه، نعم. أعني أن بوتين مع... مصنوعان
من أجل هذا عمل عظيم. [00:24:42] فلاديمير كازانفسكي: ولهذا
أه بوتين أه البوتينية أه روسيا أه وسياسة روسيا الحديثة، فهي مثل
الدين لأنه أه بهذه الطريقة قوات بوتين أه ، لا يمكن اه قتل الكثير والكثير من الناس. وأه،
هناك ديانات جديدة في العالم الآن تتدخل وتدمر العالم، أه، يمكنهم فعل ذلك، أه،
دون أن يتحدث معه أحد على محمل الجد. [00:25:14] فلاديمير كازانفسكي: وهنا
قام بعمله الرائع. وأعتقد أنه أود أن أقول عن بعض الأديان الجديدة في العالم.
[00:25:25] داريل كاجل: كما تعلمون، نحن نتلقى أخبارًا هنا عن الكنيسة الأرثوذكسية الروسية
في أوكرانيا وكيف أن ذلك يشبه حقًا فرعًا من الحكومة الروسية،
المؤيدة للحرب تمامًا والتي تسيطر عليها الدولة الروسية بالكامل . [00:25:39] داريل كاجل: لدينا بعض الأصوات هنا
، وهي دعم مناهض للولايات المتحدة لأوكرانيا، وهذه إحدى النقاط التي يحبون توضيحها كثيرًا،
وهي أن أوكرانيا تقمع الحرية الدينية، أه، من خلال قمع هذه الكنيسة.
[00:25:53] فلاديمير كازانفسكي: آه، نعم، ولكن آه، قمع الكنيسة. لكن عليك أن تفهم
أن الدين في روسيا يدعم الدين الأرثوذكسي في روسيا والروسي وبوتين وأه مثلا
في أوكرانيا. [00:26:06] فلاديمير كازانفسكي: اه، لدينا الآن
مشكلة كبيرة مع الدعاية الروسية عبر البلاد. الروسية الكنيسة ما يسمى الأوكرانية
الكنيسة أه الأوكرانية الأرثوذكسية. لكن موسكو، يعني أن أه العديد من أه الأوقات
من العصر السوفييتي كانت موجودة في أوكرانيا أه بعض أه جزء من الكنيسة الروسية الروسية. وهم
أه بدأوا يصنعون في أوكرانيا دعامة كبيرة لدعم
روسيا فيما يسمى بالحرب الروسية. [00:26:45] فلاديمير كازانفسكي: والآن
في أوكرانيا، نحن نحارب هذا الدين الأرثوذكسي والروسي.
[00:26:53] داريل كاجل: يبدو أن هذه الكنيسة هي مجرد فرع من فروع
الحكومة الروسية العاملة في أوكرانيا. [00:26:58] فلاديمير كازانفسكي: نعم،
نعم. عبر الدين، قد يقومون بالدعاية عبر الدين. وهذا
الكاريكاتير يعني أن هذا الدين يمر عبر أه
عبر الدعاية عبر الدين [00:27:13] داريل كاجل: هذه
واحدة أخرى لك، والتي لن تتم طباعتها هنا لمجرد أنها تحتوي على صليب معقوف، ولكن لديك
صليب معقوف، و، آه، آه، نجمة ديفيد بليندرز على بوتين الذي يجر أه
الكرملين الخاص به على عجلات بأنابيب البخار. وأتساءل عما إذا كان بإمكانك إخبارنا عن هذا.
[00:27:40] فلاديمير كازانفسكي: أجد الطريق، أه، طريقي الخاص، أه، في هذا العالم وهنا أذهب
مثل الحصان ولا أستطيع أن أرى، أه، أي شيء بالخارج لأنه، أه، لديه أيديولوجية،
ما يسمى بالفاشية في أوكرانيا. أه برلماننا أه يصدر قانون أه يندفع
إليه مثل الفاشية والآن أعلنت الدولة رسميًا أن روسيا الآن هي أيديولوجية روسيا.
[00:28:16] فلاديمير كازانفسكي: وأه الجزء الثاني أه الجانب الثاني، إنه نجم،
نجم سوفيتي. إذن، اه،... وهذا نجم سوفياتي. [00:28:26] داريل كاجل: ... تلك النظرة،
التي تبدو لي مثل نجمة داود. هل ترى العضّة الصغيرة
هنا بجوار أنفه في الأسفل؟ [00:28:35] فلاديمير كازانفسكي: لا، إنه
نجم، نجم من العصر السوفييتي. حسنا. [00:28:39] بيل داي: أوه، يعجبني، يعجبني
رسم آه بوتين الكاريكاتير. [00:28:42] بيل داي: جميل جدًا.
[00:28:44] فلاديمير كازانفسكي: شكرًا لك. شكرًا لك. وطبعا أه الغاز والنفط
. إنها أه القوة الرئيسية للحرب إذًا [00:28:52] عماد حجاج: السيد بلاديمير عنده أه
لديك طريقة مميزة للغاية في تصوير بوتين. ينبغي أن يقولوا ذلك. وأنا أحب الطريقة التي
يصور بها بوتين، وخاصة فمه. اه نعم. لا أعرف. نعم. لكنني أعتقد أنه، اه، يجذبه
بطريقة مميزة جدًا، مثل [00:29:13] داريل كاجل: لديك عمل جميل،
فلاديمير. أنا فقط معجب دائما بعملك. هنا لديك بوتين،
ويبدو وكأنه يستخدم صاروخًا، مثل قطعة من الخشب،
لفركها وإشعال النار. لكنه يفعل ذلك على الزر الأحمر الكبير الذي يدمر العالم
بالقنابل النووية وهو جالس في الكرملين. [00:29:33] فلاديمير كازانفسكي: نعم. اه بوتين في كل
وقت. اه لاحظوا أه سيستخدم السلاح النووي اه لكن الذئب اه لا يؤمن بذلك
اه لأنه قال اه كثيرا اه مرات أنه سيستخدم السلاح النووي
وأه، أه، الرجل البدائي أه، الذي كان يتحدث عنه فوي في أوكرانيا، يود أن
يقول أه، سوف أدمر الحرب. [00:30:05] فلاديمير كازانفسكي: وأه، أود
أن أرمز إلى هذه الفكرة في هذا الكا وهو جالس في الكرملين. اه، كما ترى،
إنه، اه، بسيط جدًا، اه، رجل بدون شرط، بدائي جدًا، اه، اه، ليس غبيًا. إنه
ذكي جدًا. إنه رجل الجريمة. لكن سنرى ماذا أه سيفعل بالسلاح النووي
[00:30:30] داريل كاجل: لقد علمنا أن جيشه رديء جدًا ويبدو أنه لا يملك
أدوات كافية في صندوق أدواته. [00:30:38] داريل كاجل: هذا يجعل الأمر
يبدو أكثر احتمالاً أنه سيفعل شيئًا ما بسلاح نووي. هذا مخيف جدا.
[00:30:44] فلاديمير كازانفسكي: نعم، ولكن أه، لا يستخدم
السلاح النووي فقط. لقد استخدم محطة الذرات النووية في أوكرانيا للحديث عن السلاح النووي.
[00:30:54] فلاديمير كازانفسكي: لذا، أود أن أقول عن هذا الكاريكاتير، إن بوتين بدأ بقصف
أه مدينة كييف في الساعة الرابعة صباحًا وهتلر في الساعة الرابعة صباحًا الصباح. وفي
اليوم الأول من الحرب عندما رأيت ساعتي واعتقدت أن هتلر قام في نفس الوقت بقصف
مدينة كييف مثل بوتين وهتلر، وآه، بعد ذلك، آه، في اليوم الأول اعتقدت أن
بوتين، هو، آه، هتلر الحقيقي في الوقت الحاضر. [00:31:21] داريل كاجل: هل تعتقد أنه
كان يدلي ببيان من خلال القيام بذلك في الساعة الرابعة صباحًا؟ مع أخذ ذلك في الاعتبار؟
[00:31:24] فلاديمير كازانفسكي: نعم. واليوم، اليوم فقط، قاموا بالقصف في الساعة الرابعة صباحًا
. مدينة كييف بنفس الطريقة. لذا فهم يفضلون ذلك طوال الوقت. لقصف مدينة كييف ليلاً، أه، حوالي
الساعة الرابعة أو الخامسة صباحًا. [00:31:39] فلاديمير كازانفسكي: ومثل
ساعة بوتين، إنها الساعة القنبلة. [00:31:44] داريل كاجل: إذن، هنا لديك بوتين،
مثل ساعة الوقواق، يخرج من الكرملين، ويبصق، و
3 صواريخ تخرج من فمه. يبدو شريرًا جدًا وحسابًا. أنا لا أعرف كيف الوقواق، رغم ذلك.
[00:31:57] فلاديمير كازانفسكي: مثلا اليوم حوالي 25 صاروخا أه
والـ 23 أه قتلتهم القوات الأوكرانية. [00:32:09] داريل كاغل: أنا معجب جدًا بمدى
نجاح أوكرانيا في إسقاط الصواريخ. [00:32:16] فلاديمير كازانفسكي: لكن، لكن بوتين،
كل يوم، أه، يفعل ويفعل هذا. [00:32:19] فلاديمير كازانفسكي: وهم
أغبياء جدًا لأنه إذا استخدم هنا، أه، هذه الصواريخ، أه، هذه الصواريخ، أه، في المقدمة،
في الحرب الحقيقية، ربما سيحقق نجاحًا كبيرًا، نجاح أكبر وأعظم من قصف
المدنيين. [00:32:38] داريل كاجل: هنا لديك،
تشكيلة حيث يوجه بوتين مسدسًا إلى رأسه، من المفترض أن يقتل نفسه لأن جميع
أفراد شعبه يصطفون ليُقتلوا في نفس الوقت بنفس الرصاصة و في
حشد كبير من الناس يشاهدون Z-TV مع كل الدعاية. هذا نوع من التعقيد.
[00:32:57] فلاديمير كازانفسكي: أعلم أن الدعاية الروسية تنتشر في جميع أنحاء
العالم. أكثر من 20 عاما. وعلى سبيل المثال عندما زرت اليابان وأستراليا والولايات
المتحدة الأمريكية وفرنسا والعديد من الدول شاهدت على التلفاز في الفندق أه برامج روسية
ودعاية روسية تحت القنوات وأه لم أشاهد الأوكرانية للأسف.
[00:33:24] فلاديمير كازانفسكي: وأنا أفهم ذلك، أه الشعب الروسي. لذا، بسبب
الدعاية الروسية، فإن حوالي 70% من الشعب الروسي الآن يدعمون أه بوتين في هذه الحرب.
وأه هم أه في رؤيتي أه رأوا العديد من الزومبي الذين وافقوا على قتل نفسه مع
بوتين لأن أه بوتين سيفعل ذلك. أه، بداية أه هذه الحرب، يعني أنه سيدمر
الدولة الروسية ويقتل أه الكثير من شعبه لأنه لم يحسب
عدد الروس الذين شاركوا في الحرب. [00:34:12] داريل كاغل: هذه رسالة مثيرة للإعجاب
منك، فلاد، مع بوتين الذي يجلس على قمة حرف Z العملاق الذي يتكون من، يبدو وكأنه مشهد
جحيم من الناس، أه، يعيشون بعض الرعب. [00:34:24] فلاديمير كازانفسكي: تلك الدعاية.
إنها، أعني، يد داعمة للموت. إنه، أعني، ذلك الرمز لفكرة وضع
فكرة قتل الناس في هذا العالم. [00:34:39] فلاديمير كازانفسكي: الآن،
نحن نعلم أنني، مثل العديد من الجنود الروس الذين قُتلوا على يد القوات الأوكرانية، ولكن
كل يوم، يذهب جنود جدد إلى أوكرانيا من روسيا لأنهم
أصبحوا زومبيًا ويسارعون إلى القتل [00:34:57] داريل كاجل: حسنًا، كما تعلم،
لدينا أه عدد متزايد من السياسيين هنا في الولايات المتحدة
الذين يعارضون الدعم الأمريكي لأوكرانيا. [00:35:05] داريل كاجل: ولكن يبدو أن القاسم
المشترك بينهما هو أنهم جمهوريون يمينيون مجنونون وأعتقد أنهم
نوعًا ما من أغبى الجمهوريين. [00:35:12] بيل داي: نعم. لدينا واحد هنا
في فلوريدا اسمه مات جيتس. [00:35:15] ريك ماكي: أنا
في منطقته. داريل كاجل: بلى. حسنًا،
نحن نضحك على ذلك، لكن هذا فظيع. [00:35:21] بيل داي: هل هم جادون؟
لدينا أيضًا، لدينا أيضًا حاكم، آه، خرج قائلاً، حسنًا، نحن بحاجة،
إنه في الواقع مجرد نزاع إقليمي. [00:35:30] بيل داي: إنه ليس
هو حقًا. يجب أن نشارك في ذلك، كما تعلمون، وهو أمر
غريب لأن ... الترشح للرئاسة. نعم. [00:35:36] بيل داي: ولكن عندما، آه،
كان ديسانتيس عضوًا في الكونجرس، كان يدعم أوكرانيا بالكامل،
وهو أمر غريب حقًا أنه قام بتغيير مواقفه الآن، لكنه مجرد قوادة، إلى هذا الحد الجانب الأيمن
من الحزب. [00:35:50] ريك ماكي: حسنًا،
هذا ما يفعله. [00:35:52] داريل كاجل: إنه
استرضاء للجمهوريين الانعزاليين. [00:35:54] بيل داي: لقد تراجع
عن ذلك، لكنه، كان الغرض هو طرح الأمر في البداية، لذلك
لم يكن عليه أن يواعده في الواقع، ويقول إنه يصدق ذلك،
لكنه وضعها هناك بالنسبة لهم على أي حال. [00:36:04] داريل كاجل: إذن هذه
رسالة لطيفة أخرى منك، فلاد. لقد رأيتم بوتين وهو ينتزع دمية دب بعيدًا عن طفل وهو يحلم بهذا
الدبدوب، دمية دب شريرة ذات طابع عسكري. [00:36:16] فلاديمير كازانفسكي: إنها يا طفلي، إنها
مجرد دمية في أيدي الأطفال، لكن بالنسبة لبوتين، أه، هذا الرمز هو أه
الجيوش أكثر من روسيا. أعلم أن الدعاية الروسية ستكون الآن في المدرسة
و. أه كثير جدا من الشباب سيدرسون عسكريا أه المدارس من
الصف الأول الأول منذ الصغر [00:36:41] فلاديمير كازانفسكي: ويود
بوتين أن يكون رئيسًا، ليقضي على طفولة الأطفال الروس،
لأنه يرغب في إعادة بناء الإمبراطورية و. الآن نحن نفهم أن مشكلة بناء مجتمع عسكري جديد في روسيا
هي مشكلة خطيرة للغاية . [00:37:05] داريل كاجل: حسنًا، هذه واحدة من أعمالي،
لدي العالم. هذا ما يقوله العالم: "وقف إطلاق النار". وما
يسمعه بوتين هو إعادة التحميل. مم-هممم. [00:37:14] فلاديمير كازانفسكي: أنت،
نعم. نعم. [00:37:16] داريل كاغل: وهنا،
أه، بوتين يمسك أوكرانيا ببندقيته، وأه، خزان الغاز الذي يمسك العم سام. وهذا هو
كل ما يهتم به الكثير من الأميركيين. [00:37:25] داريل كاجل: ريك، نحن متروكون لك
. تم رسم ذلك مباشرة بعد الألعاب الأولمبية، أو مع اقتراب الألعاب الأولمبية من نهايتها.
[00:37:32] ريك ماكي: كما تعلمون، لقد أقاموا الألعاب الأولمبية في روسيا. هل يمكنك تخيل
ذلك؟ الآن، هل يمكنك أن تتخيل حصول الروسي على [00:37:37] ريك ماكي: الألعاب الأولمبية، إلى أي مدى
وصلنا وقد حصل على شعلته الأولمبية؟ [00:37:42] داريل كاجل: حسنًا، كما تعلمون،
الألعاب الأولمبية سيئة للغاية فيما يتعلق بوضع أغراضها في بلدان لا ينبغي أن تكون فيها.
[00:37:49] ريك ماكي: هذا صحيح. كما تعلمون، بعد ما فعله الآن، لا أستطيع،
لا أستطيع رؤيته. وكانت هناك احتجاجات مستمرة في كييف كما حدث في دورة الألعاب الأولمبية في سوتشي
اقتربت من نهايتها. وبالطبع، كما تعلم، أرسل بلطجيته لقمع الاحتجاجات.
[00:38:01] داريل كاجل: هنا يجلس بوتين في حضن سانتا ومعه
قائمة أمنياته وقزم يحمل كتاب المعلومات المشاغب واللطيف ويقول، "هذا ما
يحدث عندما تخطي إحاطاتك الإعلامية." [00:38:13] ريك ماكي: نعم، كان هذا،
في إشارة إلى، عندما كان ترامب رئيسًا منتخبًا وكان يتفاخر فقط بكيفية
تخطي إحاطاته الإعلامية و. [00:38:21] ريك ماكي: كيف كان ينوي
تخطيها عندما أصبح رئيسًا. لذا، أه، إنه يسخر من ذلك نوعًا ما
[00:38:26] داريل كاجل: هنا، أه، بوتين وترامب.
[00:38:28] داريل كاجل: ويقول ترامب إنه لم يفعل ذلك. القضية مغلقة. وهذه هي
لحظة بيري ماسون. وبينما كان بوتين يوجه بندقيته نحو انتخابات عام 2016،
كان لبوتين تأثير كبير على انتخابات عام 2016. [00:38:41] ريك ماكي: نعم، لقد فعل ذلك. وأه،
أنكر دونالد ترامب، آه، ذلك، وأخذ كلام بوتين على محمل الجد، وآه، قال بوتين إنه لم يفعل
ذلك. وكان ذلك جيداً بما فيه الكفاية بالنسبة لدونالد ترامب. [00:38:50] بيل داي: نعم، على الرغم مما أخبرته
به مخابراته، وما أخبره به الجيش [00:38:54] داريل كاجل: هنا، لديك
بوتين، وهو، لديه ترامب كدمية لدمية متحركة يتجول فيها في سوريا.
[00:39:01] ريك ماكي: نعم، لقد رسمت هذا، أه، مباشرة بعد أن
سحب ترامب قواتنا من سوريا، الأمر الذي سمح
لبوتين بالدخول إلى هناك. [00:39:11] ريك ماكي: يبدو
أن ترامب قد تم سحب خيوطه من قبل [00:39:14] داريل كاجل: بوتين. لقد رفعت بوتين
بواسطة بيتارد الخاص به. تساءلت ما هو البيتارد، والآن أستطيع أن أرى أنه ملابسه
الداخلية معلقة على المنجل المطروق على العلم السوفيتي القديم.
[00:39:29] ريك ماكي: نعم، كما قال بيل سابقًا، تلك الرموز رائعة جدًا، وقد
رسمت هذه، مباشرة بعد غزو روسيا لأوكرانيا، ومن الواضح أن ذلك
لم يسير على النحو الذي كان يأمله. [00:39:37] داريل كاجل: ها هو
فشله في أوكرانيا ينفجر خلفه ويقول بوتين، لقد تم إلغائي.
[00:39:44] ريك ماكي: نعم. كل شيء عن ثقافة الإلغاء، كان ذلك في الأخبار. لذلك اعتقدت
أن هذا كان تجاورًا جيدًا. [00:39:47] داريل كاجل: إنه كذلك. انظر إلى هؤلاء،
انظر إلى تلك العيون البرية. [00:39:51] داريل كاجل: إذن،
أيها السادة، كان هذا آخر رسم كاريكاتوري لنا. ، [00:39:55] ريك ماكي: آمل، آه،
أتمنى أن نتمكن في وقت ما في المستقبل القريب من التوقف عن رسمه.
[00:40:00] فلاديمير كازانفسكي: عندما أرسم رسومًا كاريكاتورية عن بوتين، وجه بوتين،
أشعر بعد ذلك بالتعب الشديد لدرجة أنني يجب أن أجلس وأشرب بعد ذلك بعض الويسكي،
لكن صحتي لا تتأثر. يسمح. لدي مشاكل. [00:40:19] داريل كاجل: حسنًا، أيها السادة،
شكرًا لوجودكم معنا، وأه، أقدر كل رسومكم الكارتونية.
[00:40:25] داريل كاجل: أنتم جميعًا ترسمون رسومًا كاريكاتورية رائعة لبوتين.
[00:40:29] بيل داي: حسنًا، لقد استمتعت بهذا كثيرًا يا داريل، شكرًا لكم جميعًا.
[00:40:32] فلاديمير كازانفسكي: كثيرًا. لقد استمتعت به أيضًا.
[00:40:32] عماد حجاج: شكرًا جزيلاً لكم [00:40:35] فلاديمير كازانفسكي: مشارك.
[00:40:36] داريل كاجل: حسنًا، جيد جدًا. واسمحوا لي أن أقول إنه يجب عليك أن تتذكر الاشتراك
في Caglecast. اشترك في Caglecast، وتذكر أن Caglecast لدينا متاح في كل من
إصدار الفيديو والصوت. لذا، إذا لم تشاهد الرسوم المتحركة، كنت تستمع فقط إلى الكلمات
التي تريد أن ترى الرسوم المتحركة فيها، انتقل إلى Cagle.com أو Apple Podcasts أو YouTube أو Spotify أو
Caglecast.com ويمكنك مشاهدة الفيديو البودكاست. [00:41:02] داريل كاجل: شكرًا لك على حضورك
اليوم، وسنراك الأسبوع المقبل. أعتقد أننا سنقوم بطبعتين أخريين لبوتين
لأن العديد من رسامي الكاريكاتير كانوا يرسمون الكثير من الرسوم الكاريكاتورية لبوتين. أيها السادة، شكرا لكم مرة أخرى.
[00:41:14] داريل كاجل: حسنًا. وسوف أراك قريبا.